اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هل أبو موسى الاشعري كاذب يا سيد صفي أم راوي الحديث هو الكاذب
لأنه لا يوجد أحتمال ثالث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

استغرب طريقتك هذه في النقاش يا زميل دائما تلزمنا باحتماليك الاثنين بكذب صحابي او راوي قائلا بانه لا يوجد احتمال ثالث . هل انت اعلم مننا بديننا؟
الاحتمال الوحيد و الراجح هو انك لا تعرف ما هو الحديث . فهذا ليس بحديث.

يا سيد الصفي أرجوك أنا رأسي كاد ينفجر

هناك حديث صحيح ........ تمام .

هذا الحديث له راوي و له شخص ما قاله ............ تمام .

عندما يكون هذا الحديث صحيح بشهادة علماء الحديث و ليس بشهادة شخص جاهل مثلي ثم تأتي سيادتك لتقول أنه غير صحيح يبقى هناك
أحتمالان .

أما ان يكون الراوي كاذب أو أن يكون صاحب الكلام كاذب و لايوجد أحتمال ثالث , هل في كلامي هذا شئ صعب أم أنك تجادل لمجرد الجدل .

لو لديك أحتمال ثالث أخبرنا به .

عبد المسيح

اقتباس:عندما يكون هذا الحديث صحيح بشهادة علماء الحديث و ليس بشهادة شخص جاهل مثلي ثم تأتي سيادتك لتقول أنه غير صحيح يبقى هناك
أحتمالان .

أما ان يكون الراوي كاذب أو أن يكون صاحب الكلام كاذب و لايوجد أحتمال ثالث , هل في كلامي هذا شئ صعب أم أنك تجادل لمجرد الجدل .

لو لديك أحتمال ثالث أخبرنا به .

يا سيد عبد المسيح من يتكلم عن صحة او عدم صحة ؟
قلنا لك ان الذي اوردته لا يسمى حديثا لانه غير مروي عن البني(ص) بل هو كلام منسوب الى ابي موسى الاشعري , حسب نقلك.
هذه الاخبار لا نسميها حديثا لانها ليست كلام النبي (ص) و بالتالي فلا يترتب عليها اي حكم.

و لا تزعل نفسك يا عزيزي الصفي , هذا ( الخبر ) المروي عن الصحابي الجليل أبي موسى الاشعري ثم تصحيحه و لكن سيادتك
ترفض الاعتراف به فعلى أي أساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من منهما الكاذب من كتب الخبر أم من قاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

اقتباس:و لا تزعل نفسك يا عزيزي الصفي , هذا ( الخبر ) المروي عن الصحابي الجليل أبي موسى الاشعري ثم تصحيحه و لكن سيادتك
ترفض الاعتراف به فعلى أي أساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يهمنا هل الخبر صيح ام غير صحيح.
المهم بان القران يثبت بالتواتر, كما تعرف جيدا.
عليه فان خبر احاد يقول بان سورة كذا كانت كذا او صارت كذا لا يعتد به, حتى و لو كانت فيه قراءة .

الاخوة الافاضل

نواصل المزيد معع المنسوخ و المفقود من آيات القرآن

من صحيح مسلم كتاب المساجد و مواضع الصلاة

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ا%20على%20|#SR1

1459 - وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى التَّمِيمِيُّ، قَالَ قَرَأْتُ عَلَى مَالِكٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ، عَنِ الْقَعْقَاعِ بْنِ حَكِيمٍ، عَنْ أَبِي يُونُسَ، مَوْلَى عَائِشَةَ أَنَّهُ قَالَ أَمَرَتْنِي عَائِشَةُ أَنْ أَكْتُبَ لَهَا مُصْحَفًا وَقَالَتْ إِذَا بَلَغْتَ هَذِهِ الآيَةَ فَآذِنِّي ‏{‏ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى‏}‏ فَلَمَّا بَلَغْتُهَا آذَنْتُهَا فَأَمْلَتْ عَلَىَّ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَصَلاَةِ الْعَصْرِ ‏.‏ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ ‏.‏ قَالَتْ عَائِشَةُ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏.‏

