{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #1
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
بدأت القصة سنة 1948 م .. أو ما قبلها بقليل.
و لم تنته بعد.
منذ ان أعلنت الدول الكبرى قبولها لتقسيم الأرض الفلسطينية سابقا و فلسطين و إسرائيل حاليا و قامت الدنيا و لم تقعد.
منذ ذلك التاريخ و قد ظهر للدول المتحدثة بالعربية شيطانا رجيما آثما غير الغرب الكافر ..
إنه إسرائيل.
حرب 48 ثم حرب 56 ثم حرب 67 ثم حرب 73 ثم الإجتياح اللبناني و غيرها من العمليات الإسرائيلية.
حروب حروب حروب.
دماء و ضحايا و موتى و مصابين ... على الجانبين طبعا.
و أستطيع ان ادعي ان أكثر دولة قد عانت من ويلات تلك الحروب هي مصر ..
بإسم الدول المتحدثة بالعربية كانت تحارب في قضيها لا تمس أراضيها ..
و لو كان المتحدثين بالعربية قد قبلوا التقسيم منذ أن ظهر للوجود لما كان كل ما كان.
على العموم كانت إسرائيل دائما متفوقة عسكريا لاسباب كثيرة ..
علماؤها الأفذاذ المهاجرين من كل دول أوربا و على الأخص الألمان منهم.
نظامها العسكري حيث أن التجنيد إجباري على الجميع رجالا و نساء ..
العطايا و الهبات المالية التي تتحصل من كل الدول العظمى كتعويض على المحارق اليهودية في الحرب العالمية الثانية و كمساعدة للدولة الناشئة.
المعونات و الدعم العسكري التي تحظى به منذ بدء نشأتها ..
تأييد القوة العظمى الأولى في العالم لها دائما سواء ان كانت بريطانيا حين كانت أو امريكا الآن.
غزارة الصرف على الآلة العسكرية الإسرائيلية التي هي بالنسبة لإسرائيل هي وسيلة حمايتها الأساسية من جيران يكرهونها و ينتظرون ضعفها.
ثم و في النهاية ... نظام ديموقراطي يكفل لها الحياة السياسية المستقرة و الصحية و الذي لم يستطع فعله اي نظام عربي الآن.
إسرائيل من أوجه كثيرة هي مثال لدولة طموح قوية إستطاعت أن تحافظ على نفسها بل و تتوسع في أراضيها مع مرور الزمن مع انها الدولة الأقل عددا في السكان من جميع الدول العربية المحيطة.
الدولة اليهودية كانت دائما دولة ذكية تعرف مصلحتها جيدا و تسعى وراؤها بشكل تحتاج أنظمتنا التعلم منه ... من المدرسة اليهودية الإسرائيلية.

