اخي شو تايم
تقول:

Arrayيا عدلي كفاك نقلا بلا تفكير ، أعطي لعقلك قليلا من حرية الحركة..
كل ما كتبت لا يجيب عن تساؤلي ، قل لي ما دمت تؤمن أن يشوع هو كاتب نهاية التثنية فكيف لا يعرف هو ولا من حوله مكان قبر موسى بالتحديد ؟[/quote]
و عدلي لا يعلم بانه لقن اجابة خاطئة حين قال :

Arrayوقال أحد المفسرين: «لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: 11) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى».[/quote]
فهو لا يتورع - او من املاه الاجابة - عن الكذب و الافتراء بان الله اخذ موسى من يشوع مع ان السفر يقول بانه مات و دفنه :
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم

Array
و عدلي لا يعلم بانه لقن اجابة خاطئة حين قال :
فهو لا يتورع - او من املاه الاجابة - عن الكذب و الافتراء بان الله اخذ موسى من يشوع مع ان السفر يقول بانه مات و دفنه :
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
[/quote]
نعم للأسف شيخنا الصفي فهو حتى لا يفكر أو يتمعن ليفهم الرد الذي ينقله المهم أن ينقل اي رد و السلام
انها مشكلة العقول المغسولة
الله يهيده للحق

انتهينا من موضوع انجيل عيسى وقد فشل العضو الصفي في انكار وجود هذا الانجيل الخرافي ايام عيسى بشهادة القران وكل مفسري القران وعلماء الاسلام .

اذن موضوع انجيل عيسى هو احدى خرافات القران .

اما بالنسبة لموضوع موسى وكتابه التوارة الذي هربوا اليها كالعادة ليشتتوا الموضوع بعدما فشلوا في انكار الخرافة التي وردت بالقران حول انجيل عيسى فاقول لهم من لديه اثبات ان موسى لم يكتب التوراة فليتأتوا بالدليل والبرهان في موضوع منفصل ويذكروا لنا اسم كاتبها والدليل على هذا والبراهين .

طعا لما يقدروا يثبتوا بالاول ان الله انزل كتاب اسمه قران سوف يقدروا على اثبات ان موسى لم يكتب التوارة فالمسلمون ليسوا اكثر من لسان لا يمكلون دليل واحد في كلامهم فهم لا يعرفون الكلام فقط لا غير .

تقولون موسى لم يكتب التوراة
حسنا ..
هاتوا دليل واعطونا اسم كاتبها
اثبتوا لنا من التاريخ ان موسى لم يكتبها واعطونا ادله على هذا


انتهينا نهائيا من موضوع انجيل عيسى فلا داعي لتكرار الكلام بعد ان اثبتا من القران ومن مفسري القران وعلماء الاسلام ان لعيسى القراني انجيلا انزله الله عليه وهي احدى خرافات القران

فلا يوجد انجيل نزل على عيسى
ولا يوجد دليل واحد تاريخي يثبت هذا
ولا يوجد استشهاد بالتاريخ على هذا الانجيل
ولا يوجد اي اقتباس منه
ولا حتى مخطوطة له


ولا تزال خرافات القران مستمرة


انتهى .

Arrayتقولون موسى لم يكتب التوراة
حسنا ..
هاتوا دليل واعطونا اسم كاتبها[/quote]

لماذا لا تفهم يا عدلي ما يكتب لك.
انصحك بان تعيد قراءة الكلام من الاول.
ما هو الفرق بين التوراة و التثنية؟
حاول ان تجب على السؤال قبل ان تطرد مرة اخرى.

Array
لماذا لا تفهم يا عدلي ما يكتب لك.
انصحك بان تعيد قراءة الكلام من الاول.
ما هو الفرق بين التوراة و التثنية؟
حاول ان تجب على السؤال قبل ان تطرد مرة اخرى.
[/quote]
يا عزيزي العهد القديم كله من تاليف خيال البشر والاصلي المكتوب بوحي الله غير موجود بحسب اعتراضك على اسماء كاتبي الاسفار ....

هل تريد هذا ..

