حسنا يا صديقي الفلسطيني الكنعاني...

أعتبر أنني قطعت منك أكثر من 90% من الطريق إن حافظت على مكتسباتنا من هذا الحوار ولم تتراجع!
فقد غلبني زملائك القرآنيين وهم يتهربون من هذه النقطة في كل حوار...

هل هو اعتراضكم على توثيق السنة، أم الاعتراض على شرعية كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وإلزامه؟

دكتوركم الشحرور يعترض على شرعية وإلزام كلام الرسول صلى الله عليه وسلم مهما أثبتنا صحة الحديث ودللنا!

هو يميز بين حديث يسميه نبوي، لا يلزم أحدا من أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وينضد هنا أكثر ما يدور في كتب السنة وما اعتمده الفقه الإسلامي عبر العصور مما يمكن تسميته بالشريعة الإسلامية بحسب المصطلح الدستوري والفقهي السائد..

يميز هذه الأحاديث التي تشكل السواد الأعظم من أحاديث النبوة عما يسميه بأحاديث الرسالة!!

هل أفهم أنك مختلف عن شحرور، وأن العلة عندك فقط هي تصحيح النص؟

إن قلت نعم هان الأمر علي كثيرا ولن أواصل الحوار بعدها لأنه لا يزعجني تضعيف حديث ما حتى ولو شذ التضعيف عن رأي جمهور المحدثين، فذاك شأن يسير إن اتفقنا على القاعدة الأصلية!

أما عدم اجتماع الأمة الإسلامية على ضلالة، فهذا هو مفهوم (سبيل المؤمنين) الوارد بالآية القرآنية، فلو كان سبيل المؤمنين ليس بحجة لما ذكره الشارع الحكيم في معرض الذم على الخارجين عليه!

لن أقول لك (لن تجتمع أمتي على ضلالة) ولا (ما رآه المسلمون حسنا فهو عند الله حسن) فتلك أحاديث لا يؤمن بها القرآنيون..

أنا قلت لك: {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115


أما حديثك عن تفسير آي القرآن ففرق ما بيني وبينك أنني أعمد للجيل الذي نزل عليه القرآن فأفسره كما فهمه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأن هذا أليق بفهمه من مختص بالبترول يدرس في الاتحاد السوفياتي ويبدأ حياته يساريا ثم يتنزل عليه وحي التفسير فيبدأ يجرد النصوص القرآنية من سياقها وسباقها وبيان الذي أنزلت عليه الآيات وتخصيصه وتقييده وتفسيره وتطبيقه العملي...

يفسر الآيات القرآنية بعيدا عن الذين تلقوا مشافهة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ووعوا عنه ما لم يعيه هذا القاصر في العربية والفقه ونصوص النبوة مهما ادعى!

أو علي وابن مسعود وابن عباس ومعاذ وأبي وسائر الأصحاب أوعى لمقصد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مما قاله أم شحرور وأضرابه؟!

واسلموا أخي فلسطيني كنعاني لود واحترام:wr:

الزميل إسماعيل أحمد ......

Arrayأعتبر أنني قطعت منك أكثر من 90% من الطريق إن حافظت على مكتسباتنا من هذا الحوار ولم تتراجع!
فقد غلبني زملائك القرآنيين وهم يتهربون من هذه النقطة في كل حوار...[/quote]

الحوار الحضاري مثل التنس ... هناك لاعبان كل لاعب يسجل نقاطا بتبادل الكرة دون ان يردها الخصم ... و الفائز يجب ان يفوز باكبر عدد من الجولات.
الحوار السيء اشبه بالبولينج .. حيث كل لاعب يسعى للتحطيم أكثر من الاخر ....

يعني نسبة 90 % ليس لها اساس ، و تهرب الزملاء القرانيين يبدو ادعاء ، فأنا شخصيا ارى دائما تهربا من المؤمنين بالسنة المزعومة في الاجابة عن الكثير من التساؤلات غالبا ما ينتهي أمرهم بتكفيري (بعضهم يقوم بذلك في بداية الحوار) .... و لا يشجعني في الاستمرار على الحوار سوى معرفة ان البعض لديه نوايا حسنة.

Arrayهل هو اعتراضكم على توثيق السنة، أم الاعتراض على شرعية كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وإلزامه؟[/quote]

هناك شقان للإجابة على سؤالك هذا ...

