Arrayاولا موضوع نزول انجيل مكتوب على عيسى القراني هذا امر انتهينا منه بشهادة القران وكل مفسري القران وعلماء الاسلام .[/quote]
انتهيت منه بامارة ايه؟
فانت من الاول لم تفهم ما نقوله لك : لا يوجد في كل القران ما يفيد بان الانجيل ( مدون) هل تفهم معنى مدون ام اشرحها لك؟
انت يا سي ريتشارد نقلت نصوص تقول بان الله انزل كتابا , قلنا لك بالعربي البسيط ان ( كتابا) لا تعني التدوين , و ضربنا لك المثل بايتين من القران كلمة ( كتب) فيهما لا تفيد ( التدوين) . ما قدرتش تفهم مش ذنبنا:
الايتان التاليتان تستخدمان الفعل ( كتب) و لا تقصدان بكتب ( دون) , يعني لم يستخدم اي ادوات تدوين من اقلام او ورق رغم ذلك فهو يقول ( كتب) فهل ستحاول تنمية مقدراتك اللغوية لتستوعب ما معنى ( كتب/ كتاب) , ام لا ؟
{قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ } (12) سورة الأنعام
{وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ } (54) سورة الأنعام
و كمان لما قال :
{رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ} (53) سورة آل عمران
{ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ} (83) سورة المائدة

فهم لا يقولون له بان يحضر قلما و ورقة و يكتبهم .
عليه فلا تعيد لنا في كل مرة اقوالك التي تنم عن جهل بالعربية:
Array
انجيل عيسى موجود مكتوبا يا حضرة الزميل الكريم بشهادة كل مفسري القران والعلماء ..

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ وَمَا أُنْـزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْـزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

لنقرأ معا التفسير عن الطبري :

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قُلْ يَا أَهْل الْكِتَاب لَسْتُمْ عَلَى شَيْء حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ } وَهَذَا أَمْر مِنْ اللَّه تَعَالَى ذِكْره نَبِيّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِبْلَاغِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى الَّذِينَ كَانُوا بَيْن ظَهْرَانَيْ مُهَاجَره , يَقُول تَعَالَى ذِكْره لَهُ : قُلْ يَا مُحَمَّد لِهَؤُلَاءِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى : { يَا أَهْل الْكِتَاب } التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل , لَسْتُمْ عَلَى شَيْء مِمَّا تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ عَلَيْهِ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعْشَر الْيَهُود , وَلَا مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ عِيسَى مَعْشَر النَّصَارَى , حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبّكُمْ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْفُرْقَان ,

"

ايات كثيرة في القران تتكلم عن الانجيل وكل التفاسير تشهد بوجود انجيلا للنصارى منزلا من الله ومدون ايضا .[/quote]

فهذا كلام يدل على جهل . كلمة ( اهل الكتاب) لا تعني بالضرورة ان يكون الكتاب مدونا هذه واحدة اما الثانية فهي ان الاشارة اساسا الى التوراة ( {وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى } (91) سورة الأنعام


Arrayكيف يكون النصارى اهل كتاب وهم ليس لديهم كتاب حسب وجهة نظركم الشخصية ؟؟!!
الم يقر القران ان لليهود كتاب "التوارة" وللنصارى كتاب "الانجيل[/quote]

يا مثبت العقول , نقول له ان كلمة كتاب في اللغة العربية لا تعني التدوين و هو يلف و يدور حول نفس النقطة.
و حتى قول القران لبني اسرائيل ( يا اهل الكتاب) مقصود به التوراة , و ( اهل الكتاب) ليست قصرا على الطائفة اليهودية فقط بل يدخل فيها اتباع المسيح ايضا فهم ايضا محكومون بالتوراة:

{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ } (6) سورة الصف

} قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {آل عمران/47} وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {آل عمران/48} وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ ( ال عمران/49).

فالمسيح عليه السلام لم يات لينقض التوراة او يلغيها و ذلك بشهادة العهد الجديد نفسه:

مت 5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.

عليه يا سي ريتشارد فلا تعيد هذا الكلام ثانية ما دمت لا تفهمه فلا القران و لا المفسرون شهدوا بان الانجيل ( كتاب مدون) بل الشهادة بانه وحي انزل على المسيح يعني بالعربي البسيط ( كلام) و هذا ايضا ما يؤيده العهد الجديد بانه ( كلام) اعطاه الله للمسيح ففكر قليلا قبل المغالطة :
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
و قولك بان كلمة انجيل في كلام المسيح لها معنى اخر لخصته لنا ب ( البشارة المفرحة) فهو كلام غير مقنع :

Arrayثانيا موضوع الانجيل في العهد الجديد الذي يهرب اليه الصفي ليستشهد به لصحة قرانه فالانجيل قلنا مرارا وتكرار ان بشري الخلاص والصلب والفداء وليس معنى هذا ان الانجيل والبشري به كانت ثلاثة كلمات بحسب استيعاب العضو الصفي ولكن اقول هذا كملخص ..[/quote]

و لماذا تلخص لنا ما دمت قادر على ان تعطينا الكلام الذي امرهم بان يؤمنوا به عند بداية كرازته:

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
و لا تقل لي مرة اخرى ان المقصود ( البشارة المفرحة) و انك تقول هذا كملخص, لا نريد ملخصا بل نريد كامل الكلام الذي امرهم بان يؤمنوا به و سماه ( الانجيل).

Arrayثاني شي لا يوجد انجيل مكتوب بشر به بولس واذا عندك اعتراض عندك التاريخ كله ومخطوطات الكتاب المقدس التي تتعدى 25 الف مخطوطة اثبت العكس لو استطعت ..

فالانجيل كما وضحت سابقا تعنى البشارة ةليس انجيلا مكتوبا واكرر اذا عندك اعتراض على هذا اثبت العكس وعندك التاريخ والمؤرخين والمخطوطات .[/quote]

لماذا انت مخلط ففي مرة تقول لا يوجد انجيل لعيسى مكتوب و هو ما قلنا به ايضا فهل تطالب الان بان نثبت بان بولس عرض لهم كتابا مدونا اسمه الانجيل؟ ما هذا التناقض , اليس المتفق عليه بانه لا يوجد كتاب مدون اسمه ( الانجيل)؟

Arrayفلا يوجد الا البشائر الاربعه اتي كتبها متى ولوقا ومرقس ويوحنا بشهادة التاريخ والمخوطات وهذه الاناجيل الاربعه وكل العهد الجديد مكتوب بوحي من المسيح نفسه كما وضعوه الرسل وكما هو الان واذا عندك اعتراض عندك التاريخ كله اثبت العكس اذا استعطت [/quote] .
الستم تسمون كل بشارة بانها الانجيل حسب لوقا او متى او مرقص او يوحنا؟ اذن فاين الانجيل حسب بولس و الذي عرضه عليهم؟
ام ترى انه عرض عليهم بشارات لوقا و مرقص و متى و يوحنا لذلك قال:

2 وانما صعدت بموجب اعلان وعرضت عليهم الانجيل الذي اكرز به بين الامم ولكن بالانفراد على المعتبرين لئلا اكون اسعى او قد سعيت باطلا.

بولس يقول عرض عليهم الانجيل الذي يكرز به و انت تقول انه لم يعرض عليهم كتابا مكتوبا , و هل قلنا لك بان الانجيل مدون ؟ اليس هذا هو موضوع نقاشنا بان الانجيل غير مدون و بان كلمة ( كتاب) في العربية لا تعني التدوين؟

Arrayيا حضرة الفهمان المحترم موسى النبي جلس مع الله فترة اربعين يوما على الجبل فهل كتب موسى ما دار بين وبين الله على لوحين خلال الاربعين يوما ؟؟!!

سلامك فهمك يا عزيزي ..!![/quote]

هذا ليس فهمي فانا قد وضعت لك العدد من التثنية فاذا عندك تهكم فتهكم على الهك الذي اوحى هذا الكلام:

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
فهو يقول ( جميع الكلمات) و لست انا القائل, و لا حتى تدخلت بكلمة مني او شرح او تفسير . فاذا عندك كلام عن الفهم من عدمه فاحتفظ به لكاتب التثنية و ليس لي.

