الزميل نصير ، انا اسف لقرارك ولكنه لن يؤثر علي الحوار اذ ستظل النقاط التي اثرتها بلا اجابه (فهي لن تجيب عن نفسها بنفسها):
-ان القمع في عراق صدام كان "مؤسسة" ولم يكن فرداً يعدم فينتهي القمع.
-ان فتوي الرجل بعدم الانضمام لحزب البعث جاءت في وقت حرب مع ايران حتي ولو لم تكن المعارك العسكرية قد بدأت بعد.

فان لا ترد علي هذا حقك قطعاً ، اما ان تعتقد انك اقوي حجة او انك اقنعتنا (ونحن الذين قد طلبنا النقاش) فهذا ليس حقك بالطبع.

العاقل
ما رأيك بفتوي "الفيلسوف" والتي يحرم فيها الانضمام لحزب البعث ، وقت حرب العراق مع ايران؟:)

الن تكف عن السفسطة ابداً ؟(f)

اقتباس:  نصير   كتب/كتبت  
 
عموماً حتى لا ندخل في جدل كبير، لنركز على اعدام السيد محمد باقر الصدر واخته:  

فهل تمت محاكمتهما؟

إن كان الجواب بنعم فبين لنا: متى تمت هذه المحاكمة وأين؟ وأثبت ذلك بالدليل
أما إن كنت لا تعرف ذلك أو كنت لا تملك دليلا على ذلك أوكان كل ما عندك هو من قبيل لعل وربما، فاحتفظ به لنفسك.

أحسنت بالتركيز على محمد باقر الصدر وشقيقته ولكنك سألت سؤالآ قد حصلت مسبقآ على الرد عليه في ردي الأول والكرة التي تقذفها في ملعبي هي موجودة أصلآ في ملعبك فالبينة على من أدعى وأنت من يدعي أنه تم إعدامهما بلا محاكمة فأين دليلك على ذلك ؟

العاقل ..

من فضلك لاتأتي هنا كي تتذاكى على أحد ولاعلاقة تريد حشرها في الموضوع بين إغتيال فرج فودة وإعدام محمد باقر الصدر لأن الأخير ليس مفكرآ فحسب وقد أشرت إلى ذلك بوضوح فلاتأتي مثل صاحب الموضوع وتختصر وضعه بالمفكر لأن قول بعض الحقيقة وإخفاء بعضها الآخر هو في شكله النهائي كذب وتزوير .

محمد باقر الصدر لم يتعرض لسوء لأنه مفكر بل لأنه أراد قلب نظام الحكم في العراق لصالح الثورة الإسلامية في إيران وكما أشرنا ظل ناشطآ سياسيآ في العراق متصلآ بالخميني ونظام الملالي في إيران مكفرآ البعث ومحرمآ الإنضمام إليه ومحاولآ إسقاط النظام السياسي الحاكم فيه ومايحدث الآن من تدمير للعراق من قبل القوى التابعة لإيران هو ماكان سيحدث آنذاك لولا إن منعه صدام حسين والآن هل يمكن أن تخبرني عن أي نظام في العالم دكتاتوري أو ديمقراطي أو بطيخي يمكن أن يرش بالزهور أي محاولة للإطاحة به عن طريق الثورة ؟

محمد باقر الصدر لم يتعرض لسوء لأنه مفكر بل لأنه أراد قلب نظام الحكم في العراق لصالح الثورة الإسلامية في إيران وكما أشرنا ظل ناشطآ سياسيآ في العراق متصلآ بالخميني ونظام الملالي في إيران مكفرآ البعث ومحرمآ الإنضمام إليه ومحاولآ إسقاط النظام السياسي الحاكم فيه ومايحدث الآن من تدمير للعراق من قبل القوى التابعة لإيران هو ماكان سيحدث آنذاك لولا إن منعه صدام حسين والآن هل يمكن أن تخبرني عن أي نظام في العالم دكتاتوري أو ديمقراطي أو بطيخي يمكن أن يرش بالزهور أي محاولة للإطاحة به عن طريق الثورة ؟


...................