دولة صغيرة من ناحية المساحة و التعداد السكاني و الإمكانيات الطبيعية (فهي ليست دولة بترولية مثل الكويت أو البحرين ... ) ..
تلك الدولة الصغيرة إستطاعت ان تولد في بيئة معادية تماما و أن تستمر و تكبر و تصنع قوة عسكرية ضخمة تحميها و تؤمنها و تتيح لها توجيه ضربات عسكرية تصل إلي تونس في بعض الأحيان ... ياللروعة.
شعب إستطاع ان يتجمع من شتات الأرض ..
أمة لا يجمعها سوى الدين و الأصل كانوا مفرقين في كل دول العالم يتكلمون كل لغات العالم .. إستطاعوا ان يتجمعوا و يصنعوا دولة من لا شئ و يعيدوا لغة ماتت و غندثرت منذ زمن سحيق.
يالقوة الإرادة الإنسانية ..
ياللعظمة ..
دول قديمة في المنطقة لم تستطع أن تكون ديموقراطية مثل تلك الدولة الناشئة و لا ذات قوة عسكرية مثلها و لا تملك سلاح نووي (صنعته بالإمكانيات الذاتية) و علاقات قوية مع أقوى دول العالم و سياسة خارجية مستقلة عن تلك الدول العظمى ...
إنني أنحني لتلك الدولة الطموح العظيمة ..
و بعد.
نأتي للمهم بعد ان إنتهيت من تغزلي في مفاتن الدولة العبرية التي تسعى حثيثا من أجل علمنة دولة قائمة أساسا على أنها يهودية بينما دول تضم أديانا من كل الاطياف منذ قديم الأزل و لا تستطيع ان تفعل.
ماذا بعد ؟
لدينا مشاكل مع تلك الدولة ...
ما هي تلك المشاكل ؟
تلك الدولة قامت أساسا على الأرض الفلسطينية بإغتصاب جزء كبير من اراضيها و كون أن المجتمع الدولي قد إعترف بهذا الإغتصاب و جعلته الأمم المتحدة أمرا واقعا و شرعيا فهذا لا يجعل المسألة منتهية أو شرعية فعلا.
جميل.
إذا هي مشكلة فلسطينية أساسا ...
ثم أن الفلسطينيين لم يقيموا دولة على الجزء الغير مغتصب و تحاول السعي من أجل قضيتها, بل لقد قسمت على الدول المتحدثة بالعربية و ماتت قضيتها تحت أقدام المصالح.
ثم معظم الدول المتحدثة بالعربية قد أرسلت جيوشا لتوأد الدولة الناشئة و مع ذلك هزمتهم جميعا تلك الدولة الصغيرة لأنها كانت الأكثر عددا و عدة و من الطبيعي أن تفوز في حرب "أكون او لا أكون".
و طبعا تلك الدول و على رأسها مصر لم تستوعب الهزيمة جيدا ... بل لقد كابروا و تعللوا بكل العلل إلا ما حدث فعلا ..
أسلحة فاسدة و ما إلي ذلك ... و كأن جيوشنا من المفروض أن تفوز على أساس أنها الأقدم في المنطقة و ذات التاريخ العسكري العتيد.
يعني بنشتغل بالصيت و منغير ما نتعب و كمان عايزين نكسب.
ما علينا.
أقول أنه من الطبيعي أن يكون للفلسطينيين مشاكل مع إسرائيل الناشئة و هي تذكرني بمشاكل عالمية شبيهه إلي حد ما .. تايوان/الصين و كوريا الشمالية/كوريا الجنوبية و باكستان/الهند ..
طبعا المشكلة لها خصوصيتها و لكنها من نفس النوعية ... خصوصا أن اليهود منذ البداية كانوا يشترون الأراضي الفلسطينية بفلوسهم ..
طيب, المشكلة فلسطينية/إسرائيلية .. مال بقية الدول المتحدثة بالعربية بالموضوع ؟
ليه الدول ديه كلها تلم بعضها و تروح تحارب حرب لا ناقة لها فيها و لا جمل ؟
إزاي بقى .. ؟
و العرب و العروبة و الأفشخانات و الهجس ده كله مين يحميه ... إلي آخر تلك الخزعبلات.
دولة زي مصر تحارب ليه حرب زي ديه ؟ ... هتستفيد ايه لما تحارب ؟ و هتخسر ايه لو ماحربتش ؟
و بقية الدول نفس الكلام ...
من الممكن ان نحتج و نثور و نقاتل دبلوماسيا من أجل دولة صديقة و لكن عسكريا .. ليه ؟
و طبعا نفس الكلام يسري على بقية الدول التي حاربت ...
و حين نهزم نكابر ... و كنا حاربنا ليه من الأول ؟
فتوات أوي ؟ ده إحنا لسه حاصلين على الإستقلال من كام سنة و بنبني نفسنا.
ما علينا.
نيجي لحرب 56 ... طيب بريطانيا زعلانة علشان تأميم القناة, مفهوم.
فرنسا زعلانة علشان مساعدة النظام المصري لثوار الجزائر ( إحنا اللي جبناه لنفسنا بدل ما نبني نفسنا من سكات و نقوم فالحين قوي نعادي الدول العظمى .. فتوات قوي), مفهوم.
إسرائيل تحاربنا ليه ؟ مالها بالموضوع ... لا ليها قناة و لا جزائر تبكي عليها, بتحاربنا ليه ؟
أولا : إحنا اللي إبتدينا و رفضنا أي تفاهم مع تلك الدولة و حاربناها و كأن القضية قضيتنا.
ثانيا : عادينا اليهود و طردناهم من البلد و أعلنا عدائنا لكل ما هو يهودي.
ثالثا : بما اننا أصبحنا اعداء و لا مجال للتفاهم لماذا لا تستغل الفرصة و تحاول الإسيلاء على الصحراء التي هلكوا فيها .. حلم إسرائيل الكبرى يراودهم على حساب أراضي غيرهم.