Arrayيا سبحان الله الكتاب المقدس الذي لا يعترف به المسلمين اصبحوا الان يستشهدون به لصحة قرانهم .. يا سبحان الله

سؤال يا سيد الصفي :

هل تؤمن بهذه الاية التي اقتبس من سفر النثنيه انها منزله من رب قرانك ؟!
ما هو دليك على هذا ؟

مجرد سؤال طالما تستشهد بايات الكتاب القمسد لتثبت صحة قرانك ..!!

فانا لا استشهد بالقران وانما احاورك في الخرافة التي قالها قرانك ان ربك انزل انجيلا مكتوب على عيسى بشهادة القران وكل مفسرين القران وعلماء الاسلام واطالبك بالدليل على هذا الكلام .[/quote]

يا رجل حاول ان تزيد من ثقافتك قليلا , فهل القاضي يؤمن بكلام اللص عندما يستشهد باقواله ؟
لوقا : 22 (فقال له من فمك ادينك ايها العبد الشرير).

Arrayوعليه يا سي ريتشارد فلا تعيد هذا الكلام ثانية ما دمت لا تفهمه فلا القران و لا المفسرون شهدوا بان الانجيل ( كتاب مدون) بل الشهادة بانه وحي انزل على المسيح يعني بالعربي البسيط ( كلام)[/quote]

يا عزيزي الصفي انت تحب الجدل كثيرا ..

ادعائك وتفسيرات الخاصه للقران هذه التي تريد ان تثبت منها ان ربك لم ينزل انجيلا مكتوبا على عيسى هو كلام غير صحيح بل هي ارائك الشخصية فقط لا غير ومفسري القران وعملائك اقروا بنزول انجيل عيسى مكتوبا واذا عندك اعتراض هات اقوال علمائك ومفسريك واثبت ان الله لم ينزل انجيلا على عيسى ولا تقوم بتحريف تفسير ايات قرانك التي لا تنطبق على انجيل عيسى ..

لنقرأ معا هذه الفتوى التي تثبت نزول انجل مكتوب على عيسى القراني :

الشبكة الاسلامية
http://www.islamweb.net/ver2/Archive/rea...p?id=35718

أين إنجيل عيسى
قبل الخوض في تفاصيل الأناجيل المعتمدة عند المسيحيين اليوم ، لا بد من الإجابة على سؤال جوهري وهو أين اختفى إنجيل عيسى ؟ فالقرآن الكريم يذكر أن الله أنزل على عيسى كتابا هو الإنجيل ، قال تعالى :{ وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين }(المائدة:46) ، وكذلك ورد ذكر إنجيل عيسى عليه السلام في إنجيل مرقص الإصحاح الأول الفقرة 14-15 : " وبعدما ألقي القبض على يوحنا ، انطلق يسوع إلى منطقة الجليل ، يبشر بإنجيل الله قائلاً : قد اكتمل الزمان، واقترب ملكوت الـله، فتوبوا وآمنوا بالإنجيل ". وفي إنجيل متى في الإصحاح الرابع منه ما نصه : " وكان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم، ويكرز ببشارة الملكوت "، أي يدعو إلى الإنجيل ، وما من شك أنه ليس أيٍّ من الأناجيل الأربعة هو الإنجيل الذي أنزل على عيسى عليه السلام لأنها لم تكتب إلا بعد موته .

طبعا بغض النظر عن الاكاذيب المذكورة في هذا الرابط حول البشائر الاربعه فما نريد الوصول اليه هو الاقرار من الشبكة الاسلامية للفتاوي ان رب القران قال بنزول انجيل مكتوب على عيسى ,



وهذه فتوى بعنوان : اقتناء كتاب الإنجيل هل يجوز
http://www.denana.com/articles_sultan.php?ID=1868

أجاب عليه العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى

السؤال:

هل يجوز للمسلم أن يقتني الإنجيل ليعرف كلام الله لعبده ورسوله عيسى عليه الصلاة والسلام ؟

فأجاب فضيلته بقوله : لا يجوز اقتناء شيء من الكتب السابقة على القرآن من إنجيل أو توراة أو غيرهما لسببين:

يعني فيه توارة وفيه انجيل سابق للقران يا عزيزي الصفي فكيف تقول انه لا يوجد انجيل مكتوب ؟؟؟



نتابع اخر فتوى حيث ورد :

أما قول السائل : إنه يريد أن يعرف كلام الله لعبده ورسوله عيسى، فإن النافع منه لنا قد قصه الله في القرآن فلا حاجة للبحث في غيره، وأيضاً فالإنجيل الموجود الآن محرف، والدليل على ذلك أنها أربعة أناجيل يخالف بعضها بعضاً وليست إنجيلاً واحداً، إذن فلا يعتمد عليه .


ماذا يعني في قوله ان الانجيل الان محرف ؟

يعني كان في السابق انجيل غير محرف يا عزيزي الصفي ثم تحرف ؟؟!!

هل تريد المزيد من الادله ام اكتفيت ؟؟



وهذه اخرى يا عزيزي الصفي ..

فتوى إقتناء كتب التوراة والإنجيل
د. عبد الله بن عمر الدميجي
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى

http://www.islamtoday.net/questions/show_q...nt.cfm?id=35484

طبعا سوف اورد المهم منها ..

م إن هذه الكتب ليست هي كلام الله تعالى، وما في أيدي النصارى من أناجيل ليس فيها ما يدعون أنه المنـزل على عيسى عليه السلام، وليس فيها إنجيل عيسى وإنما هي منسوبة لمؤلفيها وجامعيها مما علموه من سيرة المسيح عليه السلام، ولذلك تنسب لمؤلفيها فيقال: إنجيل لوقا ومرقس ويوحنا وبرنابا... وهكذا.




وهذه فتوى اخرى
http://www.islamweb.net/ver2/archive/rea...p?id=36317

نحب أن ننبه بداية أننا ما زلنا على ما أثبتناه من أن الأناجيل التي بأيدي النصارى ليس أي واحد منها هو الإنجيل الذي أنزله الله على نبيه عيسى عليه السلام ، كما بينا ذلك مفصلا في مقالنا " إنجيل أم أناجيل " ، فإن قيل: إذا لم يكن ما بأيدي النصارى من أناجيل هو الإنجيل الذي أنزله الله على عيسى ، فما فائدة إثباتكم القول بنسخ القرآن له ؟ فنقول: إن كلامنا وإن كان في الأصل وارداً على إنجيل عيسى عليه السلام أي أننا نرى أن إنجيل عيسى لو كان موجوداً فهو منسوخ بالقرآن الكريم ، إلا أن كلامنا وارد أيضاً على ما بأيدي النصارى من باب التنزل، بمعنى أننا نقول لو كانت تلك الأناجيل التي بأيدي النصارى هي إنجيل عيسى عليه السلام فهي أيضا منسوخة بالقرآن .




وفتوى اخرى تثبت نزول انجيل مكتوب على عيسى

الشبكة الاسلامية :
http://www.islamweb.net/ver2/archive/readA...A&id=134197

.... والسؤال الثاني: هل يعتقد النصارى أن أوصاف الإنجيل في القرآن تنطبق على ما بأيديهم من أناجيل ؟ فإن كان الجواب: لا، فلا يجوز حينئذ الاحتجاج بالقرآن على صحة هذه الأناجيل لأنها تختلف عما زكاه القرآن وشهد له .

وإن كان الجواب: أن أوصاف الإنجيل في القرآن تتطابق مع أوصاف أناجيلهم، فيقال: إن هذا خلاف الواقع، فإن القرآن ذكر أوصافاً للإنجيلِ لا تتطابق مع أوصاف الأناجيل التي بأيدي النصارى، ويتضح ذلك من عدة أوجه:

الوجه الأول: أن الله وصف الإنجيل في القرآن بأنه منزل من عنده، كما في قوله تعالى: { وأنزل التوراة والإنجيل } (آل عمران:3)، والنصارى لا يعتقدون ذلك، بل يعتقدون أن الإنجيل كتبه رجال الله بإلهام من الروح القدس .

الوجه الثاني: أن القرآن صرّح بأن البشارة بقدوم نبي الإسلام مكتوبة في الإنجيل، كما في قوله تعالى: { الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل } (الأعراف: 157 )، والنصارى لا يعتقدون بوجود أي بشارة بنبي الإسلام في الإنجيل .

الوجه الثالث: أن القرآن ذكر أن في الإنجيل وصفاً لأصحاب النبي محمد - صلى الله عليه وسلم - كما قوله تعالى: { ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار } (الفتح: 29)، ولا يعترف النصارى بوجود هذا الوصف في الإنجيل .