حسنا اثبت هذا ان استطعت بالدليل والبرهان من التاريخ والمؤرخين بالادله والاستشهادات بين الحقيقي والمؤلف ان استطعت ...
سلام يا صاحبي

Arrayيا عزيزي العهد القديم كله من تاليف خيال البشر والاصلي المكتوب بوحي الله غير موجود بحسب اعتراضك على اسماء كاتبي الاسفار ....[/quote]
دعك من اعتراضي , انت قلت بان العهد القديم هو نفسه التوراة , و ان موسى كتب التثنية. سؤالي بسيط و هو قد كررته لك اكثر من مرة:

Arrayما هو الفرق بين التوراة و التثنية؟[/quote]
فاذا قلت لي ان التثنية من التوراة سالتك كيف تكون التثنية من التوراة و قد ورد فيها:

تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم.
تث 31:12 اجمع الشعب الرجال والنساء والاطفال والغريب الذي في ابوابك لكي يسمعوا ويتعلموا ان يتقوا الرب الهكم ويحرصوا ان يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة.
تث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.

و لا يمكنك ان تدعي عدم الفهم طوال هذه الاشهر و بشخصياتك المتعددة , انصحك بان تواجه الحقيقة و هي : لا انت و لا غيرك يمكن ان تجاوبوا على هذا السؤال الا اذا اقررتم بان كاتب التثنية ليس هو موسى النبي و لا ان كاتب التثنية كان يعتقد و لو للحظة بانها جزء من التوراةو هو يقول ما قاله في الاعداد اعلاه.

Arrayحسنا اثبت هذا ان استطعت بالدليل والبرهان من التاريخ والمؤرخين بالادله والاستشهادات بين الحقيقي والمؤلف ان استطعت ...
سلام يا صاحبي[/quote]

تاني؟
صح النوم.

Array
لا انت و لا غيرك يمكن ان تجاوبوا على هذا السؤال الا اذا اقررتم بان كاتب التثنية ليس هو موسى النبي و لا ان كاتب التثنية كان يعتقد و لو للحظة بانها جزء من التوراةو هو يقول ما قاله في الاعداد اعلاه.
[/quote]
كالعاده عجز وتهرب كما في كل المواضيع ..

مين الي كتبها ؟؟
اعطينا اسمه ؟
اعطينا ادله منم التاريخ والمؤرخين والمعاصرين كما نقدر ان نثبت ان قرانك هذا من تاليف البشر ومحرف وناقص بالادله والبراهين ..

والا انت عاجز عن الطعن في الكتاب المقدس مثلك مثل اي مسلم بينام نقدر ان نهدم اركان ديانتكم وتحطيمها ...

ما فيش على لسان المسلم الا ان الاسفار لم يكتبها الانبياء والكتاب المقدس محرف ولما نطالبه بدليل علىتحريف اية واحده من اياتة يقوم بالتخبط يمنا وشمالا ولا يعرف الرد ..

سلام يا صاحبي ولما تقدر تجيب دليل على ان الكاتب ليس موسى كما نقدر ان نثبت ان قرانك هذا من تاليف البشر وانه ومحرف وناقص اييضا وكما تتهمون الشيعه بتحريفة بالدليل والبرهان من كتبهم وكما يتهمكم الشيعه بتحريف القران وبالادله والبراهين من كتبكم ابقى تعال وحاورني ..

[quote]كالعاده عجز وتهرب كما في كل المواضيع ..

مين الي كتبها ؟؟
اعطينا اسمه ؟
اعطينا ادله منم التاريخ والمؤرخين والمعاصرين كما نقدر ان نثبت ان قرانك هذا من تاليف البشر ومحرف وناقص بالادله

Arrayكالعاده عجز وتهرب كما في كل المواضيع ..

