[CENTER]: ضع لنا حديثا يقول فيه الرواي: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كان مما نزل في القران و رفع او الغي او نسخ ( حسب تعبيرك) :لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب

[CENTER]: ضع لنا حديثا يقول فيه الرواي: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كان مما نزل في القران و رفع او الغي او نسخ ( حسب تعبيرك) :لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب

:[CENTER] ضع لنا حديثا يقول فيه الرواي: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كان مما نزل في القران و رفع او الغي او نسخ ( حسب تعبيرك) :لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب

:[CENTER] ضع لنا حديثا يقول فيه الرواي: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كان مما نزل في القران و رفع او الغي او نسخ ( حسب تعبيرك) :لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب

سلمت يداك اخي الزعيم.
تعرف لولاك لظننت انني اكتب بالحبر السري لذلك لا يراه زميلنا عبد المسيح.
طرقت الكي بورد حتى كل متني ** فلما كل متني طرقته مرة و مرة و مرة .

عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

فعلا كما قالها سعد زغلول , ما فيش فايدة

فعلا ظني فيك بمحله , النقاش معك غير مجدي و لا فائدة من ورائه
سواء لك أو لمحاورك .

أشكرك بشدة لقد وفرت لي وقتا كثيرا في المستقبل .

عبد المسيح

الاخوة الافاضل القراء

بعض من أخوتنا المسلمين يرفض آراء المفسرين القائلة بحدوث نسخ لآيات و سور معينة حكما و تلاوة لاصطدام ذلك مع الاعتقاد بأن الله يحفظ ذكره فنقدم لهم أحاديث تدل على تلك الحقيقة فيكون ردهم بأن الاحاديث ضعيفة و شاذة و … و ………. الخ .

ولكن المفاجأة الجديدة التي أذهلتني أنه حتى بعد تقديم الاحاديث الصحيحة الدالة على حدوث النسخ وجدنا حجة جديدة يهربون بها
من التفكير و مواجهة النفس و هي حجة ان الحديث لم يروى عن الرسول و لكن عن أحد الصحابة كما فعل الصفي و ظله الزعيم رقم صفر و كأنهم بهذا يتهمون الصحابة بالكذب و التدليس ……. و لا تعليق .

أنا واثق أنه حتى لو ظهر لهم رسول الاسلام بنفسه و أكد حدوث النسخ لقالوا : لا هذا ليس رسول الله بل شبه لكم فقد ألقى الله شبهه
على شخص آخر .


لفائدة القراء رجاء مراجعة الاحاديث ( الصحيحة ) التالية التي تؤكد أن الآية المنسوخة السابق الحديث عنها كانت من القرآن و ليس مجرد
حديث عام لرسول الاسلام .



68867 - إن الله عز و جل قال : إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة ، و إيتاء الزكاة ، و لو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون إليه ثان ، و لو كان له واديان لأحب أن يكون إليهما ثالث ، و لا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ، ثم يتوب الله على من تاب

الراوي: أبو واقد الليثي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1639


79493 - إن الله قال : إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة,وإيتاء الزكاة . ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون له ثان,ولو كان له واديان,لأحب أن يكون لهما ثالث,ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب,ثم يتوب الله على من تاب .

الراوي: أبو واقد الليثي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1781



31266 لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضه ، لبتغى إليهما آخر ولا يملأ بطن ابن آدم إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب .

الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 354



166922 - بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة . فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرءوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم . فاتلوه . ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم . كما قست قلوب من كان قبلكم . وإنا كنا نقرأ سورة . كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة . فأنسيتها . غير أني قد حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات . فأنسيتها . غير أني حفظت منها : { يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون } . فتكتب شهادة في أعناقكم . فتسألون عنها ييوم القيامة .

الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1050


من هو أبو موسى الاشعري

عبد الله بن قيس بن سليم ، الإمام الكبير. صاحب الرسول صلى الله عليه وسلم. أبو موسى الأشعري التميمي الفقيه المقرئ... أقرأ أهل البصرة ، وأفقههم في الدين.- وقد قال العجلي عنه: بعثه عمر أميراً على البصرة ، فأقرأهم وفقههم ، وهو فتح تستر ، ولم يكن في الصحابة أحد أحسن صوتاً منه...كما انه يعتبر من ضمن الاشخاص الذين دعا لهم النبي صلى الله عليه وسلم. .. ففي (الصحيحين) ، عن أبي بردة أبي موسى ، عن أبيه : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (اللهم اغفر لعبد الله بن قيس ذنبه ، وأدخله يوم القيامة مدخلاً كريماً)...- قال حسين المعلم : سمعت ابن بريدة يقول : كان الأشعري قصيراً ، أثط – قليل شعر اللحية - خفيف الجسم...- قال سعيد بن عبد العزيز : حدثني أبو يوسف ، حاجب معاوية : أن أبا موسى الأشعري قدم على معاوية ، فنزل في بعض الدور بدمشق ، فخرج معاوية في الليل ليستمع قراءته.