كل ذلك يجعلنا نجزم أن الإنجيل الذي عناه القرآن وأشاد به وأمر بالتحاكم إليه يختلف تماماً عمّا بأيدي النصارى اليوم، لأن من غير المعقول أن يشيد القرآن بإنجيل يختلف معه في عقائده الأساسية ويعزو إليه أموراً ليست فيه !!

وهنا يأتي السؤال المهم: ما هو الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن وأين هو ؟ والجواب أنه: إنجيل عيسى - عليه السلام - الذي أنزله الله عليه وفيه كلامه ومواعظه، وأما أين هو وأين مكانه ؟ فهذا أمر لا نعلمه، وقد فرّط النصارى في حفظ كتابهم فأضاعوه وبدلوه، وسجّل المؤرخون أن قسسهم وباباواتهم اختاروا أربعة أناجيل وهي: ( متى، مرقص، لوقا، يوحنا ) من بين العشرات من الأناجيل التي قضوا على أصحابها بالكفر والملاحقة والقتل والتعذيب .

فإن قالوا: إن الأناجيل التي بأيدينا اليوم هي نفس الأناجيل التي كانت موجودة زمن نزول القرآن، ولم تعرف النصارى غيرها ؟ فالجواب أن كون هذه الأناجيل موجودة زمن نزول القرآن لا يلزم ألا يكون غيرها موجوداً، وفي إنجيل برنابا أكبر الشواهد على ذلك، حيث إن ما فيه يوافق من حيث الجملة - ولا سيما في العقائد - ما جاء به القرآن، ففيه البشارة الصريحة بنبي الإسلام، ونفي ألوهية المسيح .

فإن اعترضوا بأن: هذا الإنجيل لا يصح تاريخياً، فالجواب أن: كل ما يمكن أن يقال في إنجيل برنابا يقال مثله في أناجيل " متى، ومرقص، ولوقا، ويوحنا"، والقول بأنه اكتشف حديثاً مردود، حيث ورد ذكره في منشور أصدره البابا "جلاسيوس الأول" في بيان الكتب التي تحرم قراءتها، فقد جاء من ضمنها إنجيل "برنابا"، وقد تولى "جلاسيوس" البابوية في أواخر القرن الخامس الميلادي أي قبل بعثة نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - .

فظهر بذلك بطلان القول بأن القرآن صدق الإنجيل الذي بأيدي النصارى اليوم، واتضح من خلال هذه الشبهة كيف يمكن أن يستغل البعض جهل المسلمين بالقرآن لتسويق شبهاتهم وتمرير أباطيلهم .

الأمر الذي يوجب على المسلم أن يحرص أشد الحرص على التدقيق في كلامهم، وسؤال أهل العلم فيما يعرض له - ولا سيما في مجال العقائد – حتى يحفظ دينه، ويسلم قلبه من أذى الشبهات وتأثيرها .


كما كل مفسري القران كما العلماء شهدوا بنزول انجيل مكتوب على عيسى ولنقتبس من تفسير الطبري للقران لكي لا نطيل اكثر من هذا ونقرأ الاتي :

وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ


{وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيل } يَقُول : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْهِ كِتَابنَا الَّذِي اِسْمه الْإِنْجِيل .




Array و هذا ايضا ما يؤيده العهد الجديد بانه ( كلام) اعطاه الله للمسيح ففكر قليلا قبل المغالطة :
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
و قولك بان كلمة انجيل في كلام المسيح لها معنى اخر لخصته لنا ب ( البشارة المفرحة) فهو كلام غير مقنع :
و لماذا تلخص لنا ما دمت قادر على ان تعطينا الكلام الذي امرهم بان يؤمنوا به عند بداية كرازته:

14 وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله.
15 ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالانجيل
و لا تقل لي مرة اخرى ان المقصود ( البشارة المفرحة) و انك تقول هذا كملخص, لا نريد ملخصا بل نريد كامل الكلام الذي امرهم بان يؤمنوا به و سماه ( الانجيل).
لماذا انت مخلط ففي مرة تقول لا يوجد انجيل لعيسى مكتوب و هو ما قلنا به ايضا فهل تطالب الان بان نثبت بان بولس عرض لهم كتابا مدونا اسمه الانجيل؟ ما هذا التناقض , اليس المتفق عليه بانه لا يوجد كتاب مدون اسمه ( الانجيل)؟[/quote]

يا عزيزي انت تريد ان تثبت ان كان هنالك انجيل مكتوبا ايام المسيح ومع بولس ..

حسنا لا توجد مشكلة هات الدليل واثبت هذا اما انت تقعد تردد كلام جاهل بتحليل شخصي فهذا غير مقبول ..

خلاص انت بتحليلك الشخصي انه كان هنالك انجيلا مكتوبا مع المسيح يسوع اعطاه اياه الله وكان مع بولس الرسول ..

اولا المسيح يسوع هو الله نفسه .
ثاني شي تريد ان تثبت رايك الشخصي ان هنالك انجيلا كان مع يسوع ومع بولس فهات الدليل واثبت وعندك التاريخ والمؤرخين كلهم ..

قلنا لك ان كلمة انجيل لا تعني كتابا مكتوبا وقلنا لك معناها ولكنك من النوع الذي يريد ان يفرض رائة الخاص ..

كلمة إنجيل كلمة يونانية تعنى الخبر السار أو البشارة المفرحة ولا تعنى كتابا مكتوبا والعهد الجديد كتب بوحي من الله يسوع نفسه على يد الرسل .

عندك اعتراض هات الدليل واثبت ولا تعطيني تحاليل شخصية وتفسيرات شخصية كما تفعل في قرانك ..

المسيح لم يكتب الإنجيل، ولكنه قدم كرازة عملية، وكان من الصعب أن يفهم تلاميذه ورسله رسالته كاملة قبل أن يموت ويقوم، لذلك قبل صلبه عمل وعلم تلاميذه ووعدهم بارسال الروح القدس بحسب الإنجيل كما دونه يوحنا 15 :26، 27 وأيضا يوحنا 16: 12، 13 . وبعد قيامة المسيح من الموت، قاد الروح القدس بعض رسل المسيح وتلاميذه ليدونوا الانجيل (وهم متى، مرقس، لوقا، يوحنا، بولس، بطرس، يعقوب، يهوذا) وبانتهاء القرن الأول الميلادى تم كتابة الإنجيل. وبكلمة إنجيل هنا نعنى الأناجيل الأربعة وسفر أعمال الرسل الذى يقص بداية تاريخ المسيحية ثم الرسائل وسفر الرؤيا ومعظم هولاء شهود عيان .

Arrayالستم تسمون كل بشارة بانها الانجيل حسب لوقا او متى او مرقص او يوحنا؟ اذن فاين الانجيل حسب بولس و الذي عرضه عليهم؟[/quote]

يا سيدي خلاص ولا تزعل اثبت لنا ان بولس كان لدية انجيلا ام انك عاجز عن الاثبات ؟!!

التاريخ واقوال المؤرخين كلها موجودة والمخطوطات القانونية والمنحولة كلها موجودة ولم يقم احد باحراق اي منها كما فعل عثمان في قرانك واخفى ما يريد اخفاءه ..

لا تقعد كل شوية تقول قيل وقال عندك اثبات ودليل هات او اسكت .

Arrayهذا ليس فهمي فانا قد وضعت لك العدد من التثنية فاذا عندك تهكم فتهكم على الهك الذي اوحى هذا الكلام:

تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
فهو يقول ( جميع الكلمات) و لست انا القائل, و لا حتى تدخلت بكلمة مني او شرح او تفسير . فاذا عندك كلام عن الفهم من عدمه فاحتفظ به لكاتب التثنية و ليس لي.[/quote]

الا ترى انك تحرج نفسك كثيرا وتتفوه بما لا تفقه به لتغطي خرافات قرانك هذا ؟؟!!

لا تعود تنقل من الكتاب المقدس ما لا تفقه به لمجرد انك تريد اثبات صحة قرانك وما يحوية من خرافات ..

موسى جلس مع الله فترى اربعين يوما على الجبل وبناء على هذا وما اخبر به الله موسى كتب موسى كتبه الخمس في التوراة اما عن اللوحي الذي استلهما موسى من الله فهو الوصايا العشرة وليس بحسب خرافات قرانك التوراة المفصلة ..

فهل سيتكتب الله التوراة على لوحين ؟؟
سلاكة فهمك يا عزيزي ..