مين الي كتبها ؟؟
اعطينا اسمه ؟
اعطينا ادله منم التاريخ والمؤرخين والمعاصرين كما نقدر ان نثبت ان قرانك هذا من تاليف البشر ومحرف وناقص بالادله والبراهين ..[/quote]

واجه الحقائق يا مسكين . انت تقول بان التثنية من التوراة , قلنا لك اشرح لنا كيف تكون التثنية من التوراة و هي تحكي لك بان موسى قد اكمل كتابة التوراة.
هذا هو معنى العجز و الهروب ان تقرا ورقة الاسئلة عشرات المرات فتيعدها و قد كتبت عليها ( اثبت لنا من التاريخ و المؤرخين ).

Arrayما فيش على لسان المسلم الا ان الاسفار لم يكتبها الانبياء والكتاب المقدس محرف ولما نطالبه بدليل علىتحريف اية واحده من اياتة يقوم بالتخبط يمنا وشمالا ولا يعرف الرد ..[/quote]

تخبط يمينا و شمالا ؟
الا تقرا و تطالع ما هو مكتوب من مواضيع ام انك اضعف من ان تشارك في مثل هذه المواضيع فانت لا تجيد الا ما يسبب طردك في كل مرة .

مز 56:5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.

ار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.

Arrayسلام يا صاحبي ولما تقدر تجيب دليل على ان الكاتب ليس موسى[/quote]


خبر موت موسى في سفر التثنية و الذي يفترض بان موسى كاتبه :
( التثنية 34 : 5-8)
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
7 وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكلّ عينه ولا ذهبت نضارته
8 فبكى بنو اسرائيل موسى في عربات موآب ثلاثين يوما.فكملت ايام بكاء مناحة موسى

واااااع
:baby:

Array
الاخ المحترم الصفي ارجو الكف عن الاستشهاد بما لا تؤمن به من بشارات الميسح في الكتاب المقدس .

انا اريد الحوار حول ما تؤمن به انت كمسلم .

اكرر مرة اخرى :
ارجو ان لا تستشهد بأي اية لا من العهد القديم ولا من العهد الجديد من الكتاب ما دمت لا تؤمن انها منزله من الله فانا اريد الحوار فيما تؤمن انت به فقط لا غير ، اي من خلال القران وتفاسير القران والاحاديث والتاريخ والمؤرخين .
[/quote]


Array
هل اصبحتم الان تعترفون بالانجيل وتستشهدون به لاثبات صحة القران ؟؟!!

شي غريب فعلا

هل تعترف يا زميل الصفي بهذه الاية الانجلية التي اقتبستها انها منزله من الله وانها بوحي الهي ؟؟!!

الموضوع اسلامي وليس له دخل بالانجيل ..

[/quote]





Array
الزميل الصفي ..

لا اعرف ما هو سبب كل هذا اللف والدوران ..

نكلمك في القران عن عيسى وانجيلة تذهب الى الكتاب المقدس وتناقشنا في يسوع والعهد الجديد ..!!

[/quote]


Array


يا سبحان الله الكتاب المقدس الذي لا يعترف به المسلمين اصبحوا الان يستشهدون به لصحة قرانهم .. يا سبحان الله

[/quote]

كل تلك الاقتباسات تتحدث عن شىء واحد وهو عدم اعتراف المسلمين بالكتاب المقدس , وانا اود ان الفت نظر زميلنا العزيز ان هذا فهم خاطىء منه , لان المسلمين يؤمنون بكل الكتب السماويه السابقه على القراءن , وهذا ثابت بنص قرانى , (آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُِ)البقره285

اذا فنحن نؤمن بكل الرسالات السماويه السابقه , وبكل رسل الله السابقين , وكلهم لدينا فى منزله واحده, ولكننا فى نفس الوقت نؤمن بكتابنا , ونؤمن بكل حرف فيه, ولذلك عندما يحدثنا القران عن وجود تحريف فى كتبكم المقدسه فيجب ان نؤمن بذلك تماما .

ولكن ليس معنى ذلك ان كل ما فى كتبكم هو تحريف , ففيها ما طالته يد التحريف , وفيها ما لم تطله, وبالتالى فكل مافى كتبكم ويوافق قراننا فنحن نؤمن به, وما يخالف قراننا فنحن نضرب به عرض الحائط.
لاحظ انى احدثك عن قناعات المسلم.