و مع ذلك أنقذتنا أمريكا و روسيا من هذا الإجتياح ... أما إسرائيل الذكية فتبدأ في توظيف الأقلية اليهودية في أمريكا لمناصرة قضاياها بينما نحن في الطراوة ...
نتبجح بمعاداة أمريكا و الغرب و نظن انها بطولة ان نناطح من هم أقوى منا .. ليس من الذكاء الدخول في حرب مع من لا قبل لنا به.
و ليتعظ الجميع من الإتحاد السوفيتي و مصيره ..
ما علينا ..
الدولة الإسرائيلية تكبر و تكبر .. و ذراعها العسكري يطول و يقوى و دولة مثل مصر تقف محلك سر و توزع جنودها و جيوشها على الأصدقاء و الأحباب ..
و يتوه النظام المصري في مواويل لا أول لها من آخر, ثم تأتي الهزيمة الصاعقة و ليس النكسة.
السقوط العظيم ...
أسوار أريحا تنهار ... خط ماجينو يفرم.
مصر تهزم شر هزيمة في معركة من المفروض انها في كامل إستعدادنا لها.
مصر تسقط .. ياللعار.
كنا دولة عظيمة و الآن ...
كنا ... لا فائدة من الكلام.
الهزيمة تسكت الجميع ...
عبد الناصر بيستعبط و بيطلع في التليفزيون يستسمح الشعب و يطلب فرصة أخيرة ..
يوظف عبد الناصر كل موارد الشعب المصري من أجل حرب قادمة ..
مصر كلها تحبس أنفاسها و تنتظر الضربة القادمة ..
عمليات .. عمليات.
إسرائيل تستطيع أن تضرب أي مكان في العمق المصري بذراعها الجوية القوية ..
ثم كان مشروع حائط الصواريخ ..
ضحينا فيه بالآلاف لكي ما نفعلها و نؤمن أراضينا.
و فعلناها.
و لكن عبد الناصر مات ... بابا ناصر مات.
فرعون مصر العظيم قد ذهب و تركنا وحيدين.
مصر تحارب مع السادات و ...
يعلن السادات و نظام السادات الإنتصار على العدو الصهيوني العتيد.
يعلن نظام السادات انه فعل ما لم يفعله عبد الناصر ذاته .. لقد إنتصر.
يعلن نظام السادات أن صوت السلام يجب ان يعلو فوق صوت المعركة ..
و اننا نريد ان نعيش حياتنا و ننعم بالسلام ..
السادات سياسي خبيث و يعرف إزاي يسايس أموره ..
السادات يصنع سلاما ذليلا مع إسرائيل ..
السادات يعد إسرائيل بالتطبيع ...
لهجة النظام في مصر تتغير 180 درجة.
عاشت مصر إشتراكية ... بل عاشت مصر رأسمالية.
عاش الإتحاد السوفيتي الحليف ... ببل عاشت الولايات المتحدة الحليفة.
عاشت الحرب المقدسة ... عاش السلام المقدس.
عاش الحزب الإشتراكي الأوحد ... عاش الحزب الرأسمالي الأوحد.
عاش الشئ .. و عاش نقيضه بعد حين.
عاش عبد الناصر ... مات عبد الناصر .. عاش السادات ... أبوك السقا مات.
و طبعنا العلاقات مع إسرائيل .... و ماله هنحارب بقية عمرنا علشان خاطر فلسطين و سوريا.
ما إحنا برضه عندنا عيال عايزة المم ... و الكام ملطوش اللي بتساعدنا بيهم أمريكا اهم بيساعدوا.
و اللا إحنا يعني اللي المفروض نحارب على طول و غيرنا يعيش في سلام و ينبسط.
و لو عرفنا نسالم كل دول العالم مانسالمهاش ليه ..
و القضية الفلسطينية ؟
الله ... و بعدين بقى.
ما هم قاعدوا قد كده لا يرفعوا سلاح و لا حتى حتة خشبة و إحنا اللي بنحاربلهم حروبهم.
عندنا ريس كان محموق على طول و قاعد يبعتر فينا و في جيوشنا يمين و شمال علشان مجده الشخصي ..
شوف أول ما القضية سكتت الفلسطينيين عملوا ايه ..
انتفاضة ورا انتفاضة ورا انتفاضة و بدأوا يقولوا لأ و يحاربوا قضيتهم و يضربوا ضربات عمر المصريين ما طالوها و لا هيطولوها.
بالنسبة للفلسطينيين ديه قضية وجود لكن بالنسبة لنا ايه ؟
و بعدين مش هما اللي باعوا أرضهم لليهود من الأول .. و مش هم اللي فرطوا في نفسهم.
و مش هما اللي رفضوا التقسيم ...
قضيتهم و يشيلوها ..
و الجولان السورية ؟
أم الجولان على أم سوريا على أم السوريين على أم الأسد على أم الفهد على أم الدنيا.
هوه إحنا مش هنخلص في سنتنا ديه ...
هوه إحنا هنعادي الدنيا كلها علشان خاطر جيرانا في المنطقة ..
سيبكوا من الأشقاء العرب و البطيخ ..
نحن لسنا عرب ... الدول المتحدثة بالعربية أعتبرها دول صديقة لمصر في حدود معينة.
لن نضحي بمصلحة مصر و المصريين من اجل احد أيا كان.
و ليحارب كل واحد قضيته ..
و علينا ان ندعو له في حربه و ليس أكثر ..
قد نتكلم من أجلهم ... قد نعترض من أجلهم, و لكن ليس أكثر من ذلك.
سوريا دولة صديقة أرضها تحت الإسرائيلي ... من المفهوم ان تكون إسرائيل و سوريا عدوتين.
و لكن إسرائيل لا تحتل لنا اراضي فلماذا نعاديها .. ؟
نستطيع ان نصادقها و نطبع علاقتنا بها و نستغل ذلك من أجل اصدقاءنا السوريين و ليس أن نناطح إسرائييل و من وراءها امريكا و الغرب كله من اجل خاطرها.
و القدس ؟
هو شأن فلسطيني فلتحله بمعرفتها ..
لا نريد مشاكلا مع أحد ...