وما هو حجم هذين اللوحين الذين سيتسعان للتوارة التفصلية ؟؟!!
اكس لارج والا اكس اكس لارج ههههههههههه

اللوحي هما الوصايا العشرة وليس بحسب خرافات القران الذي تريد ان تثبتها بجهل من الكتاب المقدس انها التوراة المفصله..

أعطى الله الناموس لموسى منقوشاً على لوحي حجر، وهما الوصايا العشره يا حضرة المحترم .

اما كتب موسى اتي كتبهما من خلال جلوسه مع الله فترة اربعين يوما هما التكوين ، الخروج ، اللاويين ، العدد ، التثنية فهل كان كل هذه الكتب على لوحين ؟؟!!

معلش لازم اطول بالي عليك لانك زميل عزيزي ....

تفضل اقرأ هنا لعلى يهديك الله الى الصواب

http://www.copticchurch.org/ArabicArticles/Genisus.htm

Arrayيا عزيزي الصفي انت تحب الجدل كثيرا ..

ادعائك وتفسيرات الخاصه للقران هذه التي تريد ان تثبت منها ان ربك لم ينزل انجيلا مكتوبا على عيسى هو كلام غير صحيح بل هي ارائك الشخصية فقط لا غير ومفسري القران وعملائك اقروا بنزول انجيل عيسى مكتوبا واذا عندك اعتراض هات اقوال علمائك ومفسريك واثبت ان الله لم ينزل انجيلا على عيسى ولا تقوم بتحريف تفسير ايات قرانك التي لا تنطبق على انجيل عيسى ..[/quote]

يا سي ريتشارد لا اعرف كيف تقول عني احب الجدل و تنسى من المجادل بغير فهم. فالى الان انت تتحدث عن ان القران و علماءنا قالوا بان الله انزل كتابا مدونا على المسيح و تستشهد بكلام ليس فيه اي رائحة شبهة تؤيد اقوالك.
فعلى سبيل المثال لا الحصر انت تستشهد بفتوى الشبكة الاسلامية القائلة:
Arrayفالقرآن الكريم يذكر أن الله أنزل على عيسى كتابا هو الإنجيل ، [/quote]
و فاتتك باننا كررنا لك القول بان كلمة ( كتاب/ كتب) لا تعني التدوين المادي. فلماذا لا تفهم بان ما تورده و تكرره ليس فيها دليل على ان الكتاب مدون.
و حقا انه من المؤسف الا يكون احد ابناء العربية مسلما كان او مسيحيا او غيرهما و لا يستطيع ان يستوعب لغته الام.
اقول لك بان كتب لا تعني التدوين و اعطيك امثلة و تقول بانني اتكلم برأي الشخصي.

Arrayيعني فيه توارة وفيه انجيل سابق للقران يا عزيزي الصفي فكيف تقول انه لا يوجد انجيل مكتوب ؟؟؟[/quote]

نفس الخطأ في الاستدلال , فانت تضع مقارنة بين امرين ليسا نقيضين فانت تقول:
(1)يعني فيه توارة وفيه انجيل سابق للقران
مقابل:
(2) فكيف تقول انه لا يوجد انجيل مكتوب ؟؟؟
الا تدرك بان الجملة الاولى ليست نافية للثانية لان كل منهما تحمل خبرا مختلفا؟
نعم كلنا يدرك بان هناك توراة و انجيل سابقان للقران.
و لكن القول بان الانجيل غير مدون لا ينفي الجملة الاولى بانه يوجد انجيل.
هذه ابسط قواعد المنطق يا سي ريتشارد.

Arrayنتابع اخر فتوى حيث ورد :

أما قول السائل : إنه يريد أن يعرف كلام الله لعبده ورسوله عيسى، فإن النافع منه لنا قد قصه الله في القرآن فلا حاجة للبحث في غيره، وأيضاً فالإنجيل الموجود الآن محرف، والدليل على ذلك أنها أربعة أناجيل يخالف بعضها بعضاً وليست إنجيلاً واحداً، إذن فلا يعتمد عليه .


ماذا يعني في قوله ان الانجيل الان محرف ؟

يعني كان في السابق انجيل غير محرف يا عزيزي الصفي ثم تحرف ؟؟!!

هل تريد المزيد من الادله ام اكتفيت ؟؟[/quote]
لقد تناقشنا سابقا حول هل القران يقول بان التوراة و الانجيل محرفتان و تجاوزنا هذه النقطة و الاستاذ الراعي كتب شريطا اسماه ( نتحدى من يقول بان التوراة و الانجيل محرفتان) و بين له بان القران لم يقل ذلك و لا حاجة للتحدي , و لكن القران لا يعتبر الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد هما التوراة و الانجيل لان التوراة و الانجيل في عرف القران هما وحي مباشر من الله تعالى الى نبييه موسى و عيسى عليهما السلام.
لذلك فاقول لك بانه و بناء على الدليل القراني فان هذه الفتوى فيها خطأ اذ تعتبر العهد القديم هو التوراة و العهد الجديد هو الانجيل .
و القول بان العهد القديم ليس التوراة و ان العهد الجديد ليس الانجيل هو قول علماؤنا ايضا و ليس راي الخاص , و العلماء الذين قالوا بذلك هم علماء محققون توفر لهم ان يطلعوا على الكتاب المقدس بشقيه عكس الذين افتوا بان العهدين هما التوراة و الانجيل اذ ان هؤلاء لم يطلعوا عليهما في ذلك الوقت لعدم وجود ترجمات بالعربية .
اما الذين يفتون اليوم فهم يبنون فتواهم على فتاوى السابقين .


Arrayيا عزيزي انت تريد ان تثبت ان كان هنالك انجيل مكتوبا ايام المسيح ومع بولس ..

حسنا لا توجد مشكلة هات الدليل واثبت هذا اما انت تقعد تردد كلام جاهل بتحليل شخصي فهذا غير مقبول ..

خلاص انت بتحليلك الشخصي انه كان هنالك انجيلا مكتوبا مع المسيح يسوع اعطاه اياه الله وكان مع بولس الرسول ..[/quote]
للاسف نفس المنطق الفاسد الذي يدل على احد امرين اما انك لا تقرا ما يكتب او انك تقرا و لكن تدعي عدم الفهم.
نحن لا نتحدث عن كتاب مكتوب ( اي مدون) كم مرة نكررها.
نحن نتحدث عن كلام الله الذي قاله للمسيح ليبلغه للناس . اذ ان المسيح قال بانه اعطى الناس الكلام الذي اعطاه له الله. فاين هذا الكلام لانه ليس البشارات الاربعة و لا رسائل بولس :

يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم

Arrayثاني شي تريد ان تثبت رايك الشخصي ان هنالك انجيلا كان مع يسوع ومع بولس فهات الدليل واثبت وعندك التاريخ والمؤرخين كلهم ..[/quote]

يسوع:
مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها


بولس:

11 واعرّفكم ايها الاخوة الانجيل الذي بشرت به انه ليس بحسب انسان.

Arrayقلنا لك ان كلمة انجيل لا تعني كتابا مكتوبا وقلنا لك معناها ولكنك من النوع الذي يريد ان يفرض رائة الخاص ..

كلمة إنجيل كلمة يونانية تعنى الخبر السار أو البشارة المفرحة ولا تعنى كتابا مكتوبا والعهد الجديد كتب بوحي من الله يسوع نفسه على يد الرسل .

عندك اعتراض هات الدليل واثبت ولا تعطيني تحاليل شخصية وتفسيرات شخصية كما تفعل في قرانك ..[/quote]
نحن ايضا قلنا بان الانجيل غير مكتوب ( مدون). و اوضحنا لك بان الفتاوى التي استشهدبت بها ايضا لم تقل بانه كتاب مكتوب ( مدون). فاذ قال بان الله انزل كتاب على عيسى فهو لا يعني بانه مدون , فالمعروف ان الوحي يسمى ( كتاب) لانه منزل من ( ام الكتاب).
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران
فالقران لم ينزل مكتوبا و لكنه نزل وحيا مع ذلك فسماه كتاب.

و قال عن المسيح:
{وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (48) سورة آل عمران
فهو يقول يعلمه الكتاب و التوراة و الانجيل .

