الأمريكان هما اللي بيفكروا زيي مش أنا اللي بفكر زيهم;)

بص ياعم طنطاوي علي رأي المثل اللي ميشفش من الغربال يبقي أعمي وسواء قبلت أم رفضت فهناك حرب أهلية طائفية تجري في العراق وإنكار وجودها لن يزيد الأمور إلا تعقيدا

موقفك مشابه لموقف الحكومة المصرية عند حدوث مشكلة طائفية بمصر فتسارع أجهزة البروباجندا بالتأكيد علي صلابة ومنعة الجبهة الداخلية وأن مصر تعيش أزهي عصور الوحدة الوطنية وينتهي البيان بلقطات مصورة لطنطاوي وشنودة وهم في السرير في وضعية 69

لو تتبعت الأسماء التي وضعتها لك ستجد منهم الليبرالي والوسط والمحافظ وحتي المتطرف كإبن القحبة Michael Savage وسبب أن العلوج خروا ساجدين إني نتيجة لمتابعتي لشون هانيتي رغم عدائي له تمكنت من تقليده علي النت بصورة جعلت حتي المناصرين له يضحكوا عليه ويعترفوا إنه غبي وأنا طريقتي في الحياة إني أستمع لكل الأطراف وبعدين make my mind later ورأيي في الغالب لايكون رأي نهائي وممكن أغيره في ثانية وأعتبر هذا شئ إيجابي بعكس المفهوم السائد عند الكثيرأن تغيير الرأي شئ سلبي تماما زي موضوع ال empirical treatment أديت واحد علاج تجريبي ومنفعش غيره بلا خجل إنما تصر علي نفس العلاج حتي لو العيان فيص لأنها مسألة مبدأ فده يبقي إسمه جنان زي البغل اللي إسمه جورج بوش اللي قعد يقول stay the course ,stay the course لغاية لما راح في ستين داهية

من مدة قصيرة شاهدت فيلم تسجيلي بعنوان my country my country أو موطني موطني علي ال PBS وهو عبارة عن تتبع لحياة أسرة عراقية سنية ببغداد منذ الغزو وحتي الإنتخابات الأخيرة وعائل الأسرة طبيب عراقي سني وهذا الفيلم بالذات أحد أهم الأسباب التي أكدت لي أن مايدور في العراق حرب أهلية طائفية وهو بالمناسبة أيضا الشئ الذي ظل بوش ومعه البروباجندا الجمهورية ينكروه لمدة طويلة طبعا ده غير التقارير واللقاءات اليومية التي تؤكد هذا

بعد التحية لنيوترال و طنطاوي
إزيكم عاملين ايه ؟:wr:

أنا معترض ..
بصراحة كده يا نيوترال أنا شايف إنك دايما ملتزم بالطريقة العربية في التفكير و لكن بتبريرات علمانية و هما نقيضان لا يتفقان.
صعبان عليك الحج صدام و لكنك لا ترضى لنفسك أن تنعيه معددا بطولاته ناعيا للأمة العربية رجلا من أعز الرجال .. رجلا من أشجع الرجال, فرحت تتكلم عن أمريكا العاقل الوحيد الذي تستطيع لومه.

بداية أحب أن أتفق في نقطة ..
أن تصوير مشهد إعدام لشخص أيا كان هو مشهد مقزز فعلا.
طبعا الجو قد يبدو محترما أو قانونيا و لكن عمليا كيف يمكن للمرء أن يجد إختلافا بينها و بين مذابح الجماعات الإسلامية في العراق و التي تصورها فيديو أيضا.

و اعتقد أن محكمة دولية بواسطة أوربيين كانت ستحصل على مصداقية أكثر مما لتلك العراقية.
و لكن يبدو أن امريكا كانت تريد أن لا تعدم تأثيرا او تحديدا للمحاكمة بطريقتها و اعتقد أن هذا طبيعي و مفهوم بحكم كونها دولة محتلة.
طبيعي جدا ان تجعل المحاكمة عراقية لكي تستطيع السيطرة عليها في الوقت المناسب.
توقعت أن تكون المحاكمة أطول من ذلك و لكن لا باس.
أعتقد أن المحاكمة جرت بصورة مرضية طالما انها عراقية.
ما الذي كان من المفروض أن يحدث ..
الرجل عراقي و القتلى عراقيين و هناك دولة ناشئة في العراق و لديها نظام قضائي, هو ليس جنرالا من جنرالات الحرب العظمى الثانية في نورمبرج قتل من الروس و من الفرنسيين و من البولنديين على كل حال.
كل العناصر هنا عراقية.
هذا عن المحاكمة ...