و لكن القدس هي القبلة الأولى و ذات الأهمية العظيمة لدى المسلمين ؟
للقدس أهمية لدى المسلمين و الإسلام و ليس مصر ...
مصر ليست الإسلام و الإسلام ليس مصر.
لسنا المدافعين عن الإسلام ...
نحن نريد أن نعيش و نحيا حياتنا آمنين ..
و انا أظن أن للجامع الأزهر أهمية تفوق كثيرا أي جامع آخر خارج الأراضي المصرية ..
أي دار عبادة على أرض مصرية و ينتمي لمصر هو الذي نخاف عليه ...
و ليس أي مكان آخر خارج الحدود المصرية ...
طبعا سيحزن المصريين المسلمين من الإسرائيليين لو أنهم اساءوا إلي القدس و هو يحظى بكل تلك المكانة إسلاميا.
كماغ سيحزن المصريين المسيحيين لو حدث أي شئ لكنيسة القيامة ..
و لكننا لن نحارب حروبا دينية ..
زمن الحروب الدينية إنتهى و لن يعود ابدا ... لدينا في مصر ما يكفينا من دور العبادة.

و العروبة ... و القومية العربية ؟
برررررررر جسدي يقشعر من تلك الكلمة ...
لسنا عربا و لن نكون أبدا.
نحن جيران ممكن.
أصدقاء يجوز ..
و لكننا أبدا لسنا عربا و لن نكون و القومية العربية إختراع ناصري مات بموت عبد الناصر.