فهل ستبقى لافا و مدورا حول نفسك؟

Arrayوبكلمة إنجيل هنا نعنى الأناجيل الأربعة وسفر أعمال الرسل الذى يقص بداية تاريخ المسيحية ثم الرسائل وسفر الرؤيا ومعظم هولاء شهود عيان .[/quote]


نحن يهمنا ما كان يعنيه المسيح بكلمة انجيل .
و كلامك يثبت بانه لم يكن يعني البشارات الاربعة او رسائل بولس. لماذا تستمر في المغالطة؟

Arrayموسى جلس مع الله فترى اربعين يوما على الجبل وبناء على هذا وما اخبر به الله موسى كتب موسى كتبه الخمس في التوراة[/quote]
مسى كتب كتبه الخمسة هل هذا الانسان يعقل ما يقول؟
كيف يكون موسى قد كتب التثنية احد الكتب الخمسة التي تنسبها له زورا و يقول عن نفسه في التثنية:

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل
فيا فهمان لو كان موسى هو كاتب التثنية لقال:
و لما اكملت كتابة .. و لكن لانه لم يكتب التثنية و انت تخدع نفسك او تكذب عليها تقول ( موسى كتب كتبه الخمسة في التوراة).

كما ان سفر التثنية لو كان من التوراة لما قال :

تث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها
فسفر التثنية يقول بان موسى اكمل كتابة التوراة , يعني بان التثنية ليست هي التوراة , فهل عندك مشكلة في استيعاب هذا الكلام.

Arrayاما كتب موسى اتي كتبهما من خلال جلوسه مع الله فترة اربعين يوما هما التكوين ، الخروج ، اللاويين ، العدد ، التثنية فهل كان كل هذه الكتب على لوحين ؟؟!![/quote]

قل يا فهمان كيف يكون موسى جالسا مع الله و يكتب التثنية و سفر التثنية يقول:

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

التثنية يقول بان موسى مات و لم يعرف انسان قبره الى اليوم , و انت تقول بان موسى كتب التتثنية خلال جلوسه مع الله.
ايضا تقول بان موسى كتب العدد خلال جلوسه مع الله بينما العدد يحكي عن احداث بينها و بين صعود موسى الى الجيل لتلقي الوصايا و الشريعة سنين طووووووييييلة:

38 فصعد هرون الكاهن الى جبل هور حسب قول الرب ومات هناك في السنة الاربعين لخروج بني اسرائيل من ارض مصر في الشهر الخامس في الاول من الشهر.
39 وكان هرون ابن مئة وثلاث وعشرين سنة حين مات في جبل هور.

يعني سفر العدد يتحدث عن احداث وقعت بعد اربعين سنة من خروج بني اسرائيل من مصر و انت تقول بان موسى كتب سفر العدد عندما جلس مع الله . هل تعرف متى جلس موسى مع الله في الجبل يا فهمان؟
الم اقل لك بانك تخدع نفسك ؟
و حتى الاجابات التي اعطيت لك في منتدى الاقباط لم تجب على ما سئلتك عنه.
يفكيك هذا ام تريد مزيدا؟

يعني لمتى سوف نعيد ونكرر الكلام ......

يا صفي كفاياك لف ودروان انت ما زهقتش .

حتى الفتاوي وتفاسير القراان قاعد تلوي الكلام فيها وتنسب لها ما ليس فيها ..

كل الفتاوي اعترفت يوجود انجيل مكتوب والقران يشهد بوجود انجيل مكتوب وتفاسير القران تشهد بوجود انجيل مكتوب ما تقعدش تلوي الكلام ..

ما تقعدش تقوللي مكتوب لا يعني التدوين ولا تنسب كلام لا يقال على الانجيل ولا يخصه وما تقعدش تلف وتدور ..

انت بتضحك على مين ؟؟!!!

ام اد في كلام علمائك ولا مفسريك ولا حتى القران اي استدلال على ان الانجيل شفوي ولم يقول اي واحد فيهم هذا الكلام ولا تقوللي اللغة العربية وبلاش شغل حلق حوش هذا معي ..

يعني انت الى بتفهم وهم ما بيفهوش ..!!

كفاياك تحريف وتزوير وتلفيق كلام ..

لا لم يقل اي واحد من علمائك ولا مفسريك ان الانجيل شفهوي فبلاش تكذيب على لسانهم .

بالنسبة لموسى موسى هو الذي كتب الكتب الخمسة وليس معنى انه جلس مع الله فترة اربعين يوما انه اخذ ورقة كلمة واخذ يسجل كلمة كلمة مش لهدرجة يعني يكون مستوي عقلك يعني مع اني علمتة جيدا بعد هذا الشريط وماهيتة ..!!

يقول قراننك بسحب خرافاتة ان الله اعطى موسى التوراة على لوحي مفصلة وهذه اكاذيب وخرافات قرانك لان الله اعطى لموسى على اللوحين الوصايا العشرة فقط لا غير ..

اما كتب موسى الخمس فكتبها وهي كما ذكرت سابقا وليس معنى ان موسى كتب بصيغة الغائب انه ليس هو كاتبها والا عاوز موسى يكتبلك انا موسى وذهبت واتيت وعملت ووووالخ ... هو انت فاكره بيكتب قصة حياتة ..!!

يا راجل الطفل لا يقول هذا الكلام ..

لم اكون اتوقع مستوى عقلك وتفكيريك بهذا المستوي ابدا يا صفي فقد صعقتني ..

وقلت كيف موسى يكتب وفاتة ,,, موسى لم يكتب وفاتة يا حضرة المحترم يا صاحب العقل الرزين لان اخر السفر ونبأ وفاتة كتبة يشوع وليس موسى فهل تكتب الاموات يا صاحب العقل الرزين ..!!

انتهينا .

خلاصة الموضوع القران شهد والمفسرين شهدوا وعلماء الاسلام شهدوا ان الانجيل نزل مكتوب ومدون على عيسى ولم يقل اي واحد فيهم على وجة الاطلاق وحتى تليمح ان الانجيل شفوي وغير مدون ..

لهذا يكون انجيل عيسى خرافة من خرافات القران كخرافة عزيز ابن الله لا اصل لها ..

فلا يوجد انجيل نزل على عيسى ولا يوجد انجيل اثناء فترة حياة عيسى على الارض ولا يوجد اي دليل يثبت وجود هذا الانجيل ولا اي مخطوطة له ولا اي استشهاد به عبر التاريخ ... الخ

لا يوجد سوى العهد الجديد بشائرة الاربعه وسفر الاعمال والرسائل وسفر الرؤيا التي يشهد لهم التاريخ والمؤرخين المخطوطات وهما الكتب التي اوحي رب الكون يسوع المسيح لرسلة تدوينه .

ولا تزال خرافات الران مستمرة .

Arrayيا راجل الطفل لا يقول هذا الكلام ..[/quote]
بعني يا سي ريتشارد تقول الطفل الجاهل لا يقول بان موسى كتب خبر وفاته و لكن يشوع هو الذي كتب وفاة موسى , طيب ليه يكتب خبر وفاة موسى في سفر التثنية و الذي يفترض انك يا فهمان قلت بان موسى كتبه , لماذا لا يكتبه في سفره؟ هل كان احوصا فوضعه في سفر موسى قاصدا ان يضعه في سفره ؟
روح اضحك على نفسك و على البسطاء بمثل هذا الكلام الهايف.
ايضا سفر العدد الذي قلت انه ايضا كتبه موسى خلال جلوسه مع الله كيف يقول بان هرون مات بعد اربعين سنة من خروج بني اسرائيل من مصر ؟ هذا الكلام يعني بساطة ان من كتب سفر العدد ليس موسى و لكنه شخص يحكي عن قصص وقعت احداثها بعد سنين طويلة جدا .
و انت يا مسكين مقتنع بان هذه هي التوراة .
شفت مين العيل و الذي ضحك عليه؟

Arrayما تقعدش تقوللي مكتوب لا يعني التدوين ولا تنسب كلام لا يقال على الانجيل ولا يخصه وما تقعدش تلف وتدور ..

انت بتضحك على مين ؟؟!!!

ام اد في كلام علمائك ولا مفسريك ولا حتى القران اي استدلال على ان الانجيل شفوي ولم يقول اي واحد فيهم هذا الكلام ولا تقوللي اللغة العربية وبلاش شغل حلق حوش هذا معي ..

يعني انت الى بتفهم وهم ما بيفهوش ..!![/quote]

Muslims meanwhile claim that the Bible is no more than historical accounts containing both true and false accounts of past ages. The present Bible is certainly not the Injil or Evangel referred to by Allah the Almighty in the Holy Quran. What the Christians now hold in their hands is not the Evangel which the Qur’an refers

انت ما تفهمش عربي يا ريتشارد طيب اقرا انجليزي لعل و عسى.

