المضحك في الموضوع ان الاخوة المؤمنين يثيرون اسئلة علمية كثيرة، و يقولون أن اجوبتنا او جهلنا كلها "تخليلات خرافية مريضة".

ثم اذا سألناهم عن جوابهم هم، يقولون لك، "اللـه"، و كأن هذه الكلمة تحل المعضلة، مع أنها في العلم لا محل لها في الاعراب و لا تجيب شيئا و لا تحل شيئا.

كان من الممكن للعلماء ألا يكتشفوا اي دواء او اي شفاء لأي مرض، و لا يخترعوا اي الة او يبحثوا في اي شيء من تفاصيل الكون. كان من الممكن لهم أن يكون لهم العقلية الدينية التبسيطية لدرجة السذاجة، و يقولوا، "اللـه فعل كل ذلك," و يا دار ما دخلك شر. لكن لحسن الحظ لم يكونوا بهذه السذاجة بل بحثوا عن اجوبة جادة و واقعية، و ها نحن في العصر الحديث نتمتع بانتاجاتهم و نستفيد منهم.

و الغريب ان البعض ما زال متمسكا بالخديعة الكبرى، غطاء الجهل، الاجابة الخيالية على كل سؤال مطروح: اللـه.

يقول Logical:
[b] (المؤمنين يثيرون اسئلة علمية كثيرة، و يقولون أن اجوبتنا او جهلنا كلها "تخليلات خرافية مريضة"...)
أنظر كيف أخطأت أنت في هذه المسألة وتعاملت معها بطريقة أبعد ما تكون عن العلم، وذلك عندما وضعتها في غير مكانها الصحيح، فهذه مسألة علمية بحتة لاعلاقة لها بمؤمنين وكفار، فأنت أمام مادة مطلوب منك أن تعطي الآخرين تفسيرا منطقيا لمنشأها كي تثبت لهم بأنك "ملحد مثقف".

(ثم اذا سألناهم عن جوابهم هم يقولون لك: "الله"، و كأن هذه الكلمة تحل المعضلة، مع أنها في العلم لا محل لها في الاعراب و لا تجيب شيئا و لا تحل شيئا...)
أين هو ذلك العلم الذي تدعي بأنك من أهله وأنت حتى الآن لم تقل لنا كلمة واحد تفسر لنا فيها أصل المادة ومنشأها؟

(كان من الممكن للعلماء ألا يكتشفوا اي دواء ولا يخترعوا اي الة او يبحثوا في اي شيء من تفاصيل الكون، كان من الممكن أن يكون لهم العقلية الدينية ويقولوا: "الله فعل كل ذلك..."...)
أنت تستخدم كلمة "الله" و "المؤمنين" لتحاول أن تجعلها ستارا يحميك من مواجهة السؤال الهام وهو: "من أين أتت النواة الأولى للمادة"، أليس من حق من تقول لهم بأنك "كافر مثقف" أن يعرفوا موقفك الحقيقي من الوجود ومن أصل المادة ومنشأها؟ فلماذا تصر على أن تخفي حقيقة موقفك؟

(والغريب ان البعض ما زال متمسكا بالخديعة الكبرى، غطاء الجهل، الاجابة الخيالية على كل سؤال مطروح: الله...)
أليس كثرة ترديدك لكلمة "الله" يؤكد بأنك لا تملك أي تصور علمي عن الوجود وعن أصل المادة، الأمر الذي ينفي ادعائك بأنك "مثقف متعلم"؟

((ما معنى أن يصل الفلاسفة والعلماء بكل ما لديهم من قدرات وإمكانات علمية هائلة إلى مرحلة التسليم الكامل بالجهل بالأصل الذي انبثقت منه النواة الأولى للمادة والذي يعبر عنه بموقف الـ"لا أدري" ؟

ثم أننا لو سلمنا بعجزنا عن معرفة أصل المادة، فكيف وعلى أي نحو نفسر حقيقة أن اللبنة الأساسية للمادة وهي الذرة هي عبارة عن عالم قائم بذاته يتكون من جسيمات لا مرئية تتحرك بسرعات هائلة في مدارات محددة ثابتة ذات لتنتج طاقة تحكمها قوانين رياضية وفيزيائية معقدة؟

ثم لماذا تعددت وتنوعت ذرات المادة ولم تثبت على نوع أو شكل واحد لحظة نشوئها لتشكل ما يعرف بـ"عناصر الجدول الدوري"؟

فيلاحظ بأن عجز العلماء لا يقف عند مجرد الجهل بأصل المادة ومنشأها، بل يتعداه إلى الجهل بالسبب الذي جعل ذرة المادة محكومة بنظام رياضي-فيزيائي معقد جعلها تنتج طاقة.))