الخلاصة : -----------------
أقول أن التطبيع مع إسرائيل أرحب به جدا .. من اجل مصر و من اجل أن يعم السلام مع الجميع.
أنا لست من انصار السادات طبعا .. و لست من أنصار حسني بالتأكيد.
هذا كلب و ذاك خنزير و عبد الناصر كان حمارا من قبلهم ...
أنا أريد زعيما عظيما مثل سعد زغلول أو مصطفى النحاس أو رمسيس الثاني أو تحتمس الثالث.
أنا لا أريد أن احارب حروب الآخرين ..
أنا لا أريد ان أحارب أصلا ..
سأفعل و لكن في حالة الدفاع عن أرضي و بلدي و أهلي و ليس أرض الآخرين و بلد الآخرين و اهل الآخرين من البلاد الصديقة أو المجاورة.
أنا مع التطبيع ... تطبيع العلاقات مع إسرائيل و الجن الأزرق من اجل مصر و مصلحة مصر و أمن مصر و تقدم مصر ...
لو حاربتنا إسرائيل سنحاربها و إن لم تفعل فنحن اصدقاء ..
كفانا حروبا و كفانا عداوات و كفانا نزيف لدماء أبناء هذا الوطن ...
و كفانا خلق شيطانا من إسرائيل .. شيطان يمنعنا من النهوض و التقدم.
دولة مثل السوريا مثلا ..
نظامها شمولي ديكتاتوري ذا حزب واحد شرعيته تقوم و فقط على العداء لإسرائيل.
هل إسرائيل هي التي تمنع سوريا من التحول لنظام ديموقراطي ؟
كل الدول المتحدثة بالعربية تعادي دولة واحدة هي إسرائيل و تتحجج بها لتؤجل إصلاحاتها ..
و إسرائيل تعادي كل الدول المتحدثة بالعربية مجتمعة و مع ذلك لم تزل ديموقراطية ..
مفارقة طريفة فعلا ..
ربما هي الديموقراطية التي جعلتها قوية لتقف و تناطح كل جيرانها.
ماعلينا.
كنت أعلن موقفي فقط لأنني سمعت كثير من الإتهامات بالتطبيع في النادي و كأنها تهمة تخجل صاحبها.
أنا مع التطبيع مع إسرائيل.

و تحياتي للجميع.
01-27-2005, 09:15 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #2
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
( أنا مع التطبيع مع إسرائيل.)

انت لست مع التطبيع بل مع ما هو اكثر..بعد ان قرات الكم المذهل من الحماقات التى كتبتها واكاذيب الدعاية الصهيونية التى ترددها كالببغاء ( والتى تحتاج كل جملة منها لموضوع منفصل ) من الواضح انك لست مع التطبيع فقط بل مع الصهينة

على كل لا اعتقد انك تمثل شيئا انت تنطلق من منطلقات ضيقة جدا لها اسباب داخلية تخصك كاقلية دينية قد ينحى البعض منها منحا انشقاقيا او لربما يستقوى باعداء الاكثرية احيانا هذه نزعة تدميرية تماما لاصحابها .. بامكانك ان تزاود لفظيا فى هكذا مواضيع ( فلن تخسر شيئا )او ان تخرس

المقصود بالتطبيع ليس معك فانت لست طرفا بالقصة اصلا فانت تضع نفسك مسبقا فى موقع اللاشريك ومسبقا تطرح موقف الطرف الاخر المعادى ...المقصود هو التطبيع مع الاكثرية من سكان المنطقة الاساسيين من الذين لا يشبهوك لانك تضع نفسك خارجهم ....ممن يعتقدوا انفسهم عربا أو مسلمين