الذي قلته لك بان الانجيل المذكور في القران هو كلام الله للمسيح و ليس كلام لوقا و مرقص متى و يوحنا حتى و لو اوحاه لهم موحي اي كان.
فاذا كان المسيح او الروح القدس قد اوحى للبشيرين البشارات فهذا لا يهمنا في موضوعنا هذا. الذي يهمنا هو كلام الله الى المسيح و قد وضعنا لك من كتابك الذي تؤمن به اكثر من شاهد فتصاممت و تعاميت :
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
سالناك عن هذا الكلام اين هو , اعطنا نماذج منه . نعلم بانك عاجز عن الرد و اسهل شئ ان تردد كلامك الذي لا معنى له ( سيبك يا عم الصفي من اللف و الدوران , و اراء شخصية و .. و.. واء, واء.
حسنا فسر لنا و اشرح ما معنى قوله ( انا قد اعطيتهم كلامك). هل قال الله كلاما للمسيح ام لا ؟

أخي الصفي .. وفر كلامك لمن يفهم Array
يعني انت الى بتفهم وهم ما بيفهوش ..!!
لا لم يقل اي واحد من علمائك ولا مفسريك ان الانجيل شفهوي فبلاش تكذيب على لسانهم .[/quote]
انظر طريقة تفكيره فهو لم يناقشك في ما كتبت و لم يخرج لك خطأ في قولك هو فقط حفظ كلمتين لا يستطيع ان يفكر خارجهم
يا عدلي ان كنت تعودت ان تسلم عقلك لمفسريك و قساوستك دون ان تستعمله فنحن تعلمنا ان نفكر و نناقش لا أن نصبح مثل الانسان الألي !!!
بغض النظر ان كان قول شيخنا الصفي صحيح أم خطأ ناقش فيه تكلم فيه أخرج له الخطأ فيما قال لا أن تنقل فقط دون تفكير

Array
موسى لم يكتب وفاتة يا حضرة المحترم يا صاحب العقل الرزين لان اخر السفر ونبأ وفاتة كتبة يشوع وليس موسى فهل تكتب الاموات يا صاحب العقل الرزين ..!!
[/quote]
كلام دون دليل و عندما نستعمل العقل نجده مضحك اقرأ و افهم

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

ان كاتب الكلام بالقطع ليس يشوع و انما هو شخص بعد موسى و بعد يشوع بسنين طويلة حتى أنه لا هو و لا من في جيله يعرفون مكان قبر موسى بالتحديد على عكس يشوع الذي عاصر موسى و عاصر موته و دفنه

اخي Show-time

Arrayأخي الصفي .. وفر كلامك لمن يفهم [/quote]

لاشك بان زميلنا قد تحسنت قابليته للحوار كثيرا عن ايام زمان , حيث كان لا يلتفت الى من يحاورونه.
و لا يخدعنك استبساله و استماتته هنا فهو عندما يغليه السؤال هنا يذهب به الى هناك و من طريقة طرحه للسؤال هناك و حواره يتضح لك ضعف ايمانه و اعتقاده.

Arrayبغض النظر ان كان قول شيخنا الصفي صحيح أم خطأ ناقش فيه تكلم فيه أخرج له الخطأ فيما قال لا أن تنقل فقط دون تفكير[/quote]
الغريبة ان ما اقوله ليس من بنات افكاري و هو راي موجود في كتب التفسير و عند علماءنا سلفا كانوا او خلفا. و لكن زمييلنا لا يجيد البحث و الاستدلال و حتى اا اكتشف قدم هذا الكلام فاجابته حاضرة ( قرانك كاذب و علماؤكم كذلك).

Array5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

ان كاتب الكلام بالقطع ليس يشوع و انما هو شخص بعد موسى و بعد يشوع بسنين طويلة حتى أنه لا هو و لا من في جيله يعرفون مكان قبر موسى بالتحديد على عكس يشوع الذي عاصر موسى و عاصر موته و دفنه[/quote]
ما قدمناه مثال او مثالين من سفري العدد و التثنية و هناك الكثير و لكن السيد ريتشارد لم يقرأ هذه الاسفار كما يبدو.
يا ترى هل موسى كتب التالي عن نفسه عندما كان جالسا مع رب الجنود:

عد 12:1 وتكلمت مريم وهرون على موسى بسبب المرأة الكوشية التي اتخذها.لانه كان قد اتخذ امرأة كوشية.

أشد الناس اشفاقا عليه و اشد وهما,
من لا يعرف انه مغمى عليه
و هو مغمى.

Array
أخي الصفي .. وفر كلامك لمن يفهم
انظر طريقة تفكيره فهو لم يناقشك في ما كتبت و لم يخرج لك خطأ في قولك هو فقط حفظ كلمتين لا يستطيع ان يفكر خارجهم
يا عدلي ان كنت تعودت ان تسلم عقلك لمفسريك و قساوستك دون ان تستعمله فنحن تعلمنا ان نفكر و نناقش لا أن نصبح مثل الانسان الألي !!!
بغض النظر ان كان قول شيخنا الصفي صحيح أم خطأ ناقش فيه تكلم فيه أخرج له الخطأ فيما قال لا أن تنقل فقط دون تفكير
[/quote]

شكرا على ادبك ...!!!

اولا الزميل الصفي لم يورد دليل واحد يثبت ان انجيل عيسى شفوي غير مكتوب لكي اناقشة به ، لم يورد اي دليل لا من مفسري القران ولا من علماء الاسلام ، ولو كل واحد قال انا لا اعترف بمفسري القران ويقوم بتاليف تفسير خاص له لكل ايه فلن ننتهى وقتها وسندخل في دوامة .. اذا سيدخل في اختصاص ليس من اختصاصه ..

للاسف اذ لن نجد ابداً مسلمان اثنان يتفقان على حرف واحد في دينهم ..
كل واحد يريد ان يفسر الدين على مزاجه الخاص ..

للقران مفسرين وعلماء متخصصين نرجع لاقوالهم وليس لاقوال العامه من الناس امثال الزميل الصفي او حضرتك ..

وليس من حقك او من حق الزميل الصفي رفض اي مرجع في الاسلام مهما كان موثقا ..

فانت والزميل الصفي مجرد عامه من العوام ورأيكم لا قيمة له ولا بذره غبار فعلمائكم من يحددون وليس انتم ..

ونحن نلزمكم الحجة من كتبكم ومن ما الزمتم أنفسكم به من قواعد ..
وليس ان يأتينا عامي ليزعم بما يريد دون الرجوع الى اهل العلم ..

ولو لو عندكم اعتراض فضعوه بأدلة من الكتب ومن الاجماع .. وليس من افكاركم " الترقيعية " الشخصية .


Arrayكلام دون دليل و عندما نستعمل العقل نجده مضحك اقرأ و افهم

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

ان كاتب الكلام بالقطع ليس يشوع و انما هو شخص بعد موسى و بعد يشوع بسنين طويلة حتى أنه لا هو و لا من في جيله يعرفون مكان قبر موسى بالتحديد على عكس يشوع الذي عاصر موسى و عاصر موته و دفنه[/quote]

ما شاء الله ..
ما هذا الاكتشاف الباهر الذي اتيتنا به يا شو تايم ؟؟!!
فعلا انه اكتشاف عظيم بانك اظهرت هذه الايه التي لم يكن يعلم احد وجودها سواك ..!!!
لا حول الله ..

موسى هو كاتب الاسفار الخمسة في التوراة ..

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

وكذلك أعلن بنو إسرائيل في مختلف عصورهم أن موسى سلّمهم الشريعة ليقوموا بأحكامها.

قال موسى لبني إسرائيل قبل وفاته : «وجِّهوا قلوبكم إلى جميع الكلمات التي أنا أشهد عليكم بها اليوم، لكي توصوا بها أولادكم ليَحرصوا أن يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة» (تثنية 32: 46).

ولما قام يشوع بعد موسى أمره الله: «كن متشدداً وتشجع جداً، لتتحفظ للعمل حسب كل الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي. لا تمِل عنها يميناً ولا شمالاً لتفلح حيثما تذهب. لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك، بل تلهج فيه نهاراً وليلاً، لتتحفظ للعمل حسب كل ما هو مكتوب فيه، لأنك حينئذ تصلح طريقك وحينئذ تفلح» (يشوع 1: 7، 8).

