عوليس..
يعني الأمريكان وعندهم عدو جاهز سيهاجموه بعد ايام يركزون على عدو آخر مضت حوالي الأربع سنين حتى الآن ولم يهاجموه..:D
يعني لو احضرنا مصدر قديم يقول لك صدام كان حليف الأمريكان ولو احضرنا مصدر جديد يقولك تحضير لمهاجمة ايران..
طيب اقولك حاجة..
ما رأيك ان احضر لك مصدر مستقل..؟
منظمة حقوقية مثلا..؟
هل ستكون عنزة ولو طارت..

ابو خليل..
اثبت انني قلت في اي مداخلة ان ايران متحالفة مع اسرائيل والا فاحكم على نفسك بالكذب..:)

الزعيم رقم صفر..
الإنسان يشك في اي شيء..
حتى المؤمن قد يشك للحظات في عدم وجود إله..
بس مع كل هذا الاقتناع الذي عندك يخليني اشك انك كنت موجودا يوم ضرب حلبجة..:lol:
لأنه لا يوجد سبب آخر لكل هذا اليقين..
طيب جرب اقرأ التقرير لن تخسر شيئا..


الكندي..
لا احاول اقناع عوليس وابو خليل طبعا فايران تأتي اولا دائما..:P
بس الزعيم رقم صفر كما يبدو لم يقرأ التقرير..
فاما ان يدخل معنا في نقاش موضوعي بالأدلة عما حصل والا ان يكف عن ازعاجنا في كل المواضيع..!!:mad:

اقتباس:يعني الأمريكان وعندهم عدو جاهز سيهاجموه بعد ايام يركزون على عدو آخر مضت حوالي الأربع سنين حتى الآن ولم يهاجموه..

التكرار يعلم الشطار

1. (لأن سقوط النظام العراقي والعزم على القبض على رؤوسه ومقاضاتهم يعني إحتمالية فضح الأمريكيين أنفسهم كونهم أسهموا في دعمه لوجستيا بالكميائيات والأسلحة المختلفة )
2. أن إتهام إيران بضرب حلبجة بالكيماوي فيه مكر ومراوغة إذ يمكن إستخدامه كورقة مستقبلية ضد النظام الإيراني، فنحن أمام عالم جيوستراتيجي يعرف ماذا يقول وما معنى ما يقوله..
3. الأمريكان وضعوا علامات إستفهام كثيرة بعدد من سقطوا ضحية الكيماوي حين قرروا إسدال الستار على قضية الأنفال قبل أن يتم الحكم على صدام فيها..
4. مع تسليمنا بصحة مزاعم هذا التقرير، هناك سؤال عن دور "فرانس فان أنرات" أحد أهم المطلوبين الهولنديين للـ FBI كونه الجهة الأهم التي أمنت للنظام العراقي حاجته من الأسلحة الكيماوية، وقد وجهت إليه محكمة هولندية تهمة المشاركة في جرائم حرب وإبادة جماعية ..

شخصياً أرجح أن النظام العراقي يتحمل مسؤولية الإبادة الجماعية في حلبجة، بعيداً عن كوني شيعياً،وذلك بالنظر إلى طبيعة النظام العراقي المتهور في سياساته ، وتاريخه المليء بالحروب والقتل والدمار، إضافة إلى ان الإيرانيين لم يكونوا بحاجة للتضحية بحلفائهم الأكراد بهذا الشكل الجنوني ..

النجم اللامع, انت متخصص في نظرية التحالف السري بين ايران و الولايات المتحدة, بينما زملاؤك عندهم دبلومات اضافية تعمقية في نظريات التحالف السري بين ايران و اسرائيل..

الان -و عرض خاص و لمدة محدودة- اذا ما انكرت كلتا النظريتين لك مني بوسة و جائزة ترضية و اذا انكرت الثانية فقط لك مني بوسة فقط ....

بالعودة الى موضوع الجاكيت البالية التي اسمها اسلحة كيماوية و التي صارت مستعملة مرتين مرة ضد ايران و مرة ضد العراق و الان يريدون استعمالها مرة ثالثة ضد ايران مجددا... بربكم, اليس عندكم قليل من الابداع لتبتكروا شيئا جديدا؟

ما يعنيني كاثبات على ان صدام استخدم الكيماوي ضد ايران و الاكراد هو شيئين:
1. تبجح صدام شخصيا بقدراته الكيماوية انذاك و عدم نفيه و تنصله منها ابان وقوع المجازر في الثمانينات....
2. موقف امريكا الرسمي و رئيسه تحديدا الذي اتهمه باستخدام الكيماوي ضد شعبه (بغض النظر عن مدى مصداقيته الا انه و بنظر القانون الدولي و القواعد السياسة يعتبر ملزما لحكومته)

فيما عدا ذلك, فما اكثر من نظريات المؤامرة و الانكار و ما اسهلها, قرأت مرة نظرية تنكر صعود الانسان الى القمر بالادلة العلمية و البراهين, و اخرى تنفي مسؤولية استرقاق العبيد على يد البيض من افريقيا,

عوليس..