نقطة أخرى:
أنا أساسا لا أحب أحكام الإعدام و أراها مظهر غير حضاري لاي دولة حتى و لو كانت أمريكا.
السجن مدى الحياة عقوبة كافية جدا بدلا من القتل المقنن و المشرع بواسطة الدولة.

و مع ذلك ...
مع كل انهار الدم تلك التي تجري في العراق أعتقد ان إعدام صدام هو خطوة ذكية و من المفترض أن يكون تأثيرها جيدا.
إعدام صدام هو النقطة في آخر السطر لعهده.
قبل إعدامه كان من الممكن لمن يريد ان يحلم أن يكمل حلمه أما الآن فيصعب على أيا كان أن يحلم بعودة الامور لسابق عهدها سوف أن يتصور قيامة صدام من الموت ممزقا أكفانه.
قتل صدام ربما تم بوحشية لا تصح و ربما الحكم بإعدامه قد يفتقد لمصداقية و لكن كان يمكن للأمريكان أن يقتلوه في جحره زي الكلب و يقولوا بعد ذلك انه بادلهم إطلاق النار.
هوه برضه مات زي الكلب (انا شمتان فيه بصراحه و عقبال كل الكلاب قولوا آمين) بس أهو قعد له شوية مره يتصور إستربتيز و مرة يتحاكم و يقعد يرد على القاضي و يطول لسانه في التليفزيون.

و أهو برضه خلوا مريديه يقولوا مات و هو واقف و مات بطل بدل ما يقولوا مات زي الكلب.

بكره يغنوا عليه مواويل زي أبو زيد الهلالي و عنتره العبسي ..
هما دول العرب حضارة الموت و ثقافة اللاحياة.
يحبوا الشهداء و يمجدوا القتلى ...

و من مكاني هذا أهدي سلامي لبابا و ماما و عبير و نهى بالإسكندرية و ماجد و أيمن بالزقازيق و أرسل أغنية "اعتبره كلب و راح"

اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  

و من مكاني هذا أهدي سلامي لبابا و ماما و عبير و نهى بالإسكندرية و ماجد و أيمن بالزقازيق و أرسل أغنية "اعتبره كلب و راح"

عقبالك

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  

و من مكاني هذا أهدي سلامي لبابا و ماما و عبير و نهى بالإسكندرية و ماجد و أيمن بالزقازيق و أرسل أغنية "اعتبره كلب و راح"

عقبالك

و آدي اول كلب حس بنفسه و بيرد التهاني بالنيابة عن العشيرة. :haa:

خليك محترم يا إنت عشان انا لسه ماقلتش أدبي.
بلاش تستفزني.

أهلا يابيوتيفل مايند(f)
أنا لاأعرف ماهي الطريقة العربية في التفكير لكن علي رأي المثل إذا كنت في روما تصرف كالرومان

نحن الأن أمام جماعة من البشر بيقتلوا بعض بسبب خلاف علي وراثة محمد منذ 1400 سنة عايزني أكلمهم عن ال global warming أو ال stem cell research :what:ولسوء الحظ أو حسنه لاأعرف فنحن معهم في نفس القارب الذي يتجه للهاوية وبالتالي الواحد يحاول أن يكون صوت للعقل وسط تلك المصحة النفسية وبالعربي برضه نيوترال الأمريكي غير نيوترال العربي بس علي رأي المثل كل برغوت علي قد دمه

أنا إستشهدت في بداية موضوعي بمحللة أمريكية لإظهار أن هذا ليس رأيي فقط ولكن كثيرين شعروا نفس الشعور بأن مايحدث ليس دولة تنفذ حكم الإعدام في شخص ولكن عصابة تعدم رئيس العصابة الأخري كما قال أحد الزملاء من ذوي الأسماء المكلكعة:lol: وأري أنهم بذلك التصرف لم يفتحوا صفحة جديدة بالعراق لكن أضاعوا فرصة تاريخية لفتح تلك الصفحة بسبب لحظات من الشماتة والتشفي

one more thing
صدام حسين كان طاغية نعم ولكنه كان علماني للنخاع وموضوع الله أكبر علي العلم دي بس من أيام غزو الكويت لتجييش مشاعر العامة لكن تعالي أتفرج علي رجال العراق اليوم بعد التحرير الأمريكي