وحضَّ يشوع بن نون خليفة موسى بني إسرائيل في يشوع 23: 6 بأن يحافظوا على شريعة موسى ويقيموا أحكامها.

وخبر وفاة موسى كتبه يشوع النبي بوحي من الله ..

وألهمه أن يدوِّن ختام سفر التثنية فيكون تثنية 34 هو الأصحاح الأول من سفر يشوع ..

وقال أغلب مفسري اليهود إن الذي كتب الأصحاح الأخير من التثنية هو يشوع ..

وقال أحد المفسرين: «لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: 11) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى».

موضوعنا الاصلي كان مع الزميل الصفي حول هذا :

Arrayتث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
طيب اذا كانت التثنية ليست التوراة فما هي التوراة؟
اليس هذا ما قاله القران ( الالواح):
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {الأعراف/145} [/quote]

ما نقلة الزميل الصفي من العهد القديم ووضعه بجانب هذه القرانية غير صحيح فالقران يقول ان الله كتب لموسى في الالواح كل شي مفصل وهذا غير صحيح لان الله لم يطتب لموسى سوى الوصايا العشرة اما اسفار التوراة فكتبها موسى النبي بوحي من الله لم يكتبها الله نفسه لانه لم يطكتب سوى الوصايا العشره ..

وكما ورد ايضا في سفر التثنيه

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل

اذا فالاية القرانية غير صحيحه وليس عليها اي دليل ان الله اعطى التوراة لموسى لانه كما سبق وقلنا ان الله اعطى موسى الوصايا العشرة فقط مكتوبة باصبع الله على الجبل .

اما الكلام الحرفي الذي ياخذه الصفي مني بالحرف الواحد كعادتهم حول جلوس موسى مع الله فلا اقصد ان موسى كتب التوراة فترة جلوسة مع الله فموسى كنبي موحى اليه من الله ويكتب بوحي من الله وطبعا موسى النبي عرف اشياء كثيرة عن طريق العع نفسه الذي كان يكلمة فما لفم العدد 21 : 7 وقد ضقى اربعين يوما مع الرب على الجبل استلم فيها الشريعه وقد حدثة الله في تلك الفترة عن قصة الخليقة كلها وما اكثر ما كان الرب يتكلم فيها مع موسى النبي ..

على كل حال مش موضعنا الرد على شبهات العهد القديم فموضعنا هو انجيل عيسى الذي تكلم عنه القران واخبر انه انجيل مكتوب كما اقر كل مفسري القران والعلماء والي عنده اعتراض على ان موسى كتب التوراة وان يشوع كتب خبر وفاة موسى فلتأتونا باسم الحقيقة لهذه الاسفار وفي انتظار اسمه ..!!

ArrayMuslims meanwhile claim that the Bible is no more than historical accounts containing both true and false accounts of past ages. The present Bible is certainly not the Injil or Evangel referred to by Allah the Almighty in the Holy Quran. What the Christians now hold in their hands is not the Evangel which the Qur’an refers

انت ما تفهمش عربي يا ريتشارد طيب اقرا انجليزي لعل و عسى.[/quote]

هو حضرتك اثبت ان الانجيل نزل على عيسى مكتوب من علمائك ومفسري القران من اصله حتى تأتيني بنص انجليزي ؟؟!!

اما انك عجزت من اثبات ان الانجيل شفوي وغير مكتوب فاتيتني بنص انجليزي ؟؟!!!

وحتى النص الانجليزي هذا الذي لا اعرف ما هو مصدرة بالتحديد ومن اي موقع اتيتني به لا يقر بان الانجيل شفوي غير مكتوب بحسب ما اقر القران وكل مفسري القران ولعمائك بحسب ما اثبت سابقا ولو انه مصدر غير اسلامي كما اعتقد من صيغة كتابته .

للاسف يا عزيزي الصفي انت تحاول جاهدا اثبات ان الانجيل شفوي غير مكتوب وفشلت في احضار اي دليل يثبت هذا .

الانجيل نزل مكتوب من رب القران على عيسى وهذه احدى خرافات القران .

Arrayالذي قلته لك بان الانجيل المذكور في القران هو كلام الله للمسيح و ليس كلام لوقا و مرقص متى و يوحنا حتى و لو اوحاه لهم موحي اي كان.
فاذا كان المسيح او الروح القدس قد اوحى للبشيرين البشارات فهذا لا يهمنا في موضوعنا هذا. الذي يهمنا هو كلام الله الى المسيح و قد وضعنا لك من كتابك الذي تؤمن به اكثر من شاهد فتصاممت و تعاميت :
يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
سالناك عن هذا الكلام اين هو , اعطنا نماذج منه . نعلم بانك عاجز عن الرد و اسهل شئ ان تردد كلامك الذي لا معنى له ( سيبك يا عم الصفي من اللف و الدوران , و اراء شخصية و .. و.. واء, واء.
حسنا فسر لنا و اشرح ما معنى قوله ( انا قد اعطيتهم كلامك). هل قال الله كلاما للمسيح ام لا ؟[/quote]
كم مرة سنكرر الكلام ؟؟!!!

قلنا اكثر مرة نحن نتكلم عن انجيل عيسى وليس عن العهد الجديد ..
لا اعرف ما هو مدى صعوبه هذا الكلام ..

وقلنا سابقا ان الكتاب المقدس لا يقر بوجود انجيل مكتوب على يسوع
والتاريخ والمؤرخين والمخطوطات لا تشهد بوجود انجيل مكتوب مع يسوع
ولا يوجد مفسر واحد من مفسري الكتاب المقدس قال بوجود انجيل ايام يسوع

اما القران فيشهد بان الانجيل نزل مكتوب على عيسى
كل مفسري القران وعلماء الاسلام يشهدون بنزول انجيل مكتوب على عيسى كان معه
اما التاريخ والمؤرخين والمخطوطات تكذب هذه المعلومة القرانيه بسبب عدم مصداقيتها .

وقلنا سابقا ان المسيح هو الله نفسه وهو نفسه الذي اوحى للانبياء والرسل بكتابه الانجيل فلا تأتيني بنصوص مقطوعه لتوحي لنفسك ان المسيح في الانجيل نبي .. فكل الكتاب المقدس يشهد بالوهيه المسيح وباعتراف المسيح نفسه فلا تاذخ ايه وترك ايه اخرى ولا تحاور في الكتاب المقدس من تلقاء نفسك بلا فهم بانتقاء نصوص منزوعه من سياقها .

انتهى

Arrayلو عندكم اعتراض فضعوه بأدلة من الكتب ومن الاجماع .. وليس من افكاركم " الترقيعية " الشخصية .[/quote]
السيد ريتشارد لا يعي لنفسه و هو يردد نفس الكلام في كل مرة , رغم اننا قلنا له بطريقة واضحة ان لا احد قال بان الانجيل مدون , و القول بان الله انزل على المسيح كتاب لا يعني بانه مدون و ضربنا له اكثر من مثل عن الكلمة كتب , و قول المفسر الذي اورده لا يعني اي شئ مما ذهب اليه:

Arrayوَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ


{وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيل } يَقُول : وَأَنْزَلْنَا إِلَيْهِ كِتَابنَا الَّذِي اِسْمه الْإِنْجِيل .[/quote]
فاذا قصد المفسر بكتاب وحي فقد اصاب المعنى و اذا قصد شيئا اخرا فهو لم يات به من القران فالاية واضحة و لم ترد فيها كلمة ( كتاب) عليه فان هذا من راي المفسر و الذي لا يملك عليه دليلا.
يقول السيد ريتشارد

Arrayموسى هو كاتب الاسفار الخمسة في التوراة ..