باختصار التطبيع المطلوب منك ..هو مع مجتمعك الذى تعيش فيه ومع واقعك .. ومن ثم بعدها من الممكن ان تتحدث عن هكذا مسائل
01-27-2005, 09:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #3
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
طبعا أنا كنت متوقع مشاركة أمثال هذا الفضل في هذا الموضوع ..
و كنت انتظره ..
ليس فضل تحديدا و لكن ما يمثله بالنسبة لي ..
وجهة النظر التافهة الجاهلة التي تفقه شيئا في أي شئ ثم تأتي لتتكلم و كأنها قد ملكت أسرار الكون ..
طبعا هذا الفضل لا يمثل نفسه ..
أنظمتنا العربية الجميلة هي التي صنعت مثل تلك الكيانات ...
هو منذ صغره و منذ أن كان يبال في حفاضته (لو كان يستعمل تلك الأشياء و هو صغير) و قد إعتاد على سماع تلك الخطب الرنانة و المواويل العصماء عن الصراع مع إسرائيل و حتمية المعركة و ما إلي ذلك من الكلام الفارغ الذي خدر شعوبنا كثيرا و ألهاها عن رؤية ما هو أهم و أبقى ... الديموقراطية السرابية التي لا نطولها أبدا.
هذا الفضل هو نتاج تلك الدعايات العنكبوتية التي كانت و مازالت تعمل عن طريق التليفزيون و الإذاعة و الصحف و الكل وسائل الإعلام المرئية و المقروءة و المسموعة.
هذا الفضل المسكين لا يعرف.
هناك من كان يحشو دماغه بتلك التفاهات ليقتات عليها و يكبر عليها لتصبح تلك التفاهات و الخرافات جزءا لا يتجزأ من شخصيته.
للأسف هذا المسكين لم يتعلم أبدا في حياته كيف يعمل عقله بإستقلالية و يفكر تفكيرا خاصا به.
هو لا يفقه شيئا لأن هناك من يفكر بدلا منه ... النظام.
أنا لا أعرف مثلا إن كان هذا الفضل رجلا أم إمرأة, شيخا أم شابا أم طفلا, مصريا أم سوريا أم خليجيا, علاء مبارك أم الأمير نايف أم بياع الروبابيكيا اللي بيعدي في الشارع كل يوم.
أنا لا أعرف هذا الفضل ... و لكني أعرف تلك العقلية جيدا.
تلك العقلية صناعة محلية مئة بالمئة ... يجوز أن يكون قد سافر إلي إحدى الدول المتقدمة في إطار تصدير العقليات المتخلفة للدول المتطورة ...
و لكن على أي حال هو صناعة محلية ...
عقلية ببغائية لا تعرف شيئا في حياتها سوى أن تردد ما حفظه لها الأسبقون ..
ما دليلي على ذلك ؟
هو لم يتعرض لأي من النقاط التي طرحتها إلا بالسباب و الإتهامات بالخيانة و العمالة و كأنه من مخلفات عصر القومية الناصري ...
الكم المذهل من الحماقات – أكاذيب الدعاية الصهيونية – ترددها كالببغاء – أنت لست مع التطبيع بل مع الصهينة.
هو لم يرد على أي من النقاط التي طرحتها لأنه أولا لا يفقه شيئا فيما كتبت و لا يستطيع الرد عليه لأنه لم يتعلم في حياته كيف يكون متحضرا و يقبل رأيا مخالفا لرأيه و يتحاور معه بإحترام.
أنا لم أتعرض لشخصه بأي مسبة أو معابة و مداخلتي إلتزمت بالموضوع من أوله إلي آخره ..
و لكن هو لا يفهم هذا ...
كل ما فهمه أنني صهيوني عميل و إمبريالي خائن ... و ما إلي ذلك من الشعارات الغوغائية الدعائية التي التزمت بها أنظمتنا في تلك المنطقة الموبوءة لفترة طويلة.
هذا الفضل يحفظ جيدا.
و لكن هذا الفضل قدم لي نموذجا جيد للشخصية التي أتحدث عنها ..
هوه ده اللي أنا بتكلم عليه ...
هذا هو التخلف و الغباء الذي أعنيه ..
هذا هو ... تفرجوا.
لا سلام و لا كلام بل سباب و إتهامات و حزلقة فاضية و رعونة و جهل ...
الشخصية العربية المثالية صنعتها السنوات العجاف التي نعانيها.
هل فهمتم ما أقصده ؟
الأنظمة تريد أن تجعل من كل منا فضل آخر لكي ما نتعامى عن ظلامها و ديكتاتوريتها ..
الأنظمة التي تحكمنا لا تريد إلا أن نعتقد أنها تحمينا من شيطان لا وجود له إسمه إسرائيل ..
هل قرأت قصة جورج أورويل التي تحكي عن الأخ الأكبر و كيف أن النظام الشمولي الذي يعاني منه البطل لابد أن يخلق عدوا وهميا لكي ما يشعر المواطنين أنه يحميهم من خطر ما ..
بطلة القصة كانت تظن أنه لا وجود لهذا العدو أصلا ..
أي أنها في حالتنا هذة من الممكن أن تظن أنه لا وجود لدولة إسرائيل من الأساس إلا في أجهزة الاعلام لكي ما تلهي شعوبها عن الإصلاح و عن الحرية ..
إسرائيل صنعت لإلهائنا ... هل تفهمون ذلك ؟
طبعا إسرائيل دولة متفوقة عسكريا و على حدودنا و قد تمثل تهديدا لنا و كل حاجة ..
و لكن من قال أننا لا نستطيع العمل سويا سوى أنظمتنا القمعية ...
أنا أعتقد أن أنظمتنا قد صنعت من إسرائيل عدوا خرافيا و أمريكا عدوا لا متناهي من أجل الحفاظ على بقاءهم في السلطة ...
من قال أننا لا نستطيع أن نصادق الجميع .. إسرائيل و امريكا ؟
من قال اننا لا نستطيع غير أنظمتنا ؟
إحنا إتضحك علينا ضحكة كبيرة قوي ..
تم خلق أعداء وهميين لإعطاء شرعية لأنظمة بلا شرعية ...
شرعية الحماية من اعداء وهميين ...
و إن لم يكن إسرائيل سيكون أي دولة اخرى ..
فقط من أجل إستمرار أنظمتنا ..