مقتدي الصدر
السيستاني
حارث الضاري
الزرقاوي
عبد العزيز الحكيم
أبو كرتونة:lol: الرافضي الهالك لعنه الله علي رأي مسلم سلفي
أبو رجل مسلوخة قريبا بالأسواق

أحد المأسي التي تحدث في العراق الأن أن الطبقة المتوسطة والمتعلمة تغادر العراق بمئات الألوف سنويا ولم يتبق سوي البلطجية ورجال الميلشيات مما يجعل أي تفاؤل بالمستقبل هناك نوع من العبث

أمريكا بغزوها العراق أهدته علي طبق من فضة لهؤلاء ولله الأمر من قبل ومن بعد

وغلاوتك عندي سمعتها من معلق أمريكي بييجي علي محطة WOR من الساعة 9 إلي 11 pm إنه لو صدام علم بأن أقوي رجل بالعراق الأن هو مقتدي الصدر لأستلقي علي ظهره من الضحك لأن هذا المقتدي مكنش يقدر يخش الحمام إلا بإذن صدام

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
أهلا يابيوتيفل مايند(f)
أنا لاأعرف ماهي الطريقة العربية في التفكير لكن علي رأي المثل إذا كنت في روما تصرف كالرومان

نحن الأن أمام جماعة من البشر بيقتلوا بعض بسبب خلاف علي وراثة محمد منذ 1400 سنة عايزني أكلمهم عن ال global warming أو ال stem cell research :what:ولسوء الحظ أو حسنه لاأعرف فنحن معهم في نفس القارب الذي يتجه للهاوية وبالتالي الواحد يحاول أن يكون صوت للعقل وسط تلك المصحة النفسية وبالعربي برضه نيوترال الأمريكي غير نيوترال العربي  بس علي رأي المثل كل برغوت علي قد دمه  

لا يا عزيزي ...
العرب ليسوا كالرومان.
أنت بنفسك تتحدث عن الطريقة العربية في الخلاف على من سيرث محمد ..
الطريقة العربية في التفكير هي السؤال عن ما دينه ؟
أولا و قبل كل شئ : ما دين المتوفي لأنه هو الذي سيكشف طبيعة الحدث ؟

لو كان الميت سنيا سيكون بطلا عند السنة و كلبا عند الشيعة.
و لو كان شيعيا فسيكون بطلا عند الشيعة و كلبا ند السنة.
لو كان مسيحيا فهو كافر و صليبي و يستحق.
و لو كان يهوديا فهو خنزير و يستحق كل ما يجري له.
و لو كان الميت شيعي على يد مسيحي فهو يثير مشكلة و بلبلة عند السنة .. فربما كان بطلا و ربما كان "ولا حاجة"
و لو كان الميت سنيا على يد يهودي فربما يطلق الشيعة إسمه على أحد الشوارع و لكنك لن تستطيع الجزم إن كانوا فعلا مهتمين.

هذة هي الطريقة العربية في التفكير : إسأل عن دين بطل القصة و عدو بطل القصة.

ثانيا : لو كان الميت يعلن عداوة للغرب و لامريكا إذن فهو بطل حتى و لو كان من أمريكا الجنوبية.
و كلما كان جعجاعا و يتكلم و هو يلوح بسبابته متوعدا و منذرا كلما كان معبود الجماهير.

الجماهير العربية بإختصار تمتاز بحماقة و صلف و غباء لن يجود بهما التاريخ مرة ثانية ابدا.
هم فلتة و لن تتكرر ثانية لأنني لا أعرف كيف حدثت أصلا.

ربما انت تعرف يا نيوترال أنني أحترم طريقة تفكيرك بقدر ما أحب خفة دمك ... و لكن لديك هذا الميل.
أشعر بك حين تتكلم عن العرب و العروبة و كانك تتكلم عن الأقارب و صلة القرابة.
أنت تحاول أن تتفق مع بعض الثوابت العربية لكي تجد فقط أرضية مشتركة مع هؤلاء الناس و لكنك تقدم تبريرات لنفسك أولا على ألسنة الزملاء الأمريكان ذوي الأسماء المكلكعة.
صدقني, هم لا يستحقون هذا التقدير أصلا.