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل[/quote]

و يندهش المرء للطريقة التي يفكر بها الزميل الفاضل . هل التثنية جزء من التوراة ام لا ؟
اذا قال نعم التثنية جزء من التوراة فليجب على سؤالنا كيف تكون التثنية جزء من التوراة و هي تقول بان موسى اكمل كتابة التوراة.
اما اذا قال بان التثنية شئ آخر غير التوراة فنقول له بانه يغالط في ما هو معلوم بالضرورة.
و نحيله الى الرابط الذي وضعه لنا حول سفر التكوين و الذي اول ما يقرأ فيه:

Arrayمقدمة
الكتاب المقدس فى العبرية [ العهد القديم ] ينقسم إلى ثلاث وحدات حسب واضعيها
أولا : الناموس أو التوراة ؛ يحوى أسفار موسى الخمسة ( التكوين ، الخروج ، اللاويين ، العدد ، التثنية ) . [/quote]

يقول السيد ريتشارد:
Arrayما نقلة الزميل الصفي من العهد القديم ووضعه بجانب هذه القرانية غير صحيح فالقران يقول ان الله كتب لموسى في الالواح كل شي مفصل وهذا غير صحيح لان الله لم يطتب لموسى سوى الوصايا العشرة اما اسفار التوراة فكتبها موسى النبي بوحي من الله لم يكتبها الله نفسه لانه لم يطكتب سوى الوصايا العشره ..[/quote]
و هذه مغالطة اخرى من الزميل و قد وضعنا له العدد من الخروج الذي يقول:

خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.

هل يجد السيد ريتشارد صعوبة في قراءة هذا النص؟

Ex 24:12 ¶ And the LORD said unto Moses, Come up to me into the mount, and be there: and I will give thee tables of stone, and a law, and commandments which I have written; that thou mayest teach them.

فالله لم يعط موسى الوصايا فقط و لكنه يقول الشريعة او Law .
و كلها كتبها له الله, حسب النص امامنا.
و لفظة القران الكريم ( وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ) التي يشنشن الزميل حولها لا تفيد بان المعطى يجب ان يكون اطنانا من الكلام .
Array
اما الكلام الحرفي الذي ياخذه الصفي مني بالحرف الواحد كعادتهم حول جلوس موسى مع الله فلا اقصد ان موسى كتب التوراة فترة جلوسة مع الله فموسى كنبي موحى اليه من الله ويكتب بوحي من الله وطبعا موسى النبي عرف اشياء كثيرة عن طريق العع نفسه الذي كان يكلمة فما لفم العدد 21 : 7 وقد ضقى اربعين يوما مع الرب على الجبل استلم فيها الشريعه وقد حدثة الله في تلك الفترة عن قصة الخليقة كلها وما اكثر ما كان الرب يتكلم فيها مع موسى النبي ..[/quote]
اليس في كلامك هذا ما يؤيد كلامنا بان الله تعالى اعطى موسى اكثر مما تقول ( اي الوصايا العشر)؟

Arrayهو حضرتك اثبت ان الانجيل نزل على عيسى مكتوب من علمائك ومفسري القران من اصله حتى تأتيني بنص انجليزي ؟؟!! [/quote]
اقول لك بان الانجيل ليس مدونا تقول لي بانني لم اثبت بانه مكتوب, انت فاهم بتقول ايه؟ كيف تريدني ان اثبت لك شيئا انا انفيه من اصله؟

Arrayللاسف يا عزيزي الصفي انت تحاول جاهدا اثبات ان الانجيل شفوي غير مكتوب وفشلت في احضار اي دليل يثبت هذا .

الانجيل نزل مكتوب من رب القران على عيسى وهذه احدى خرافات القران .[/quote]
بالعكس يا سي ريتشارد انت المطالب بتقديم دليل على انه كتاب مدون.
فيمكنك ان تقول بان التوراة ( القرانية حتى لا تزعل) مدونة لان الله تعالى يقول في القران :
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
و لكنك لا تستطيع ان تقول بان القران يقول بان الانجيل مدون لعدم وجود مثل النص السابق في القران.
لا يوجد في كل القران تقول ( و كتبنا له في الانجيل). مفهوم؟
و اخيرا , سالت السيد ريتشارد هذا السؤال اكثر من مرة و يهرب من الاجابة بكلام لا علاقة له بالسؤال:
Arrayيو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
سالناك عن هذا الكلام اين هو , اعطنا نماذج منه . نعلم بانك عاجز عن الرد و اسهل شئ ان تردد كلامك الذي لا معنى له ( سيبك يا عم الصفي من اللف و الدوران , و اراء شخصية و .. و.. واء, واء.
حسنا فسر لنا و اشرح ما معنى قوله ( انا قد اعطيتهم كلامك). هل قال الله كلاما للمسيح ام لا ؟[/quote]


يعني اساله عن كلام في كتابه المقدس فيرد علي قائلا:

Arrayوقلنا سابقا ان الكتاب المقدس لا يقر بوجود انجيل مكتوب على يسوع
والتاريخ والمؤرخين والمخطوطات لا تشهد بوجود انجيل مكتوب مع يسوع
ولا يوجد مفسر واحد من مفسري الكتاب المقدس قال بوجود انجيل ايام يسوع[/quote]
عفوا , هل تقرا العربية جيدا و تفهمها؟

Array
اولا الزميل الصفي لم يورد دليل واحد يثبت ان انجيل عيسى شفوي غير مكتوب لكي اناقشة به ، لم يورد اي دليل لا من مفسري القران ولا من علماء الاسلام ، ولو كل واحد قال انا لا اعترف بمفسري القران ويقوم بتاليف تفسير خاص له لكل ايه فلن ننتهى وقتها وسندخل في دوامة .. اذا سيدخل في اختصاص ليس من اختصاصه ..
[/quote]
حقا و لا دليل واحد .. ألم أقل لك أخي الصفي وفر كلامك لمن يفهم !!
بعد كل ما ذكره أخونا الصفي من أدلة لغوية و استشهادات من القرأن و تأتي أنت لتقول ولا دليل واحد
متى ستعرف كيف تفكر و تناقش ؟ قلت لك سابقا نحن تعلمنا أن نفكر بعقولنا لا أن نصبح مثل الانسان الألي فكر بعقلك على ماذا اعتمد في قوله فند أدلته ان استطعت لا أن تكرر كلاما أجوف كل مرة

تخيل لو أنك قلت لشخص ان برتقالة+برتقالة=2 برتقالة فرفض أن يصدقك بحجة أنك لست عالم رياضيات ماذا ستقول عن هذا الشخص .. بالتأكيد أن تفكيره محدود لأقصى درجة هذا ان لم تصفه بالغباء و الجنونArray
وليس من حقك او من حق الزميل الصفي رفض اي مرجع في الاسلام مهما كان موثقا ..

فانت والزميل الصفي مجرد عامه من العوام ورأيكم لا قيمة له ولا بذره غبار فعلمائكم من يحددون وليس انتم ..

ونحن نلزمكم الحجة من كتبكم ومن ما الزمتم أنفسكم به من قواعد ..
وليس ان يأتينا عامي ليزعم بما يريد دون الرجوع الى اهل العلم ..
[/quote]
نحن من العوام و تريد أن تلزمنا ببعض الأراء رغما عنا و رغم أن شيخنا الصفي دعم رأيه بالأدلة ..ماشي .. العجيب أنك كذبت علمائك عندما ذكروا أن اصول كتابك المقدس ضاعت كلها و كذبتهم دون أن تأتي بدليل واحد على وجود هذه الاصول و لم تلزم نفسك بتصديقهم هل رأيت كيف أنك بلا مصداقية في الحوار !!!

Array
موسى هو كاتب الاسفار الخمسة في التوراة ..

ولما قام يشوع بعد موسى أمره الله: «كن متشدداً وتشجع جداً، لتتحفظ للعمل حسب كل الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي. لا تمِل عنها يميناً ولا شمالاً لتفلح حيثما تذهب. لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك، بل تلهج فيه نهاراً وليلاً، لتتحفظ للعمل حسب كل ما هو مكتوب فيه، لأنك حينئذ تصلح طريقك وحينئذ تفلح» (يشوع 1: 7، 8).

وحضَّ يشوع بن نون خليفة موسى بني إسرائيل في يشوع 23: 6 بأن يحافظوا على شريعة موسى ويقيموا أحكامها.

وخبر وفاة موسى كتبه يشوع النبي بوحي من الله ..

وألهمه أن يدوِّن ختام سفر التثنية فيكون تثنية 34 هو الأصحاح الأول من سفر يشوع ..

وقال أغلب مفسري اليهود إن الذي كتب الأصحاح الأخير من التثنية هو يشوع ..

وقال أحد المفسرين: «لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: 11) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى».
[/quote]
يا عدلي كفاك نقلا بلا تفكير ، أعطي لعقلك قليلا من حرية الحركة..
كل ما كتبت لا يجيب عن تساؤلي ، قل لي ما دمت تؤمن أن يشوع هو كاتب نهاية التثنية فكيف لا يعرف هو ولا من حوله مكان قبر موسى بالتحديد ؟