فما المانع اذا ان نستشهد من كتبكم بما يوافق كتابنا ويؤكد على وجهه نظرنا؟؟
بل على العكس تماما ... انت اللذى لا يجب ان تستشهد بما لا تؤمن به, فلا انت مؤمن بالقران , ولا انت مؤمن بالحديث , ولا انت مؤمن بالسيره , ولا علم لك بلماذا نزل هذا ولا متى, ولا يحق لك ان تاتى بفتوى تهدمها فتوى اخرى وتحاول ان تجعلها حجه على المسلمين, فتلك امور فقهيه ليس لمثلك ان يدلو بدلوه فيها لانك ببساطه لست مسلم.


Array
..

فلماذا تستشهدون متى تريدون باقوال العلماء والمفسرين اذا راقكم كلامهم وترفضونه اذا لم يرقوكم وحتى لو كان صحيحا ؟؟!!
[/quote]


ببساطه شديده لان باب الاجتهاد واعمال العقل مفتوح فى الاسلام , فلا احد فى الاسلام له ان يحتكر التفسير مهما عظم شانه , والحديث الصحيح يقول ( من اجتهد واخطا فله اجر ,(اجر الاجتهاد) ومن اجتهد واصاب فله اجران ,(اجر الاجتهاد واجر الاصابه )
وبالتالى فكل دارس وباحث ومتعمق فى الاسلام من المسلمين له ان يدلى برايه , فان قبله العقل والمنطق ووافق الكتاب والسنه فاهلا به , وان لم يوافقهما فلا يعتد به.
وبناء عليه فليس معنى ان هناك فتوى او تفسير معين تقول بكذا انه يجب ان ناخذ بها وكانها قران حتى وان كانت تخالفه , ولو انها لم تخالفه وهناك وجهه نظر اخرى ايضا لا تخالفه فلنا ان ناخذ بما يقبله العقل والضمير ( استفتى قلبك).



Array


هل تقرا في هذه الايات انه قال انهم يحرفون ( التوراة) او ( الانجيل) او يحرفون ( كتاب الله) ؟

[/quote]


وما رايك يا عزيزى فيما هو موجود بكتبهم عن الاعتراف بتحريف تلك الكتب ؟؟

اقرا فى ارميا من 8/8الى 8/13 تلك النصوص القاطعه على لسان الرب لهم , فبدايه من 8/4 تقرا النص : يقول الرب:

«كيفَ تقولونَ: نحنُ حُكماءُ وشريعةُ الرّبِّ معَنا؟ أما تَرَونَ أنَّ قلمَ الكتبةِ الكاذِبَ حَوَّلَها إلى الكَذِبِ. 9خزِيَ الحُكَماءُ وخابوا واَنخدَعوا. فها هُم نَبَذوا كلامَ الرّبِّ، فماذا فيهِم مِنَ الحِكمةِ؟ 10لذلِكَ أعطي نِساءَهُم لآخرينَ وحُقولَهُم لِلْغُزاةِ، فهُم جميعًا مِنْ صغيرِهِم إلى كبيرِهِم يَطمَعونَ بِالمَكسَبِ الخسيسِ، ومِنَ النَّبيِّ فيهِم إلى الكاهنِ يُمارِسونَ الكَذِبَ. 11يُداوُونَ جراحَ بِنْتِ شعبي بِاَستِخفافٍ ويقولونَ: سلامٌ سلامٌ! وما مِنْ سلامِ. 12هل يَستَحونَ إذا اقتَرَفوا رجسًا؟ كلاَ. لا يَستَحونَ ولا يَعرِفونَ الخجلَ. فلذلِكَ يَسقُطونَ معَ السَّاقِطينَ، وحينَ أعاقِبُهُم يُصرَعونَ يقولُ الرّبُّ.

13«سأُبيدُهُم إِبادةً يقولُ الرّبُّ. فلا يكونُ عِنَبٌ في الكَرمَةِ ولا تينٌ في التِّينَةِ. حتى الوَرَقُ يَسقُطُ_، وكُلَ ما وَهَبْتُهُ لهُم يزولُ».