عدلي
Banned
المشاركات: 1,221
الانضمام: Jan 2006
|
انجيل عيسى بحسب القران
Array
اخي الصاعقة لقد وضح ذلك بعد قوله بانه ليس جديدا على عقائد و اديان. و لكن ارجو ان يكون اكثر حذرا هذه المرة و الا يلجأ الى السب و الشتم, و سنرد عليه ردودا مفحمة لا يملك ان يدحضها .
اما اذا رجع لقديمه فهو يعرف جزاءه.
[/quote]
الاخ المحترم الصفي لم اكن اعلم اني استطيع الكتابه بالاسم القديم "عدلي" فطلبت من الادارة ايقاف اسم deca للاستمرار باسم عدلي .
اما عن موضوع افحامي فاسمح لي ان اقول لك لا انت ولا غير ولا اي مسلم على وجة الكرة الارضية يستطع ان يرد علي وافحامي وادعوك انت لترجع الى كتاباتي للتاكد من هذا واضح .
وسنرى في هذا الموضوع ان استطعت افحامي وسنرى وقتها مين الصادق في ادعائه فمن الذي يقدر على افحامي .
تحياتي
|
|
03-09-2007, 10:47 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
عدلي
Banned
المشاركات: 1,221
الانضمام: Jan 2006
|
انجيل عيسى بحسب القران
Array
عفوا ايها الفاضل فهذا كلام غير صحيح فهل اذا استشهدت لك بموجز تاريخ العالم ل " ويلز" اكون مؤمنا بانه منزل من الهي و ليس من ويلز؟
انت طالبت بدليل تاريخي على كلام القران بان لعيسى انجيل غير بشارات متى و لوقا و مرقص و يوحنا فوضعت لك الدليل من البشارات نفسها.
نحن نقول بان الانجيل هو كلام الله تعالى المنزل على المسيح و انت تقول بان الانجيل هو البشارات و بقية اسفقار العهد الجديد .
استشهادي بالبشارات التي دونها مرقص و لوقا يثبت لك خطأ القول بانها انجيل عيسى. و ازيدك بما يثبت و من البشارات بان الله تعالى اوحى كلاما لنبيه عيسى عليه السلام و هو ليس بشارات متى و لوقا و مرقص و يوحنا , فاقرا معنا بانتباه:
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
و لا اظن بان احدا قرأ البشارات لا يعرف بان ما ورد فيها هو حكم و امثال قال بها المسيح و لم ينسبها الى الله. فكلام المسيح هو ما صدر عنه من اقوال و امثال لافهام الناس و كلام الله هو ما اوحاه له من انجيل.
هذا يشبه في الاسلام الفرق بين القران الكريم و كتب السيرة.
لو قرات اجابتي الاولى جيدا لعرفت الرد . ان كلمة كتاب لا تعني التدوين المادي في اللغة العربية:
{قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ } (12) سورة الأنعام
{وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (54) سورة الأنعام
فاذا قلنا بان الانجيل غير مدون فاننا لم ننف بان الله تعالى انزل على المسيح عليه السلام وحيا هو الانجيل و قد اوردت لك الايات التي تثبت ذلك:
{وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ} (46) سورة المائدة
لكلامك هذا شقان لا علاقة بينهما :
الشق الاول: هل تقدر ان تثبت لنا انه الله لم ينزل انجيل لعيسى من خلال كبار شيوخ الاسلام القداماء
و لا نحتاج لاثبات فالقران الكريم قد كفانا و اثبت ان للمسيح انجيلا كما في الاية اعلاه.
الشق الثاني: وان الله انزل كتاب لليهود والمسلمون ولم ينزل للمسيحين كتابا مكتوبا
و الاجابة عليه بسيطة فككتاب اليهو ( التوراة) مكتوب في الالواح كما بين العهد القديم في اسفاره مثل الخروج و التثنية:
تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
تث 9:11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد
ث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم
و لا يوجد اي دليل في البشارات بان كلام الله تعالى الذي اوحاه الى المسيح مدون في كتاب .
اما اذ قصدت البشارات فهي ليست وحي الله الى عيسى ( الانجيل) و الذي ورد ذكره في بشارة مرقص:
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
مر 14:9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها
و لا يفهم المرء كيف ان المسيح كان يدعوا الناس ليؤمنوا بالانجيل الذي كتبه مرقص و مرقص نفسه لم يكتب بشارته بعد:
14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
الاجابة بسيطة ايها الزميل ان المسيح كان يدعوا الناس للايمان بالوحي الذي انزله الله عليه اي الانجيل و لم يكن يقصد بشارة مرقص فالعهد الجديد باكمله لم يكن قد كتب بعد.
[/quote]
الاخ المحترم الصفي ارجو الكف عن الاستشهاد بما لا تؤمن به من بشارات الميسح في الكتاب المقدس .