يعني هل تقصد ان الحكومة العراقية اعدمت صدام قبل ان يظهر تورط امريكا في توريد الأسلحة الكيماوية للعراق في قضية الأنفال..؟

اشكرك جدا على هذا الإعتراف الصحيح على كون الحكومة العراقية تعمل لصالح امريكا..:D

كل ما قلته تبله بشوية مية وتشربه..
نحن نتحدث عن حقائق على الأرض ولا نتحدث عن تحليلات واستنتاجات غريبة..
وعن نظرية العداء الأمريكي-الإيراني التي نسمعها منذ عشرة سنين ولم نرى لها واقع على الأرض..
وبالتالي كل تهمة موجهة لإيران هي افتراء موجه لمجموعة من الملائكة..:D

كما قلت..هل احضر لك مصادر اخرى غير امريكية..؟ هل ستقتنع ساعتها..؟
بالمناسبة من طبل لقصة حلبجة والمصدر الوحيد لعدد الضحايا هو جميعات امريكية بناء على روايات اكراد هاجروا إلى امريكا..

طرحت نقطة لماذا تضرب ايران حلفائها الأكراد..
يعني الأكراد كانوا حلفاء ايران فعلا..؟

والله احترنا اذا قلنا الأكراد تحالفوا مع ايران التي كانت تحارب العراق قالوا لا يوجد تحالف بين الأكراد وايران..
واذا قلنا ايران ضربت الأكراد يقولون كيف تضرب حلفائها..:D

بس انا عندي حل يخرجك من المأزق..
اقرأ قصة ما حصل في حلبجة كاملا..
واقرأ متى حصل الضرب بالسلاح الكيماوي ومتى كانت القوات الإيرانية وحلفائها الأكراد يسيطرون على حلبجة ثم متى كان العراقيين وحلفائهم الأكراد ايضا يسيطرون على المدينة..

ابو خليل..
اذا حكمت على نفسك بالكذب..فانا لم اتحدث عن تحالف بين ايران واسرائيل..
اما التعاون بين ايران وامريكا فاعترف به الايرانيون انفسهم ولا نسيت تصريحاتهم على انه لولا مساعدة ايران لما احتلت امريكا افغانستان والعراق..
ولا هذا مش تعاون..

لا تخلط الدنيا نحن نتحدث عن حلبجة هنا ولا نتحدث عن استخدام الكيماوي ضد ايران لأنه حصل فعلا وايران قامت بالفعل..
بس نحن نتحدث عن سلاح لم يكن موجودا لدى العراق وقت ضرب حلبجة..

على فكرة ردي على عوليس الخاص بحلبجة موجه لك..

النجم اللامع, لا تتذاكى و لا تلعب على الكلام ,

انا وضعتك ضمن مجموعة من الزملاء تتهم ايران بانها على علاقة تحالف سري مع امريكا و ايران, قد تجد بعضهم يتهمها بالتحالف مع امريكا فقط -كحالتك- و قد تجد البعض يتهمها باسرائيل فقط و قد تجد البعض يتهمها بالتحالف مع الاثنتين معا....

و قد اوضحت لك ذلك في مداخلتي السابقة واعتقد انك فهمتها لكنك تريد ان تحقق نقاطا وهمية ....

الان هل لي ان استنتج من انك تنكر تحالف ايران مع اسرائيل بينما تثبته مع امريكا؟
انتبه نحن نتكلم هنا عن تحالف (و ليس تعاون ظرفي, او تقاطع مصالح), تحالف مثل الذ هو قائم مع الاردن مثلا او سلطنة عمان او غيرها من المشيخات العربية....

يا سيد نجم لامع..

تحليلي الشخصي لا يدين الحكومة العراقية ولا يجعلها عميلة ..

غاية الأمر أن العراقيين كانوا متلهفين لإعدام جلادهم، فتم إعدامه بمجرد أن تسلمته الحكومة، وكانت أمريكا هي المستفيد الأكبر من هذا التوقيت ..

سواء أدرك ذلك العراقيون أم لم يدركوا، هذا لا يجعل صدام على أي حال بطلاً قومياً وشهيداً..

أما عن الأكراد فحتى لو لم يكونوا حلفاء لإيران، فهم لم يكونوا أعداء لها، ولم يكن في مصلحة إيران وقتئذ أن تفتح جبهة أخرى ضدهم
ومع ذلك، قد تصر أنت على أنها عنزة ولو طارت

هات ما لديك من مزاعم تحمل الطرف الإيراني مسؤولية مجزرة حلبجة صادرة عن مؤسسات مستقلة غير معادية لإيران، على أنك لم تكن مضطراً لتسأل إن كنتُ أريدك أن تعرضها أم تخبئها لوقت الزنقة :)

وقبلها لا تنسى أن تبين لنا دور العميل الهولندي قي قصة تزويد النظام العراقي بالأسلحة الكيماوية..

::

الأخ أبوخليل..