توثيق السنة ضعيف ..... و سيء و هذا يثبته
1- كثرة الاحاديث ( بعضهم يوصل التقديرات لنصف مليون )
2- كثرة اختلاف ( من تسمونهم العلماء عليها ) فكل يقوي و يضعف الحديث حسب اجتهاداته أو اهوائه !!!
3-مخالفة كثير من هذه الاحاديث للعلم و القران و المنطق و حتى النظافة ... و طبعا إساءة جزء كبير منها للرسول أو لله عز و جل .
4- تأخر جمع الحديث مقارنة بالقران الكريم من خمس إلى ستة اجيال كما انه لم يكن موثقا و مكتوبا مثل القران و الذي ايضا تم جمعه مباشرة بعد رحيل الرسول (ًص).
5- تدخل الكثيرين في تدوين الاحاديث ( سواء ما قيل عن دور الامويين ، الاسرائيليات ، استغلاليين ، الله أعلم مين كمان)

ثانيا ، لا يوجد اعتراض على شرعية كلام الرسول كرسول ، هناك اعتراض على جعل اجتهادات الرسول (ص) في مواضيع لا تتعلق بالرسالة اجتهادات ملزمة ...
فمثلا استراتيجية الرسول العسكرية في الغزوات ليست ملزمة ، فقد كانت لها ظروفها التي أفرزت هذا الاجتهاد.
او ان إطلاق الرسول للحيته مثلا ، يجعله امرا ملزما للمسلمين كما تجري الموضة حاليا !!
الاخذ بالمظاهر !!!
فلو كان هناك جينز في عصر الرسول ، و ارتدى الرسول الجينز ، لأصبح الجينز سنة تاخذ الثواب عليها!!!!

Arrayأما عدم اجتماع الأمة الإسلامية على ضلالة، فهذا هو مفهوم (سبيل المؤمنين) الوارد بالآية القرآنية، فلو كان سبيل المؤمنين ليس بحجة لما ذكره الشارع الحكيم في معرض الذم على الخارجين عليه![/quote]

هذا مفهومكم أنتم .... لا ارى ربطا بين عدم اجتماع الامة على ضلالة و سبيل المؤمنين ..

Arrayأنا قلت لك: {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115[/quote]

نحن دفاعا عن الرسول (ص) و حبا فيه ، نريد إلغاء هذا الهراء المنسوب إليه ....
انا ضد ما يصوره البعض و كان القرانيين يعادون الرسول (ص).

Arrayأما حديثك عن تفسير آي القرآن ففرق ما بيني وبينك أنني أعمد للجيل الذي نزل عليه القرآن فأفسره كما فهمه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأن هذا أليق بفهمه من مختص بالبترول يدرس في الاتحاد السوفياتي ويبدأ حياته يساريا ثم يتنزل عليه وحي التفسير فيبدأ يجرد النصوص القرآنية من سياقها وسباقها وبيان الذي أنزلت عليه الآيات وتخصيصه وتقييده وتفسيره وتطبيقه العملي...[/quote]

غلطان ....... هنا نقطة اختلاف رئيسية ...

نحن في عصر تطور فيه العالم و تقدم فيه مستوى العقل البشري ، حين نقرأ القران يجب أن نفهمه اكثر من الجيل الذي كان يفتقر لهذا المستوى العلمي ... و نفس الشيء بالنسبة لأجيال المستقبل التي سيكون لها قدرة اكبر على فهم القران ...

ليس من المعقول ان يستمر ابن العباس ( كحبر للأمة ) لمدة 1400 سنة ...
هذا تحجر فكري، هذه الاجيال قامت بتفسير القران حسب ظروفها و علومها التي تعتبر بدائية بالنسبة لنا في هذا العصر .... الاعتماد على تفسيراتهم و طرقهم و مناهجهم التي لا تناسب إلا عصرهم فيه عودة للوراء ....

بالنسبة للدكتور محمد شحرور فاعتقد انه افنى 20 سنة بالتعاون مع متخصص باللغة العربية ( عكس ما تقول ) ليهدي للبشرية كتاب ( قراءة معاصرة ) ، الموضوع يتعلق بالمجهود كما و نوعا و ليس بأقدمية المفسر و كونه مهندسا و حاصل على شهادة علمية عالية تحسب له و ليست عليه ...

على كلامك لن يفسر القران إلا الجيل الذي عاش مع الرسول (ص) ، و واضح ان في هذا إقفال لباب الاجتهاد ....!!!!


Arrayأو علي وابن مسعود وابن عباس ومعاذ وأبي وسائر الأصحاب أوعى لمقصد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مما قاله أم شحرور وأضرابه؟![/quote]

أقول و كلي ثقة ان طفلا لم يكمل عمره 14 سنة قد يكون اوعى منهم ( مع احترامي لهم و لجيلهم ) لفهم القران ..........