هل إستطعت التعبير جيدا عن وجهة نظري ؟
و سلام و محبة للجميع.
01-28-2005, 12:16 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #4
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
وفجأة فتحت كل بواليع المجارى.. واصبح الموضوع يتعلق بفضل وما يمثله ( رغم ان فضل يمثل التيار المركزى فى نخب المنطقة المعتدلة وسكانها )

( جهة النظر التافهة الجاهلة التي تفقه شيئا )


(طبعا هذا الفضل لا يمثل نفسه .)
(و منذ صغره و منذ أن كان يبال في حفاضته)

(هذا الفضل هو نتاج تلك الدعايات العنكبوتية )

(للأسف هذا المسكين لم يتعلم أبدا في حياته كيف يعمل عقله بإستقلالية )

((هذا الفضل قدم لي نموذجا جيد للشخصية التي أتحدث عنها .))


يا اخى لا امنعك من التطبيع مع اسرائيل فالدولة التى انت مواطنها فى حالة صلح واتفاقيات سلام مع اسرائيل منذ ربع قرن من الزمان ( لربما بعمرك )... ومنذ اكثر من ربع قرن فى حالة تحالف وتبعية شاملة للولايات المتحدة..


01-28-2005, 12:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #5
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
الزميل فضل
محبة و سلام (على ما أرجو)
إسمع يا أخ ...
أنا بالفعل لا أريد من فتح مواضيع أعتبرها جريئة و تحمل وجهة نظر مخالفة أن أكسب بذلك عداوات في النادي ..
خلي بالك أنا لم أتعرض لك بتاتا حتى بدأت تتكلم عن الحماقات و ترديد الدعايات الصهيونية كالببغاء ..
عبرت عما أعتقده فما كان منك إلا أن نعتني بنعوتك الجميلة ..
أنت البادئ و على الباغي تدور الدوائر ..
ثم من أنت لتسمح أو لا تسمح لي أو لدولتي بالعداوة أو الخصومة مع أيا كان ؟
من أنت ؟
سماحك أو منعك لن يزيد أو ينقص شيئا ..
أنا سأفعل ما أريد و سيفعل النظام الذي يحكمني الآن ما يريد فليس لك أدنى تأثير لا علي و لا عليه.
ثم انك وقعت في عدة مغالطات.
أولا : لا تقل أن دولتي في حالة سلام او صلح ... لانك إن كنت لا تعلم النظام الحالي لا يمثل دولتي مصر (شكرا لأنك لم تستخدم هذا الإسم العظيم بلسانك) ..
فمصر هي المصريين و المصريين للاسف لا يتفقون مع النظام في طريقة حكمه .. الجميع لا يحب إسرائيل و يريد معاداتها كما يريد معاداة امريكا و الغرب كله.
المصريين و مصر في غفلة من الزمان للأسف, فلا تقل أن دولتي في حالة صلح بل قل ان النظام الحاكم في بلدي في حالة صلح.
عن نفسي أنا لا احب إسرائيل و لا أكرهها ... أنا أنظر لها على انها دولة أخرى هناك, علينا التعامل معها و إقامة علاقات معها حسبما تقتضي مصلحة مصر العليا.

ثانيا : أنا لا أحب النظام الحاكم و لا أحترمه و لا اتفق معه.
نظام مبارك هو نظام فاسد شمولي يحتكم للسياسات التي تؤمن بقاؤه أطول فترة ممكنة ..
هو ملتزم بالسلام مع إسرائيل و التبعية لأمريكا لأن ذلك يؤمن بقاؤه ..
و في نفس الوقت يسلط الدعاية على عقول الناس لتجاريها و تلعن أبو امريكا و إسرائيل.
النظام الحالي لا يؤمن مصلحة مصر و ليس ملتزما بالسلام من أجل مصر بل من أجل إستمرار بقاؤه فوق رقابنا.
بينما أنا أعتقد أننا نحتاج السلام من اجل انفسنا.
الدوافع مختلفة كما ترى فأنا مواطن عادي و لست في السلطة.