لا يحتاج الأمر لذكاء خارق لنعرف رأي النجم اللامع الظريف في العلاقة بين إيران وأمريكا

سأوفر عليك عناء البحث في الأرشيف وأحيلك إلى ردّه الأخير

اقتباس:وعن نظرية العداء الأمريكي-الإيراني التي نسمعها منذ عشرة سنين ولم نرى لها واقع على الأرض..

دعه يفسر هذا الكلام بمعنى ينفي كونه يدعي أن إيران هي حليفة لأمريكا .. وأنا شخصيا سأكون سعيداً بمشاركتك في قيمة الهدية التي ستهديها له... :)

كما سبق وقلت أن إيران هي من نفذ جريمة حلبجة لأن الغاز المستخدم كان غاز السيانيد كما اثبتت الفحوصات والذي امتلكته ايران وامتلكت تكنولوجيا تصنيعه وسوايق استعماله

خليل الدليمي : عرضت إيران علينا 100 مليون مقابل عدم نشر وثائق تثبت أن إيران هي التي ضربت حلبجة

http://www.albasrah.net/ar_articles_2007/0...lemi_050107.htm

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
كما سبق وقلت أن إيران هي من نفذ جريمة حلبجة لأن الغاز المستخدم كان غاز السيانيد كما اثبتت الفحوصات والذي امتلكته ايران وامتلكت تكنولوجيا تصنيعه وسوايق استعماله

خليل الدليمي : عرضت إيران علينا 100 مليون  مقابل عدم نشر وثائق تثبت أن إيران هي التي ضربت حلبجة

http://www.albasrah.net/ar_articles_2007/0...lemi_050107.htm

(f)

العزيز thunder

أولا ... شبكة البصرة لا تعتبر وثيقة رسمية
ثانيا ... أغلب الاخبار والمقالات التي تنشر هناك لايثق به الكثير من الناس
ثالثا... خليل الدليمي لايصدق في كلامه لأن العراق لم تسلم الاسلحة الكيمياوية لمنظمة مجاهدي خلق الايرانية ، و الدليمي لم يحضر ولو جلسة واحدة في قضية الانفال وهذا يدل على أن الدليمي لم ولن يستطيع تبرئة النظام البائد من هذه القضية ولم يذكر وثيقة ولا مكانا ولا إسما يؤدي الى صحة ما يقول.


كيفي

ابو خليل وعوليس..
من العين دي قبل العين دي (مع العلم ان ابو خليل قال اسرائيل)..

ابو خليل فسر المصطلحات كما يحلو له..فوضح التحالف لوحده..
ووضع التعاون وتقاطع المصالح في جهة واحدة..

ما هو التحالف..؟
التحالف هو تعاون بين دولتين في قضية ما..
مثل ما كانت امريكا متحالفة مع الإتحاد السوفييتي في الحرب العالمية الثانية وكان إسمها قوات التحالف..
وبعدها بدأ الصراع بينهما..
يعني التحالف ليس شرطا ان يكون دائما..اي تعاون في قضية ما هو تحالف..

اما تقاطع المصالح فهو تلاقي المصالح بين طرفين دون وجود تعاون بينها..
مثل ما حصل في حرب العراق..
القاعدة وامريكا تقاطعت مصالحهما في غزو العراق..
هل تعاونا معا..؟ بالطبع لا..
هل تحالفا..؟ اكيد لا..؟

ما بين ايران وامريكا هو تحالف في كثير من القضايا..
منها غزو افغانستان وغزو العراق..
وهذه قالها وزير الخارجية الإيراني بلسانه..
لولا ايران لما استطاعت امريكا احتلال العراق وافغانستان..

اي اسئلة اخرى..
نعود للموضوع الرئيسي لو سمحتم..
بالمناسبة لا تعتبروا كلام الدليمي دليلا اذا لم يكن يعجبكم..
نجيب غيره..؟

النجم اللامع, لديك الكثير لتتعلمه في دنيا السياسة و الادارة,


هناك طيف كامل من التعاون يبدأ من "صباح الخير" و ينتهي بالعلاقة الجنسية في السرير :D, و في كل مرحلة هناك اسباب و دوافع , في الحالة الايرانية, فان كلمة "صباح الخير" بسيطة جاءتها بكنز ثمين اسمه رأسي الطالبان و صدام, (اكنت تتوقع مثلا ان تدخل بجيوشها دفاعا عنهما؟) , و لكن بربك, مالذي جنته الدول العربية من العمل كبائعة هوى للزبائن الامريكيين و الاسرائيليين و الغربيين؟


التحالف (من جهة اخرى) هو العمل معا نحو اهداف و رؤى مشتركة (يعني زي الزواج في مثالي السابق) , هناك درجات ايضا كما هناك طلاق, لكن الناس الفهمانيين و الاذكياء يفكرون مئة مرة قبل الارتباط .. اليس كذلك؟


عموما, يبدو لي انك تنازلت عن اعتراضك الاول بخصوص ايران و اسرائيل, و تستحق جائزة الترضية (و اخرى من عوليس) بمجرد ان تقولها صراحة :cool:

تحياتي