ايات لقوم يعلمون... ايات لقوم يتفكرون ..... ايات لأولي الألباب ..... هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون ؟؟ ( من تخاطب هذه الايات )

هؤلاء ، فسروا القران حسب فهمهم في زمانهم و الذي يعتبر بدائيا في هذا الزمن ..... الان لدينا قدرة اكبر على الفهم و لذلك نحتاج لتفسير معاصر للقران ....

تحياتي .......... :redrose:

عزيزي فلسطيني كنعاني...
تأكد أننا في حوار وليس شيئا آخر!
موضوع طاعة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيما أمر يعني أن نأخذ ما آتانا ونترك ما نهانا، بينما صاحبك شحرور يجادل في أن الآية مختصة بالفيئ لا غير!
موضوع طاعة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يعني تصديقه فيما أخبر، والإصغاء له فيما شرع وأمر، بينما صاحبك شحرور يفلسف لنا مهام الرسول بأنها البيان المجرد، فكل أمر يخرج به عما يفهمه شحرور من البيان غهو خارج مناط طاعته مهما توثق النقل عنه وتأكد!


عموما من الواضح أنك لا تعرف شيئا من علم الحديث والفقه إلا أماني، وهذا لا يعيبك فكل ميسر لما خلق له، ولكن كلامك عن كثرة الأحاديث وكثرة الأفهام ينطبق أيضا على القرآن الكريم، وتفسيره بهذه الهلامية المطاطة التي تعطي كل إنسان أن يشرق في آياته ويغرب بلا ضابط تعني أن القرآن لا يستحق صفة الميزان والمرجعية لأن أبسط مقومات المرجعية ثباتها، وهذا لا يعني جمود الأحكام المنبثقة عن هذا الثابت، عموما لن أفلسف الموضوع خارج إطار تخصصك، فقد قلت لك سابقا أن السلطان العام في القوانين كلها وفي الشريعة الإسلامية ايضا هو للأمة...

فاستفت الأمة هل فيها من يقبل تفسير شحرورك إلا الشاذ الذي لا يمثل نسبة تذكر؟


نعم يا صاحبي القرأنيون يعادون الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
ولكن ليس بفهم سيدنا عدي بن حاتم الطائي حين قال لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مستنكرا (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله)

فقال في نصرانيته: (والله ما يعبدونهم ولا يتخذونهم أربابا)، حتى أجابه النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (أولم يحلوا لهم الحرام ويحرموا لهم الحلال فيتبعونهم)

إذا بهذا المفهوم من لا يهتدي بهدي النبوة أو بعضه فهو عدو لها مهما ادعى!

خلطك بعض الأمور قاله الفقهاء منذ عهد الرسالة، فما من أحد إلا بعض الدراويش من يظن أن السنة أن تلبس الثوب لا السروال، أو تأكل الخروف وتستنكف عن الجمل والضب، أو تشرعن السباق وتحرم السلة والقدم لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقعل الأولى مع عائشة ولم يفعل اللعبتان الأخريان مع أحد!!

هذا خلط لعباس بدباس الذي أخبرتك عنه قبلا...

عموما من توقير النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن نحسن الظن في بيانه، فما أظن أنه عاجز عن توصيل مراده من الآيات والأحاديث لأصحابه حتى يدركها من لم يره ولم يتلق لغته على السليقة كما تلقاها الأولون...

هذا لا يعني أن الآيات العديدة التي لم يفصل فيها ببيان من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم شاف لا يمكن أن نفهما أفهاما متعددة لا تخرج عن سياق الآية وسباقها ومقاصد الشريعة الغراء...

أما أن يخرج لي من يؤول آية تتحدث عن حكم مرتبط بالصلاة أو أي شعيرة واجبة أخرى، ثم يزعم أنه أوتي فيها ما لم يؤت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله وسلم الذين تلقوا علمهم عن المبين المعصوم بلا واسطة...

أو أن يزعم متأخر متكئ على أريكته أنه يطيع المبين المعصوم في كذا وكذا ولا يطيعه في أمور أخرى بغض النظر ثبت له مقالة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أم لم تثبت، فذاك شأن آخر

مهما قال أولياؤه أنهم يوقرون الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ويعزروه

لأن المحبة طاعة واتباع

(قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله)

فمن لم يطع المبين المعصوم لم يكن ليحبه، ولا ليحب من أرسله، ولا كان بالجملة مطيعا لله ولا لقرآنه، لأن الله سبحانه يقول:(من يطع الرسول فقد أطاع الله)

الصحابة يا صاح لم يكونوا ليفسروا القرآن بآرائهم وأهوائهم كما تزعم..

علي وابن مسعود وجملة من الصحابة آخرين يؤكدون أنهم يعرفون كل آية من القرآن أين نزلت وفيمن نزلت...