الشماتة و التشفي هم أمر واقع لدى الشيعة.
أنا أتصور أن الوقت الراهن في العراق هو فترة صدق ..
كبت طال لسنين طويلة.
أي بلد لديها نظام قمعي لفترة طويلة يعاني شعبه من الكبت ..
انظر للتحولات التي كانت في روسيا و أوربا الشرقية.
هذا الكبت يولد صداما في البداية, اراه طبيعيا جدا.
ربما إحتاج العراق لحرب أهلية حقيقية ليتمخض الامر عن عقد إجتماعي يستوعب الجميع.
كل الدول المتقدمة الىن عانت من مشاكل مماثلة.

تحياتي (f)

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
one more thing
صدام حسين كان طاغية نعم ولكنه كان علماني للنخاع وموضوع الله أكبر علي العلم دي بس من أيام غزو الكويت لتجييش مشاعر العامة لكن تعالي أتفرج علي رجال العراق اليوم بعد التحرير الأمريكي

مقتدي الصدر
السيستاني
حارث الضاري
الزرقاوي
عبد العزيز الحكيم
أبو كرتونة:lol: الرافضي الهالك لعنه الله علي رأي مسلم سلفي
أبو رجل مسلوخة  قريبا بالأسواق

أحد المأسي التي تحدث في العراق الأن أن الطبقة المتوسطة والمتعلمة تغادر العراق بمئات الألوف سنويا ولم يتبق سوي البلطجية ورجال الميلشيات مما يجعل أي تفاؤل بالمستقبل هناك نوع من العبث

أمريكا بغزوها العراق أهدته علي طبق من فضة لهؤلاء ولله الأمر من قبل ومن بعد

طب وهنروح بعيد ليه ؟
تخيل معي ان ديموقراطية حقيقية سرت في الجسد المصري .. من هي أول فئة تتبادر لذهنك كبديل للحكام الحاليين ؟
أليس الإخوان المسلمين ؟

و ما الذي حدث في الإنتخابات الأخيرة في فلسطين ألم تفز حماس ؟
و ما الذي قد يحدث في سوريا أيضا ؟
بل و أي دولة عربية ..

الامريكان لا يتحملون ذنب صعود نجم رجال الدين الغسلامي في السياسة ..
الديموقراطية هي الملامة.
الغوغاء العرب و جموع الشعب المصابة بالعته هي المسئولة عن إختياراتها.
و الإستبداد العلماني في أي بلد عربي لا يقدم حلا بقدر ما يطرح التوجه الإسلامي كبديل عن فشله.
ثم و عند أي نسمة حرية عابرة ستجد الإسلاميين قد قفزوا على الحكم.
هذا أيضا أظن انه طبيعي و مرحلة حتمية للتطور المنطقة و الشعوب هنا.
و إن لم يحدث هذا اليوم فسيحدث غدا.
و كل من يعاني من مشاكل اليوم (العراق و لبنان و فلسطين) سيجد عقد إجتماعي يستوعب الجميع غدا لنتفرج على دول مثل "مصر و سوريا و السعودية" تعاني من مشاكل طائفية شبيهة بما عانت منه بؤر المشاكل اليوم.

اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
أشعر بك حين تتكلم عن العرب و العروبة و كانك تتكلم عن الأقارب و صلة القرابة.
أنت تحاول أن تتفق مع بعض الثوابت العربية لكي تجد فقط أرضية مشتركة مع هؤلاء الناس و لكنك تقدم تبريرات لنفسك أولا على ألسنة الزملاء الأمريكان ذوي الأسماء المكلكعة.
صدقني, هم لا يستحقون هذا التقدير أصلا.

لا اعرف ما المشكلة ان يكون نيوترال منتمي لقضايا امته..
وهي قضايا في كثير من الأحيان عادلة حتى لو اخطأ البعض المطالبة بها او التعبير عنها..
من اي ظهر جيل الليبراليين العرب الذي يظنون ان قمة الحضارة هي ان تنتمي للوبي الصهيوني وتدافع عن اسرائيل وامريكا وبذلك تصبح متحضرا..!!!؟؟؟