السيد شحيتاوي

لا يمكننا ان نقول ان العلماء لديهم الآن من القدرات المعرفية الهائلة وقد عجزوا عن عرفة هذا او ذاك

صحيح ان القرن التاسع عشر ومن ثم العشرين والواحد والعشرين اتى بالثورات العلمية وبتسارع غير مسبوق خاصة في التطبيقات العلمية والمخترعات

بناء على ماسبق يمكن لنا ان تستكشف أن ما سوف يأتي سيكون اكثر تسارعا

هذا ان لم يدمر الكرة الأرضية جرم سماوي (لا يؤيد علماء الكون هذا الإحتمال ويعتبرونه ضعيفا جدا) او حرب نووية

اذاُ اذا بقيت البشرية وازدهرت سيكون للعلم والتطور على مدى عشرات آلاف السنين االمقبلة
ثورات وانجازات لا يمكننا تخيلها ربما تغير حتى شكل الإنسان المتعارف عليه حاليا

سيتم تناولنا علميا كما نتناول الإنسان القديم ساعة اكتشف العجلة

اذن لا يمتلك العلماء معارف وقدرا ت هائلة حاليا والموضوع نسبي فما بالك بعد مليون سنة


كامل

يقول كامل:
[b] (لايمكننا ان نقول ان العلماء لديهم الآن من القدرات المعرفية الهائلة وقد عجزوا عن معرفة هذا او ذاك...)
إذن أثبت لنا هذا الكلام وقل لنا إلى ماذا توصلوا بشأن أصل النواة الأولى للمادة باستخدام قدراتهم المعرفية.

(القرن التاسع عشر والقرن العشرين ثم الواحد والعشرين اتوا بالثورات العلمية وبتسارع غير مسبوق خاصة في التطبيقات العلمية والمخترعات، ومن المؤكد بأن ما سوف يأتي سيكون اكثر تسارعا...)
موضوعنا ليس عن الثورات العلمية والتطبيقات العلمية والمخترعات، بل عن أصل المادة ومنشأها.

(اذاُ اذا بقيت البشرية وازدهرت سيكون للعلم والتطور على مدى عشرات آلاف السنين االمقبلة ثورات وانجازات لا يمكننا تخيلها ربما تغير حتى شكل الإنسان المتعارف عليه حاليا...)
وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا وهو أصل المادة ومنشأها؟

[B]
من السهل عليك أن تقول للناس أنا ملحد... ولكن من الصعب عليك أن تقول لهم لماذا ألحدت...

من السهل ان تطرح الاسئلة على الآخرين لكن من الصعب عليك الاجابة على ابسط سؤال انت بالذات قمت بطرحه .


أليس كذلك يا عزيزي شحيتاوي . فانت تهتف و كانك وصلت الى سر عظيم يقلل من قدر الملاحدة ، لكن هل تقدمت براي اثبت صحته بشان سؤالك ؟ لا طبعا ن اذا فان ما تتهم به غيرك من تهافت جعلك من اكثرهم تهافتا .

و مع ذلك فقد كان سؤالم مجديا جعل كل من يدلي بدلوه ، فشكرا لك .
:kiss:

اقتباس
_________________________________________
الاجابة الخيالية على كل سؤال مطروح: اللـه.

_________________________________________

طيب ما هي الاجابة يا حبيبي
انت ايضا لا تعرف اي ليس لديك اجابة

لماذا برايك كان هناك رسل اي ان موضوع الرسل
تاريخيا تكرر كثيرا
طيب ما هو السبب برايك
اليس الناس في كل زمان ومكان لديهم الفطنة
والذكاء لمعرفة هل اذا كان هذا الشخص كاذبا ام لا هل تمت عملية خداع البشرية الاف السنين دون
ان تتعلم البشرية من دروسها
كيف استطاع الرسل ان يجمعوا حولهم الاف من الاتباع هل خدعوا كل هؤلاء
الشي المؤكد ان الناس لمست صدق الرسل واحست به
بالاضافة الى بعض التأييد من عند الله بالمعجزات
والايات احيانا
كيف يمكن ان نصف البشرية بمجموعها بالغباء والبله والسذاجة

الموضوع له اصل وجذور حقيقية
لان فكرة الدين فكرة مسيطرة شاملة رافقت
الانسان منذ بدء الخليقة
الموضوع اكبر من ان يكون خداعا مارسه
اشخاص وانطلت الحيلة

هذه قناعتي وتقبلوا تحياتي

يقول Awarfie:
[b] (من السهل ان تطرح الاسئلة على الآخرين لكن من الصعب عليك الاجابة على ابسط سؤال انت بالذات قمت بطرحه...)
لو افترضنا أن شبكة تلفزة عالمية لتكن الـ"CNN" مثلا دعتك إلى إجراء مقابلة معك على اعتبار أنك ملحد عالمي مشهور، وأمام ملايين المشاهدين في بث مباشر وجه إليك المذيع سؤالا، فكان ردك على سؤاله هو: "من السهل يا سيدي ان تطرح الاسئلة على الآخرين لكن من الصعب عليك الاجابة على ابسط سؤال انت بالذات قمت بطرحه..." هل تعرف ماذا يحدث لو قلت للمذيع هذا الكلام؟ ما يحدث هو أنهم سيقطعون البث المباشر، ثم يطلبون منك أن تغادر مبنى الشبكة.