وقد استعمله النبي صلى الله عليه وسلم ومعاذاً على زبيد ، وعدن...كما انه ولي إمارة الكوفة لعمر ، وإمارة البصرة.

- ايضا قدم ابوموسي الاشعري ليالي فتح خير ، وغزا ، وجاهد مع النبي صلى الله عليه وسلم ، وحمل عنه علماً كثيراً.


من هو أبو واقد الليثي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عوف بن الحارث الليثي، كنيته أبو واقد، صحابي، شهد بدرا، نزل بالمدينة، مات في مروالروذ في خلافة معاوية. ، وكان معه لواء بني ضميرة وبني ليث وبني سعد يوم الفتح ، وشهيداليرموك بالشام ، وجاور بمكة سنة ومات بها .
روى عن النبي صلى الله علية وسلم وعن أبي بكر وعمر رضي الله عنه . وعنه ابناه عبد الملك وواقد وعبيد الله وعطاء بن يسار وغيرهم


من هو زيد بن أرقم ؟؟؟؟؟؟؟؟

ابن زيد بن قيس بن النعمان بن مالك الأغر بن ثعلبة بن كعب بن الخزرج بن الحارث بن الخزرج ، أبو عمرو ، ويقال : أبو عامر ، ويقال : أبو سعيد ، ويقال : أبو سعد ، ويقال : أبو أنيسة ، الأنصاري الخزرجي ، نزيل الكوفة ، من مشاهير الصحابة .
شهد غزوة مؤتة وغيرها . وله عدة أحاديث .
حدث عنه : عبد الرحمن بن أبي ليلى ، وأبو عمرو الشيباني وطاوس ، والنضر بن أنس ، ويزيد بن حيان التيمي ، وأبو إسحاق الشيباني . وعطاء بن أبي رباح وعدة .
قال ابن إسحاق : أنبأنا عبد الله بن أبي بكر ، عن بعض قومه ، عن زيد ابن أرقم ، قال : كنت يتيما في حجر ابن رواحة ، فخرج بي معه إلى مؤتة مردفي على حقيبة رحله .
وعن عروة قال : رد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نفرا يوم أحد استصغرهم ، منهم : أسامة ، وابن عمر ، والبراء ، وزيد بن أرقم ، وزيد بن ثابت ، وجعلهم حرسا للذرية .
يونس بن أبي إسحاق : عن أبيه : قال زيد بن أرقم : رمدت ، فعادني رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فقال : أرأيت يا زيد إن كانت عيناك لما بهما ، كيف تصنع ؟ قلت : أصبر وأحتسب . قال : إن فعلت دخلت الجنة وفي لفظ : إذا تلقى الله ولا ذنب لك .
وفي "مسند أبي يعلى" من طريق أنيسة أن أباها زيد بن أرقم عمي بعد موت النبي -صلى الله عليه وسلم- ثم رد الله عليه بصره .
قال أبو المنهال : سألت البراء عن الصرف ، فقال : سل زيد بن أرقم ; فإنه خير مني وأعلم .


و في أنتظار أي من المحاورين الجادين لتفسير أسباب ذلك النسخ و ما قد نسخ من سورة الاحزاب .