رائعة يا مريم (f)
بل أستطيع أن أؤكد لك أن المعتوه بوش شخصيا
حينما سأل في بداية تحضيره للغزو على العراق
سمعتها بأكثر من محطة عالمية أنه قال في تبريرة
أن صدام حاول قتل والده بوش في الكويت
والآن ايضا تطرح فكرة الثأر البوشي وبشدة وسمعتها أمس
كيف أن صدام صمم صورة بوش الأب في مطار بغداد
بحيث يتعذر على القادمين الافلات من أن تدوس أحذيتهم هذه الصورة
ألم يقم بوش بهذه الحرب من هذا المنطلق ؟؟؟؟
واستخدموه المحافظون الجدد والمؤسسات العسكرية كمخلب
وهذه هي دولة ديمقراطية وبطيخية ومهلبية ....:P

اقتباس:محمد باقر الصدر لم يتعرض لسوء لأنه مفكر بل لأنه أراد قلب نظام الحكم في العراق لصالح الثورة الإسلامية في إيران وكما أشرنا ظل ناشطآ سياسيآ في العراق متصلآ بالخميني ونظام الملالي في إيران مكفرآ البعث ومحرمآ الإنضمام إليه ومحاولآ إسقاط النظام السياسي الحاكم فيه ومايحدث الآن من تدمير للعراق من قبل القوى التابعة لإيران هو ماكان سيحدث آنذاك لولا إن منعه صدام حسين والآن هل يمكن أن تخبرني عن أي نظام في العالم دكتاتوري أو ديمقراطي أو بطيخي يمكن أن يرش بالزهور أي محاولة للإطاحة به عن طريق الثورة ؟

(f) للزميلة مريم

وايضا حزب الدعوة ومنظمة العمل الإسلامي ( احزاب شيعية ) كانا طرفين رئيسيين في اشعال فتيل الحرب العراقية الإيرانية .. ومحمد باقر الصدر يعتبر مؤسس حزب الدعوة في فترة الخمسينات والمنظر الروحي لهذا الحزب .

ومعاصري الحرب يتذكرون التحريض الذي كانت تبثه الاذاعة الايرانية _ القسم العربي والموجه للعراق لدعوة شيعة العراق لقلب نظام الحكم وكانت تأتي على ذكر اسم محمد باقر الصدر على انه زعيم الثورة في العراق , لهذا نعتبر ان ايران قد دفعت الصدر الى مصيره دفعا , بأن البسته الاتهام بالشروع بالانقلاب راضيا كان او رافضا

وقبل ان تعلن الحرب بصورة رسمية بين العراق وايران , تبنى حزب الدعوة العمل العسكري لقلب نظام الحكم والاستيلاء على السلطة , ونظم الحزب عدة محاولات لاغتيال شخصيات بارزة منها محاولة اغتيال طارق عزيز , وبعد الحرب محاولة اغتيال صدام نفسه في الدجيل الذي حوكم على اساسها , حزب الدعوة صعد اعماله التفجيرية في بغداد بتحريض من ايران , واستهدف البنى التحتية منها تفجير وزارة التخطيط ووكالة الانباء العراقية والاعمال الارهابية والتفجيرات التي جرت في الجامعة المستنصرية والتفجير وسط طلاب الجامعة ,
وتوجد بيانات رسمية لحزب الدعوة يتبنى فيها عمليات التفجير هذه ومحاولات الاغتيال وموثقة , هذه الاعمال الاستفزازية كلها سبقت الحرب وسبقت التحذير الذي وجه الى محمد باقر الصدر بأعتزال السياسة في الخطاب الذي وجهته له الحكومة العراقية

الأخ الفاضل الادريسي

أتفق معك في بعض ما قلت ولكن دعني انبهك إلى أن الموضوع ليس طائفياً فالكلام عن صدام وليس عن السنة.

اقتباس:  الفاضل الادريسي   كتب/كتبت
لست هنا بصدد محاكمة رجل ميت ولكن ما فعله صدّام فعله الكثيرون غيره فمن كان بلا خطيئة فليرمه بحجر .