لماذا فعلوا معك ذلك؟ لأنك أدخلت شخص السائل (المذيع) في الموضوع ورفضت الإجابة على سؤاله، وبالتالي انتفي الهدف من هذه المقابلة.

إن ما نود أن نقوله هو، لا تشخصن الحوار مع الآخرين، واجعل حوارك معهم فرصة لك لإقناعهم بمبادئك التي تؤمن بها.

(أنت تهتف و كانك وصلت الى سر عظيم يقلل من قدر الملاحدة، لكن هل تقدمت برأي اثبت صحته بشان سؤالك...؟)
ألست أنت قد طرحت نفسك أمام المجتمع كملحد، أليس من حق الآخرين أن يعرفوا الأسس النظرية التي دعتك إلى الإلحاد بسؤالك عن أصل المادة ومنشاها؟ بل ألست أنت حريص على ان تقنع الاخرين بالأسباب العقلانية والمنطقية التي دفعتك إلى الإلحاد؟ فلماذا إذن اضطربت عندما حاوروك بشأن أصل المادة ونشأها واتهمتهم بأنهم هم أنفسهم لا يعرفون الجواب؟

هل تعتقد أن موقفك هذا عقلاني مقبول؟

(إن ما تتهم به غيرك من تهافت جعلك من اكثرهم تهافتا...)
عندما يحاورك الآخرون حول مسألة ما ويقولون لك بأنك متهم بأنك لا تمتلك أي خلفية علمية أو ثقافية لموقفك الإلحادي، فهل ترد عليهم بالقول: "أنتم كذلك متهمون مثلي"؟ أم تنتهزها فرصة لتثبت لهم بأنك ملحد على أسس علمية منطقية؟

اقتباس

(لايمكننا ان نقول ان العلماء لديهم الآن من القدرات المعرفية الهائلة وقد عجزوا عن معرفة هذا او ذاك...) ) إذن أثبت لنا هذا الكلام وقل لنا إلى ماذا توصلوا بشأن أصل النواة الأولى للمادة باستخدام قدراتهم المعرفية.
)

فهمتني خطأ, نقول لك أن امكانيات العلم والعلماء حاليا محدودة للغاية وصفة "هائلة" هي صفة نسبية لا يجب ان تستخدمها أو توحي باستخدامها بمعنى الإطلاق

فيا سيد نحن لا نخرف ولكنك تتناسى ما قلت عن "قدرات وإمكانات العلماء "الهائلة" نحن أردنا اعطاءك فكر ة عن ان كلامك التالي غير دقيق رغم التطور العلمي "الهائل" مقارنة بالماضي والماضي القريب.

((((ما معنى أن يصل الفلاسفة والعلماء بكل ما لديهم من قدرات وإمكانات علمية هائلة إلى مرحلة التسليم الكامل بالجهل بالأصل الذي انبثقت منه النواة الأولى للمادة والذي يعبر عنه بموقف الـ"لا أدري" ؟))


الجواب كان انه وحتى تاريخه لا ندري ليس فقط من حيث الأصل الذي انبثقت منه النواة الأولى للمادة (على افتراض انه فعلا كانت هناك فقط نواة اولى ,فرضك اساسا لا يجب ان يكون هو الفرض الوحيد), ربما كانت هناك مثلا نويات أولى او سيناريوهات اخرى مختلفة تماما .

ربما يكون سؤلك أصح لو سألت : كيف يبرهن ويثبت ويفسر العلم بداية العالم كله وماذا كان قبل تلك \"البداية\"\":duh::lol:
ومضمون الكلام انه ربما سيأتي جواب على سؤالك قريبا او بعد مليون سنة لا ندري فنقول لك ان هذا "الجهل" العلمي هو جهل العارف وشتان بينه وبين جهل الآخرين

[SIZE=6]ليس للعلم الحديث معطيات كافية

اكثر ما هنالك هو فرضيات لها اساس علمي وحسابات ومشاهدات تتعلق بنشوء الكون الذي نعرفه والذي يتشكل من ملايين المجرات وتتعلق بتحول المادة من شكل لآخر لكنها لا تجيب على سؤالك

اذا...

[SIZE=5]حتى الآن لا ندري ربما بعد مليون سنة

نراك بخير

[B]
يا أستاذ كامل...

دعنا الآن من العلماء ومن نظرياتهم، نريد أن نعرف موقفك الشخصي أنت من أصل المادة، كيف نشأت المادة؟ هل من العدم؟ هل خرجت من علبة سردين كانت طائرة في الفضاء؟ هل أتت بطريق الصدفة؟ هل أنشأت نفسها بنفسها؟ قل لنا ما هو تصورك الشخصي حول هذه المسألة؟