و من نفس الكتاب

1460 - حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِيُّ، أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ آدَمَ، حَدَّثَنَا الْفُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ، عَنْ شَقِيقِ بْنِ عُقْبَةَ، عَنِ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ، قَالَ نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَصَلاَةِ الْعَصْرِ ‏.‏ فَقَرَأْنَاهَا مَا شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نَسَخَهَا اللَّهُ فَنَزَلَتْ ‏{‏ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى‏}‏ فَقَالَ رَجُلٌ كَانَ جَالِسًا عِنْدَ شَقِيقٍ لَهُ هِيَ إِذًا صَلاَةُ الْعَصْرِ ‏.‏ فَقَالَ الْبَرَاءُ قَدْ أَخْبَرْتُكَ كَيْفَ نَزَلَتْ وَكَيْفَ نَسَخَهَا اللَّهُ ‏.‏ وَاللَّهُ أَعْلَمُ ‏.‏


من سنن أبي داود , كتاب الصلاة

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ا%20على%20|#SR1

410 - حَدَّثَنَا الْقَعْنَبِيُّ، عَنْ مَالِكٍ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ، عَنِ الْقَعْقَاعِ بْنِ حَكِيمٍ، عَنْ أَبِي يُونُسَ، مَوْلَى عَائِشَةَ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا - أَنَّهُ قَالَ أَمَرَتْنِي عَائِشَةُ أَنْ أَكْتُبَ لَهَا مُصْحَفًا وَقَالَتْ إِذَا بَلَغْتَ هَذِهِ الآيَةَ فَآذِنِّي ‏{‏ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى ‏}‏ فَلَمَّا بَلَغْتُهَا آذَنْتُهَا فَأَمْلَتْ عَلَىَّ ‏{‏ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَصَلاَةِ الْعَصْرِ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ ‏}‏ ثُمَّ قَالَتْ عَائِشَةُ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏.‏


و لنقرأ التالي لنرى كيف تم تصحيح الاحاديث :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=10185

رقم الحديث
396
المرجع صحيح أبي داود1

الصفحة 83

الموضوع الرئيسي الصلاة والأذان والمساجد

الموضوع الثانوي

الموضوع الفرعي

[U]نوع الحديث صـحـيـح

نص الحديث عن أبي يونس مولى عائشة رضي الله عنها أنه قال أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ) فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ثم قالت عائشة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم * ( صحيح ) _ وأخرجه مسلم .

الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 1

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج

الطبعة الطبعة الأولى

تاريخ الطبعة 1409 هـ - 1989 م


لماذا تغيرت الآية عن الاصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هو خطأ من النساخ و هل
يقبل بتلك الاخطاء الاخوة المسلمون أم لا يعترفون بأخطاء النسخ ؟؟؟؟؟؟؟

أم يختصرون الطريق و يكون ردهم المعتاد : نسخها الله .

عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
الاخوة الافاضل  

نواصل المزيد معع المنسوخ و المفقود من آيات القرآن

من صحيح مسلم كتاب المساجد و مواضع الصلاة


1459 - وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى التَّمِيمِيُّ، قَالَ قَرَأْتُ عَلَى مَالِكٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ، عَنِ الْقَعْقَاعِ بْنِ حَكِيمٍ، عَنْ أَبِي يُونُسَ، مَوْلَى عَائِشَةَ أَنَّهُ قَالَ أَمَرَتْنِي عَائِشَةُ أَنْ أَكْتُبَ لَهَا مُصْحَفًا وَقَالَتْ إِذَا بَلَغْتَ هَذِهِ الآيَةَ فَآذِنِّي ‏{‏ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى‏}‏ فَلَمَّا بَلَغْتُهَا آذَنْتُهَا فَأَمْلَتْ عَلَىَّ حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَصَلاَةِ الْعَصْرِ ‏.‏ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ ‏.‏ قَالَتْ عَائِشَةُ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏.‏  

نفس الخطأ المنهجي يا عبد المسيح. لما لا تقول لنا اين قال النبي (ص) ان هذه الاية منسوخة , ما دمت لم تجد ما يؤيد دعوتك من القران؟
زد على ذلك عدم فهمك لما قصدته السيدة عائشة . فان قصدها كان ان توضح بان الصلاة الوسطى هي صلاة العصر و ليس غيرها.
اذا سايرناك و اعتبرنا ان الاية تنص على ( حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى و صلاة العصر) لما اصبح هناك صلاة وسطى لان الصلوات ستصبح ست و ليس خمس.
عليه فحتى يكون هناك صلاة وسطى فلا بد من ان يكون عدد الصلوات فرديا مما يثبت لك بانه فعلا 5 و ان الوسطى منهن هي رقم 3 اي العصر.
هاردلك .

عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

Array
نفس الخطأ المنهجي يا عبد المسيح. لما لا تقول لنا اين قال النبي (ص) ان هذه الاية منسوخة , ما دمت لم تجد ما يؤيد دعوتك من القران؟
[/quote]

نفهم من كلامك أذا أنك تنكر السنة و الاحاديث المروية عن الصحابة و التابعين و عن
أمهات المؤمنين أيضا ..... نعم ام لا دون مراوغة .


Array
زد على ذلك عدم فهمك لما قصدته السيدة عائشة . فان قصدها كان ان توضح بان الصلاة الوسطى هي صلاة العصر و ليس غيرها.
[/quote]

السيدة عائشة تقول أنها سمعت الآية من رسول الاسلام هكذا : حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى و صلاة العصر , أذا فالصلاة الوسطى تختلف عن صلاة العصر و أنا متفق معك بأنه من هذا الحديث يستدل أن عدد الصلوات ستة و ليس 5 .

1 - الفجر
2 الظهر
3 العصر
4 الصلاة الوسطى
5 المغرب
6 العشاء .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

Array

نفهم من كلامك أذا أنك تنكر السنة و الاحاديث المروية عن الصحابة و التابعين و عن
أمهات المؤمنين أيضا ..... نعم ام لا دون مراوغة .[/quote]
حتى انا لم افهم من كلامي ما تقوله.
انت ليش ما عايز تفهم بان كلام الصحابي ليس حديث, مع انك وافقتني على ذلك في المدخلة السابقة؟
اقل لك هات لنا حديث يقول فيه النبي (ص) ان الاية ( حافظوا على الصلوات و الصلاة و صلاة العصر) نسخت . و واضح انك عاجز عن ايجاد حديث يقول فيه النبي (ص) ما ذكر اعلاه, فتحول الموضوع الى انكار الاحاديث المروية و الخ الخ , هو فين الاحاديث المروية؟

زد على ذلك عدم فهمك لما قصدته السيدة عائشة . فان قصدها كان ان توضح بان الصلاة الوسطى هي صلاة العصر و ليس غيرها.



Arrayالسيدة عائشة تقول أنها سمعت الآية من رسول الاسلام هكذا : حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى و صلاة العصر , أذا فالصلاة الوسطى تختلف عن صلاة العصر و أنا متفق معك بأنه من هذا الحديث يستدل أن عدد الصلوات ستة و ليس 5 .

1 - الفجر
2 الظهر
3 العصر
4 الصلاة الوسطى
5 المغرب
6 العشاء .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

و اي حساب هذا الذي يجعل للارقام الزوجية وسط عدد صحيح ؟
الصلوات 5 و اوسطها الصة الثالثة:
1- الصبح.
2- الظهر.
3-العصر.4- الكغرب.
5- العشاء.

لا اعرف لماذ لا تعمل خاصية تحرير المشاركة , لذا ساعيدها بعد تصحيح الاخطاء الاملائية:

Arrayنفهم من كلامك أذا أنك تنكر السنة و الاحاديث المروية عن الصحابة و التابعين و عن
أمهات المؤمنين أيضا ..... نعم ام لا دون مراوغة .[/quote]

حتى انا لم افهم من كلامي ما تقوله.
انت ليش ما عايز تفهم بان كلام الصحابي ليس حديث, مع انك وافقتني على ذلك في المدخلة السابقة؟
اقل لك هات لنا حديث يقول فيه النبي (ص) ان الاية ( حافظوا على الصلوات و الصلاة و صلاة العصر) نسخت . و واضح انك عاجز عن ايجاد حديث يقول فيه النبي (ص) ما ذكر اعلاه, فتحول الموضوع الى انكار الاحاديث المروية و الخ الخ , هو فين الاحاديث المروية؟





Array
السيدة عائشة تقول أنها سمعت الآية من رسول الاسلام هكذا : حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى و صلاة العصر , أذا فالصلاة الوسطى تختلف عن صلاة العصر و أنا متفق معك بأنه من هذا الحديث يستدل أن عدد الصلوات ستة و ليس 5 .

1 - الفجر
2 الظهر
3 العصر
4 الصلاة الوسطى
5 المغرب
6 العشاء .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

و اي حساب هذا الذي يجعل للارقام الزوجية وسط و يكون عددا صحيحا ؟
الصلوات 5 و اوسطها الصلاة الثالثة:
1- الصبح.
2- الظهر.
3-العصر.
4- المغرب.
5- العشاء.

اما قولك بانه كانت 6 صلوات فيكذبه قوله تعالى ( الصلاة الوسطى) لان 6 وسطها 3.5 و لا توجد صلاة ترتيبها 3.5.