عبد المسيح

لي كلمة لك يا عبد المسيح و هي ان لا احد ابتدع حجة جديدة فانا قلتها لك منذ عامين و ما زلت ارددها : اين قال الرسول (ص) بوجود النسخ؟
هل تريد ان تقول بانك الى الان لم تعرف ما هو الفرق بين ما قاله الرسول (ص) و ما لم يقله؟ هل تريد ان تقول بانك لا تفهم معنى سؤالي : اين قال الرسول صلى الله عليه وسلم بان قوله( لو كان لابن ادم ..) قران نسخ؟
فانت يا حلو اوردت احاديث تقول: قال الله عز وجل . و افترضت ان هذا يعني بانها قران. لا تفترض كما تريد . القران لا يثبت بهذه الطريقة و يمكنك ان تبدأ من اول المشوار و لك فيما كتبه اخي خالد ما يكفيك لتفهم. الله تعالى قد يقول لنبيه غير القران هذه لا تحتاج لعلامة و دونك الحديث القدسي. القران يثبت بالتواتر فاين التواتر في احاديثك . القران له نسقه و اسلوبه الخاص , هل ضاعت بوصلتك اللغوية و البلاغية حتى يختلط عليك كلام مثل ( و لا يملأ جوف ابن ادم الا التراب) و بين ( ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيدًا {11} وَجَعَلْتُ لَهُ مَالًا مَّمْدُودًا {12} وَبَنِينَ شُهُودًا {13} وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيدًا {14} ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ {15} كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيدًا {16} سَأُرْهِقُهُ صَعُودًا {17} إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ {18} فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ {19} ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ {20} ثُمَّ نَظَرَ {21} ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ {22} ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ {23} فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ {24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ {25} المدثر ) ؟
هل قرات جيدا اقوال هؤلاء الرواة:
وحدثنا ابن المثنى، وابن، بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر، اخبرنا شعبة، قال سمعت قتادة، يحدث عن انس بن مالك، قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول - فلا ادري اشىء انزل ام شىء كان يقوله - بمثل حديث ابي عوانة ‏.
لماذ تتجاهل و على راسك مئات الشهود بانك عاجز عن الاجابة؟

اشد على يدك معتذرا لضياع وقتك لانك لم تستطع ان تقنع احدا باسطورة النسخ, بل بالعكس عندما بدأنا نقاش المسالة كان كل المسلمين مقتنعين بهذا الوهم , نقاشي معك جعل من كان يؤمن بوجود النسخ فقط لانه لقن هذا العلم او لانه وجد الجميع يؤمنون به , يفتح عقله و يعرف بان لا ادلة من الكتاب و السنة .
و صدق اله العظيم القائل:
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّواْ عَن سَبِيلِ اللّهِ فَسَيُنفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ {الأنفال/36} لِيَمِيزَ اللّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَىَ بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعاً فَيَجْعَلَهُ فِي جَهَنَّمَ أُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {الأنفال/37} .

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
لي كلمة لك يا عبد المسيح و هي ان لا احد ابتدع حجة جديدة فانا قلتها لك منذ عامين و ما زلت ارددها : اين قال الرسول (ص) بوجود النسخ؟

كلامك سليم تماما و على هذا الاساس فالصحابة و التابعين و عمر ابن الخطاب الذي تحدث عن آية الرجم المختفية بسورة الاحزاب و أمهات المؤمنين و على رأسهم السيدة عائشة التي أكدت على رضاع الكبير
كلهم كاذبين و مدلسين .

أستنتاجاتك و ردودك عزيزي منطقية جدا

عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
لي كلمة لك يا عبد المسيح و هي ان لا احد ابتدع حجة جديدة فانا قلتها لك منذ عامين و ما زلت ارددها : اين قال الرسول (ص) بوجود النسخ؟

كلامك سليم تماما و على هذا الاساس فالصحابة و التابعين و عمر ابن الخطاب الذي تحدث عن آية الرجم المختفية بسورة الاحزاب و أمهات المؤمنين و على رأسهم السيدة عائشة التي أكدت على رضاع الكبير
كلهم كاذبين و مدلسين .

أستنتاجاتك و ردودك عزيزي منطقية جدا

عبد المسيح

ما شاء الله على هذه العبقرية التي حلت مع الاعياد!
اذا بلغك قول منسوب لاحد , فهل تتهمه هو بانه كاذب ؟
اضف على ذلك اين رسول الله (ص) في هذه الروايات؟
فعلا لقد اضاع معك الكثيرون وقتهم و هم يشرحون لك ما معنى الحديث و ما هو المتواتر.

الاخوة الافاضل

و الان سأستعرض معكم بعض الاحاديث الصحيحة التي تتحدث عن المنسوخ تلاوة من سورة الاحزاب عن طريق عدة رواة ووفقا لاستنتاج السيد الصفي فأن جميعهم كاذبون و مدلسون بما فيهم عمر بن الخطاب الذي أصر على تطبيق حد الرجم في حالة الزنا وفقا لآية الرجم بسورة الاحزاب و التي يقول عنها العلماء المسلمين انها من المنسوخ تلاوة و لكن حكمها باق .