وهل يحق للمجرم أن يبرر جرائمه بجرائم غيره؟
ماذا لو كان جميع الحكام العرب مجرمين مثل صدام، فهل هذا يعني أن صدام لا ينبغي محاكمته ولا إعدامه لأن بقية الحكام مجرمون مثله؟

اقتباس:ما أريد قوله ان صدام لمن يكن طائفيا في ممارساته والدليل ان كثيرا من اهل السنة عانوا منه ومن ظلمه
بل أن قائمة المطلوبين ضمت 38 شيعيا
وكثير من معاونيه كانوا من الشيعة فلا تحملوا الموضوع اكثر مما يحتمل

أولاً الموضوع ليس عن شيعة أو سنة. نعم هناك من يحاول دائما تحويل المشاكل إلى مشاكل طائفية.

ثانياً أنا لا اعرف إن كان في القائمة التي ذكرتها ذلك العدد من الشيعة أم لا، ولكن إن صح ذلك فسيكون لنا وليس علينا لأنه يدل على أن المسألة لا ينظر إليها من زاوية طائفية ونحن لا ندافع عن المجرمين.

اقتباس:ثم أن صدام لم يقتل طوال سني حكمه ما قتلته الميليشيات الطائفية المدعومة من ايران .

أولاً أكرر ما قلته سابقا بأن الموضوع ليس طائفياً، والمشكلة فقط في تصوراتك.

ثانياً عن أي ميليشيات تتحدث؟
تفضل وبين لنا ذلك واذكر لنا كم عدد قتلاهم؟ وكيف دعمتهم إيران؟

بالدليل لو سمحت حتى نستطيع أن نحكم

اقتباس:  طيف   كتب/كتبت  
وعندما اغتال مقتدى الصدر عبد المجيد الخوئي في الصحن وفي الحيدري .. هل حاكمه قبل ان يغتاله ؟  

ماهو جوابك ؟

الجواب لا لم يثبت أنهم حاكموه. وكل من يثبت عليه أنه حرض أوقام بذلك يجب محاكمته ومحاسبته حتى لو كان مقتدى الصدر.

[CENTER]تنبيه
السيد محمد باقر الصدر وأخته قُتلا قبل حروب صدام

الأخ أو الأخت maryam

اقتباس:  maryam   كتب/كتبت  
أحسنت بالتركيز على محمد باقر الصدر وشقيقته

أنا منتبه جيداً لما تريد قوله وما تركيزي على ذلك إلا لكي لا يكون لك مجالاً للمناورة.

اقتباس:ولكنك سألت سؤالآ قد حصلت مسبقآ على الرد عليه في ردي الأول والكرة التي تقذفها في ملعبي هي موجودة أصلآ في ملعبك فالبينة على من أدعى وأنت من يدعي أنه تم إعدامهما بلا محاكمة فأين دليلك على ذلك ؟

لا يا أخانا، ليست هناك كرة في ملعبنا فافتح عينيك جيداً، لاننا ندعي عدم الثبوت ودليل العدم هو عدم الدليل. وإنما يُطلب الدليل من المثبت، فإن كنت تدعي ثبوت المحاكمة فتفضل وأذكر وقائع وحيثيات محاكمته او دليل ولو بسيط على انها جرت.

[QUOTE]محمد باقر الصدر لم يتعرض لسوء لأنه مفكر بل لأنه أراد قلب نظام الحكم في العراق لصالح الثورة الإسلامية في إيرانهل تستطيع أن تثبت ذلك؟ هل تملك دليلا يثبت بأن السيد حُوكم مثلا وكانت التهمة هي التي ذكرتها أنت؟
ارجو أن يكون الدليل واضحاًً وجلياً.
وأنبهك ليس كل سياسي أو مفتي هو بالضرورة يريد ان يقلب نظام الحكم.

أعود وأكرر سؤالي السابق:هل تمت محاكمة السيد محمد باقر الصدر وأخته؟

إن كان الجواب بنعم فبين لنا وبالدليل: متى تمت هذه المحاكمة وأين وما هي وقائعها وحيثياتها؟
أما إن كنت لا تعرف أولا تملك دليلاً أو ستتحفنا بعبارات من قبيل لعل أوربما، فلا تضيع وقتنا ووقتك واحتفظ بكلامك لنفسك.