هم ينقلون لنا بيان النبي صلى الله عليه وآله وسلم من الآيات...

هناك في علم المصطلح نوعان من الحديث أرجو أن تنتبه لهما جيدا:

1- الحديث المرفوع وهو حديث مسند متصل ينقله الثقة العدل الضابط من مبدأ السند إلى منتهاه بلا علة ولا شذوذ، وهذا النوع ينقل فيه الصحابي كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بنصه، وقد يتصرف بالكلمات قليلا، لكنه في النهاية ينقل بيان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا كلامه هو...

2- الحديث الموقوف وهو حديث مسند متصل بنفس الشروط السابقة ولكنه يحكي فهم الصحابي أو كلامه المجرد من النسبة إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم...
هذا النوع من الأحاديث وما دونه كالحديث المقطوع الذي يريوه التابعي -وهو غير المنقطع الضعيف- لم يقل أحد من المحدثين أو الفقهاء بإلزامه، بل القول المشهور أنهم رجال ونحن رجال، الحجة في إجماعهم لا في آرائهم الفردية، كما الحجة في إجماع الأمة إلى يوم القيامة، وحي نقول الإجماع فنحن نتكلم عن نصوص متواترة نصا أو معنى في الغالب، بل دعني أقول أنه لم يثبت إجماع خارج هذا التواتر

وعليه فالمقصود بحديث علي وابن مسعود وابن عباس هو ما ينقلونه من بيان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لهم من تشريع، على أنه لا يسلم لك أن فهم ابن الرابعة عشر ولا ابن التسعين في عصرنا يرقى لعشر معشار فهم أولئك للعربية، بدليل الخلط الذي في كلامي وكلامك وكلام شحرور، وهو خلط ربما يستحي منه الرضع في ذلكم العصر المتقدم

واسلموا لود واحترام:redrose:

بيان لاستنكار التعذيب الذى يقع على المعتقلين القرآنيين فى مصر





منذ شهر تم القبض على المهندس عبد اللطيف سعيد واربعة آخرين من المنتمين للفكرالاسلامى الاصلاحى المعروف بالفكر القرآنى
وبالأمس تم تحويل المهندس عبد اللطيف سعيد الى الطب الشرعى بعد أن اشتكى امام وكيل النيابة ما وقع عليه من تعذيب شديد خصوصا فى الاسبوع الأول من سجنه فى مقر مباحث أمن الدولة فى فرع شبرا الخيمة فى القاهرة الكبرى.
التعذيب وقع على رفاقه الاخرين ، ولكن كان أكثر ضراوة على عبد اللطيف ، وعند إحالتهم الى النيابة كان جلادو امن الدولة يهددونهم إذا كشفوا عما لحق بهم من تعذيب ، لذا ظل عبد اللطيف يرفض الافصاح عما حل به برغم الاعياء و الآثار البادية عليه. ألحّ عليه المحامون فكان يرفض خوفا على حياته ولأنهم هددوه باعتقال زوجته و أخواته السيدات.

بالأمس تشجع عبد اللطيف و شكاهم الى وكيل النيابة ، وكانت النتيجة أنهم استبقوه فى نفس المكان الذى يمارسون فيه تعذيبه ، وأبقوه تحت رحمة نفس الجلادين ، بينما أحالوا الباقين الساكتين الى سجن طرة.
وقرر وكيل النيابة استئناف التحقيق معه بينما أنهى التحقيق مع الآخرين.
حياة المهندس عبد اللطيف فى خطر.
هو انسان مسالم لم يتشاجر طيلة حياته مع أى مخلوق ، ولم يعرف طيلة حياته الدخول الى قسم بوليس شاكيا او مشكوا فى حقه أو حتى شاهدا. هو مجرد كاتب مسلم مستنير لا يملك سوى قلمه.
هل تسكتون على قتل انسان يقول ربى الله ؟
لم يكتب أحد عن التعذيب الذى يقع على القرآنيين المساكين قليلى الحيلة.
إننا نستنكر أى تعذيب يقع على برىء أو مجرم أو حتى ارهابى. فماذا عن تعذيب مسلم مسالم برىء لا يملك سوى القلم داعيا الى الاصلاح.
أرجو نشر هذا النداء باسمى واسم المركز العالمى للقرآن الكريم ليصل الى كل الأحرار فى كل مكان ليهبوا دفاعا عن عبد اللطيف وصحبه وكل ضحايا سلخانات التعذيب فى أمن الدولة و أقسام الشرطة المصرية.
مع الشكر


أحمد صبحى منصور
2007 / 7 / 1

كلامك وازن يا فلسطيني كنعاني
تحياتي
سلام