120101 - نسخت الصحف في المصاحف ، ففقدت آية من سورة الأحزاب ، كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها ، فلم أجدها إلا مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ، الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين ، وهو قوله : { من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه } .

الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2807


112352 - لما نسخنا الصحف في المصاحف ، فقدت آية من سورة الأحزاب ، كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها ، لم أجدها مع أحد إلا مع خزيمة الأنصاري ، الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين : { من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه } .

الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4784


166909 - قال لي أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


-166910 قال أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين آية قال إن كانت لتضارع سورة البقرة وإن كان فيها آية الرجم إذا زنى الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


166911 - عن أبي بن كعب أنه سأل عن سورة الأحزاب قال فقال نعدها ثلاثا وسبعين آية فقال أبي فواللذي أنزل الكتاب على محمد صلى الله عليه وسلم إن كانت لتوازي سورة البقرة أو هي أطول من سورة البقرة وإن كان فيها لآية الرجم قال قلت وما آية الرجم يا أبا المنذر قال الشيخ والشيخة فارجموهما البتة

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


166912 - عن زر بن حبيش قال قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال فواللذي يحلف به أبي إن كانت لتعدل سورة البقرة أو أطول لقد قرأنا فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/874


166907 - عن أبي بن كعب قال كم تعدون سورة الأحزاب آية قلنا ثلاثة وسبعون آية قال إن كنا لنوازي بها سورة البقرة إن في آخرها آية الرجم الشيخ والشيخة فارجموهما

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/872


166908 - عن أبي بن كعب قال قرأت في سورة الأحزاب الشيخ والشيخة فارجموهما البتة

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


52799 - قال لي أبي بن كعب كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت : إما ثلاثا وسبعين آية أو أربعا وسبعين آية قال : إن كانت لتقارن سورة البقرة أو لهي أطول منها وإن كان فيها لآية الرجم قلت : أبا المنذر وما آية الرجم قال : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم

الراوي: زر بن حبيش - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح كالشمس - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235


كيف يستقيم حفظ الله لذكره مع المفقود من تلك السورة ؟؟؟؟؟؟؟

يبدو أن الله فشل في حفظ التوراة و الانجيل و فشل أيضا في حفظ القرآن .


عبد المسيح

[MODERATOREDIT]لماذا يا عبد الناسوت واللاهوت تذكر أقوالاً فردية وردت في كتب تاريخية ، ولا تلاحظ أن الدول الإسلامية تتصارع ولديها قرأن واحد؟
وحروب الطوائف ، وحروب الردة ، وصراعات علي ومعاوية وغيرها ،
وما أدراك إن كان من يتكلم جاهلاً أو حاقداً ؟
كتب التاريخ تأليف بشر ، وانظر للقرأن نفسه فهو قرأن واحد يتلى قي كل الكرة الأرضية ،
فإن اختلف قرأن إيران الشيعة وقرأن السنة ، فلك أن تحتفل بانتصار عقيدة الثلاثي ، باثبات تحريف القرأن ( وهذا ما تريد التوصل إليه باثبات التعديل والتحريف )
ــــــــــــــــــــ
23،22"وإذا كان على إنسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة. فلا تثبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم، لأن المعلق ملعون من الله فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك" ( سفر التثنية ).[/MODERATOREDIT]

[quote] الاخوة الافاضل
و الان سأستعرض معكم بعض الاحاديث الصحيحة التي تتحدث عن المنسوخ تلاوة من سورة الاحزاب عن طريق عدة رواة ..
كلها :
قال زر ، روى زر : عن أبي بن كعب ،
فأين مجموعة الأحاديث التي بشرت بها في بداية المداخلة ؟
فكلــــــها حـــديث واحـــد ، منقولة عن راو واحـــد وهـــو ( زر )

( أما حديث الراوي زيــد ) فليس فيه ما يدل على النسخ لأن الأية المذكورة موجودة بالقرأن الكــريم :
لما نسخنا الصحف في المصاحف ، فقدت آية من سورة الأحزاب ، كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها ، لم أجدها مع أحد إلا مع خزيمة الأنصاري ، الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين : { من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه }
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2807

فكــفاك تضــييع وقت وإهــدار للمــال على ما لا ينفع ولا يفــيد ولا يصـــح
ـــــــــــــــــــــــــــــ
[COLOR=Black]23،22"وإذا كان على إنسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة. فلا تثبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم، لأن المعلق ملعون من الله فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك" ( سفر التثنية ).