انا اريد الحوار حول ما تؤمن به انت كمسلم .
الذي فهمتة من مداخلاتك اخي الكريم انك لا تؤمن بوجود انجيل للمسيح القراني وان القران لم يقصد ان الله انزل كتابا للنصارى بحسب القران وانهم ليس لديهم كتابا مكتوبا .
اذا لا يصح ان يكون هنالك انجيلا لدينا ولا يوجد الا فقط كتابا لليهود والمسلمون والنصارى بحسب القران بقوا بدون كتابا مكتوبا .
هل هذا خلاصة ما تريد ان تقوله ؟؟!!
اكرر مرة اخرى :
ارجو ان لا تستشهد بأي اية لا من العهد القديم ولا من العهد الجديد من الكتاب ما دمت لا تؤمن انها منزله من الله فانا اريد الحوار فيما تؤمن انت به فقط لا غير ، اي من خلال القران وتفاسير القران والاحاديث والتاريخ والمؤرخين .
|
|
03-09-2007, 10:56 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بروتين
Banned
المشاركات: 2
الانضمام: Mar 2007
|
انجيل عيسى بحسب القران
Array
العزيز الصفى
تحياتي
وضح لي هذا الامر
هل تقول ان الانجيل في القران نصا شفهيا و بشارة مفرحة مثلما تكلم المسيح عنه في العهد الجديد ؟
[/quote]
حضرة الزميل القران يشهد ان للمسيح عيسى بن مريم انجيل مكتوب للنصارى بحسب القران انزله الله كما انزل كتاب لليهود والمسلمين ..
ولكن لان المسلم عاجز عن اثبات صحة ما يقوله قرانه عن وجود انجيل لعيسى انزله الله اليه لان هذه عبارة عن خرافة من خرافات القران التي عودنا لجأ المسلم لتكذيب قرانه وادعاءة بان الله لم ينزل كتاب مكتوب للنصارى ..
فانجيل عيسى القراني هذا لا اصل له ولا يوجد للمسيح اصلا انجيل فترة وجودة على الارض ولا حتى يوجد شخص اسمه المسيح عيسى بن مريم من اصله ...
فعيسى القراني اختراع اسلامي لا وجود له ...
التاريخ يشهد بالكتاب المقدس وبمحتويات الكتاب المقدس وبيسوع المسيح ولكن لا يعرف انجيل عيسى ولا يعرف شخص اسمه عيسى لانها كما قلت سابقا عبارة عن خرافات قرانية لا اصل لها ..
لنفتح معا على هذه الاية القرانيه :
ولنفتح معا على تفسير الطبري للقران ونقرأ الاتي :
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارهمْ بِعِيسَى اِبْن مَرْيَم مُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاة } يَعْنِي تَعَالَى ذِكْره بِقَوْلِهِ : { وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارهمْ } أَتْبَعْنَا , يَقُول : أَتْبَعْنَا عِيسَى اِبْن مَرْيَم عَلَى آثَار النَّبِيِّينَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا مِنْ قَبْلك يَا مُحَمَّد , فَبَعَثْنَاهُ نَبِيًّا مُصَدِّقًا لِكِتَابِنَا الَّذِي أَنْزَلْنَاهُ إِلَى مُوسَى مِنْ قَبْله أَنَّهُ حَقّ وَأَنَّ الْعَمَل بِمَا لَمْ يَنْسَخهُ الْإِنْجِيل مِنْهُ فَرْض وَاجِب .
وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ
{وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيل } يَقُول : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْهِ كِتَابنَا الَّذِي اِسْمه الْإِنْجِيل .
فِيهِ هُدًى وَنُورٌ
{ فِيهِ هُدًى وَنُور } يَقُول : فِي الْإِنْجِيل هُدًى , وَهُوَ بَيَان مَا جَهِلَهُ النَّاس مِنْ حُكْم اللَّه فِي زَمَانه , { وَنُور } يَقُول : وَضِيَاء مِنْ عَمَى الْجَهَالَة
وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ
{ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ } يَقُول : أَوْحَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ , وَأَنْزَلْنَاهُ إِلَيْهِ بِتَصْدِيقِ مَا كَانَ قَبْله مِنْ كُتُب اللَّه الَّتِي كَانَ أَنْزَلَهَا عَلَى كُلّ أُمَّة أُنْزِلَ إِلَى نَبِيّهَا كِتَاب لِلْعَمَلِ بِمَا أُنْزِلَ إِلَى نَبِيّهمْ فِي ذَلِكَ الْكِتَاب مِنْ تَحْلِيل مَا حَلَّلَ وَتَحْرِيم مَا حَرَّمَ .
وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
{ وَهُدًى وَمَوْعِظَة لِلْمُتَّقِينَ } يَقُول : أَنْزَلْنَا الْإِنْجِيل إِلَى عِيسَى مُصَدِّقًا لِلْكُتُبِ الَّتِي قَبْله , وَبَيَانًا لِحُكْمِ اللَّه الَّذِي اِرْتَضَاهُ لِعِبَادِهِ الْمُتَّقِينَ فِي زَمَان عِيسَى وَمَوْعِظَة لَهُمْ , يَقُول : وَزَجْرًا لَهُمْ عَمَّا يَكْرَههُ اللَّه إِلَى مَا يُحِبّهُ مِنْ الْأَعْمَال , وَتَنْبِيهًا لَهُمْ عَلَيْهِ . وَالْمُتَّقُونَ : هُمْ الَّذِينَ خَافُوا اللَّه وَحَذِرُوا عِقَابه , فَاتَّقُوهُ بِطَاعَتِهِ فِيمَا أَمَرَهُمْ وَحَذِرُوهُ بِتَرْكِ مَا نَهَاهُمْ عَنْ فِعْله , وَقَدْ مَضَى الْبَيَان عَنْ ذَلِكَ بِشَوَاهِدِهِ قَبْل فَأَغْنَى ذَلِكَ عَنْ إِعَادَته .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...a=5&nAya=46
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-10-2007, 02:59 AM بواسطة بروتين.)
|
|
03-10-2007, 02:58 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
ريتشارد
Banned
المشاركات: 51
الانضمام: Mar 2007
|
انجيل عيسى بحسب القران
Array
ايها الزملاء الافاضل ما بالكم لا تفهمون ما يكتب لكم باللغة العربية, و تقرءون ما ورد في العهد الجديد فتتكرونه و تلجأون الى تفسير ايات القران . قلنا لكم بان كلمة ( كتاب) في العربية لا تعني بان الكتاب مدون و استشهدنا لكم بالقران نفسه بان ( كتب) لا تعني التدوين المادي.
كتب fancyhoney
سيدي الفاض القران لا يتحدث عن بشارة مفرحة , القران يتحدث عن وحي انزل على المسيح عليه السلام اسمه الانجيل يعني بالعربي الفصيك : كلام قاله الله تعالى للمسيح ليبلغه للناس تماما كما قال كلاما اسماه القران للنبي محمد (ص) ليبلغه للناس. سالنا الزميل ديكا عن الدليل فاودنا له نصوصا من بشارات العهد الجديد يقول فيه المسيح بانه بلغ كلام الله تعالى للناس :
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
الان يا سيد فانسي و رغم وضوح كلام السيد المسيح عليه السلام تصرون على انه لا يوجد ( انجيل لعيسى ) و ان هذه خرافات القران! هل يوحنا ايضا يخرف او كذب على المسيح و كتب عنه كلاما لم يقله؟
كتب روتين
هل تقصد يا سيد روتين بانك قرات ما قاله مرقص عن السيد المسيح :
مر 1:15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
مر 13:10 وينبغي ان يكرز اولا بالانجيل في جميع الامم.
مر 16:15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها
و لم تفهم منه بان مع السيد المسيح انجيلا و انما كان يقصد ما سيدونه مرقص في كتابه؟
لو كان ذا فهمك لما تقرءه فهذه كارثة و مصيبة.
عيسى هو اسمه في العربية هل هذه تحتاج لفهامة؟
[/quote]
هل اصبحتم الان تعترفون بالانجيل وتستشهدون به لاثبات صحة القران ؟؟!!
شي غريب فعلا
هل تعترف يا زميل الصفي بهذه الاية الانجلية التي اقتبستها انها منزله من الله وانها بوحي الهي ؟؟!!
الموضوع اسلامي وليس له دخل بالانجيل ..
ثم من انت يا زميل صفي لكي تفتي وتقرر ؟؟!!
نحن لا ناخذ بكلامك وكلامك ليس له اي قيمة وان اردت ان تثبت لنا ان النصارى لم يكن لهم انجيل ولم يعطيهم الله كتاب فليكن بالدليل فمن انت لكي تقرر وتفتي ؟؟!!!
القران واضح شديد الوضوح ان الله اعطى لليهود كتاب وللنصارى كتاب وللمسلمون كتاب واذا عندك اعتراض فياريت يكون بالدليل والبرهان وليس ان تقوم انت بتاليف تفسير للقران لتخرج به ما تريده انت .
ثم عن عيسى القراني فهذا لا وجود له ولا يعرفه احد بهذا الاسم الا يكفي ان قرانك يقم بتحريف اسماء الانبياء ..
وعلى اي اساس يسوع تصبح عيسى ؟
ممكن تقنعني لو سمحت ان استطعت ما هو الدليل ان عيسى التعريب لكلمة يسوع ؟!!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 03-11-2007, 08:39 AM بواسطة ريتشارد.)
|
|
03-11-2007, 08:35 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}