اقتباس:  نصير   كتب/كتبت  

اقتباس:  طيف   كتب/كتبت  
وعندما اغتال مقتدى الصدر عبد المجيد الخوئي في الصحن وفي الحيدري .. هل حاكمه قبل ان يغتاله ؟  

ماهو جوابك ؟

الجواب لا لم يثبت أنهم حاكموه. وكل من يثبت عليه أنه حرض أوقام بذلك يجب محاكمته ومحاسبته حتى لو كان مقتدى الصدر.

طبعا لم يحاكموه
اقصد مقتدى وجماعة مقتدى لم يحاكموا عبد المجيد الخوئي
وذبحوه في الصحن الحيدري وبدون اتهام واضح ..
ومقتدى نفسه لم يُحاكم على فعلته

من ذبح وقتل الخوئي هو الان مشارك في الحكومة العراقية ولم يحاكم على جرائمه , بل هو مستمر لحد الان في عملياته الاجرامية
وشتان بين مافعله عبد المجيد الخوئي وبين ماكان تفعله كوادر حزب الدعوة من عمليات ارهابية قبل بداية الحرب العراقية الايرانية !

الأخ أو الأخت طيف

اقتباس:  طيف   كتب/كتبت  
طبعا لم يحاكموه  
اقصد مقتدى وجماعة مقتدى لم يحاكموا عبد المجيد الخوئي  
وذبحوه في الصحن الحيدري وبدون اتهام واضح ..  
ومقتدى نفسه لم يُحاكم على فعلته  

من ذبح وقتل الخوئي  هو الان مشارك في الحكومة العراقية ولم يحاكم على جرائمه

أنا لا أدري لمن توجه كلامك وما مكانه هنا بعد أن اجبتك بجوابي السابق؟

يا أخي سأتغافل عن قفزك على القضية (وكأنك قد أثبتَ بأن القاتل هو مقتدى وجماعة مقتدى)، وأقول لك هناك إحتمالان:

الإحتمال الأول: أن السيد مقتدى الصدر ليس له دخل فيما جرى للسيد عبدالمجيد الخوئي. وبهذا الإحتمال لا يكون لك كلام.

الإحتمال الثاني: أن السيد مقتدى شارك أو دعى أو حرض على قتل السيد عبدالمجيد الخوئي. والجواب على ذلك هو ما قلته لك سابقاً: (من يثبت عليه أنه حرض أوقام بذلك يجب محاكمته ومحاسبته حتى لو كان مقتدى الصدر)

لكن ما دخل هذه القضية هنا؟
هل تريد أن تقول مثلاً بأن صدام مظلوم ومسكين وبريء لأن السيد مقتدى مُتهم بقتل السيد عبدالمجيد (على فرض صحة الإحتمال الثاني)؟

أم تريد أن تقول لا ينبغي أن تتكلم عن صدام وما فعله قبل أن تتكلم بما فعله السيد مقتدى الصدر بالسيد الخوئي؟

أرجو أن توضح ماعلاقة كلامك بالموضوع وكيف يؤثر عليه؟

على فكرة ما أعرفه بشأن قضية مقتل السيد عبدالمجيد الخوئي أنها طرحت في محكمة من قبل ونوقشت فيما بعد بين أولياء الدم والمتهمين وأظن أنهم اتفقوا فيما بينهم على شيء ولكن لا أدري إن كان ذلك حل كامل أم فقط تأجيل للقضية، لكوني لا أملك التفاصيل.

اقتباس:بل هو مستمر لحد الان في عملياته الاجرامية

هذا القول يحتاج إلى إثبات.

اقتباس:وشتان بين مافعله عبد المجيد الخوئي وبين ماكان تفعله كوادر حزب الدعوة من عمليات ارهابية قبل بداية الحرب العراقية الايرانية !

ما هي هذه العمليات الإرهابية؟
أرجو تذكر ثلاث منها وتثبت بأن (كوادر حزب الدعوة) قاموا بها؟

وأيضاً ارجو أن تبين لنا كيف يساعد ثبوت مثل هذه العمليات في تبرءة صدام من قتل السيد محمد باقر الصدر مثلاً، ولك جزيل الشكر والإمتنان.