ثالثا : أنا لا اريد تبعية بلدي لأيا كان .. لا أمريكا و لا أوربا و لا إسرائيل و لا أي كيان آخر.
أنا اريد العزة و الكرامة لبلدي الحبيب مصر ..
ما أدعو إليه و إنتبه لكلامي جيدا ..
هو تحرير سياستنا الخارجية من الأيدلوجية و جعلها أكثر براجماتية.
هل تفهم قصدي ؟
مالي أنا و القومية و القضية العربية و البتاع .. أنا أريد مصلحة بلدي و كفى.
دعونا ننهض و نبني أنفسنا.
لن نكون تابعين لأمريكا او الغرب .. بل سنتعلم منه و نتعامل معه الند بالند.
طبعا سنستخدم السياسة وقت اللزوم و لكن على نحتكم و دائما للمصلحة الوطنية العليا.
تلك هي السياسة يا رجل و ليس السياسة التي نحكيها على المقاهي كما إعتدنا.
حين تنظر لمصلحة شعب مؤلف من 70 مليون نفس أنت مسئول عن رفاهيتهم ..
لسنا مسئولين عن إصلاح الكون بل إصلاح أنفسنا فقط.
أنظر للصين مثلا ..
دولة تحاول ان توسع مكانا لها بين الدول العظمى ....
تعرف أنها مازالت تبني نفسها فلا تناطح أمريكا و لا تتنازل عن ثوابتها و مصالحها الشخصية.
راقب صوت تلك القوة الآتية من الزمن السحيق.
إنه يعلو رويدا رويدا ..
إنها تتعامل بدبلوماسية إلي أن تستطيع ان تقف على قدمين ثابتتين و تناطح كبرى دول العالم من أجل مصالح أكثر ..
هل تفهمني ؟
الأنظمة و الحكومات مهمتها الأساسية هي تحقيق مصالح أبناء الشعب الذي تمثله و ليس الفشخرة الكدابة و الأنزحة على الفاضي و المليان.
مش عبد الناصر التعبان اللي راح يبعتلي الجيش المصري لليمن ... إحنا لاقيين ناكل لما هنحرر دول تانية.
لنكن عمليين أكثر و كفانا كلاما و شعارات.

و تحياتي لك.
01-28-2005, 01:17 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فضل غير متصل
لو راح المغنى بتضل الاغانى
*****

المشاركات: 3,386
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #6
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
طيب


مصر حاربت اسرائيل مرة واحدة فقط فى العام 73 ( قبل ثلث قرن يعنى ) ولاسباب دفاعية تماما وتتعلق بمصر بالمطلق وليس بسواها

حرب 1976 كان عدوانا اسرائيليا بالكامل وبتدبير مسبق مع الولايات المتحدة لانهاء التجربة الناصرية والتى كانت تهدد مصالح الولايات المتحدة الاقليمية ( ومعظم الوثائق التاريخية حول هذا الموضع نشرت واصبخت معروفة )

حرب 1956 كانت عدوانا اسرائيليا مبيتا بالاتفاق مع الدول الاستعمارية الاخرى

حرب 1948 لم تكن حربا باى حال من الاحوال فموازين القوة لم تكن متكافاة بتاتا وكانت كل الدول العربية المشاركة بها واقعة تحت سيطرة الاستعمار المباشر وشبه المباشر وهو نفس الاستعمار الذى اقام اسرائيل فمن المسخرة ان تعتقد ان هذا الاستعمار كان سيسمح بحرب قد تفشل مشروعه ( اسرائيل )

حسب وصفك ان اختراع العداء مع اسرائيل والولايات المتحدة هو سبب كل المشاكل
الدولة المصرية وهى من ناحية قانونية تمثلك (شئت ام ابيت ) هى فى حالة صلح وسلام وتطبيع مع اسرائيل وتبعية شبه مطلقة للولايات المتحدة وهذا حدث منذ حوالى ربع قرن ( يعنى جيل كامل )

اذن اين هى المشكلة؟؟؟

الفلسطينيين منذ فترة طويلة جدا هم بعيدين تماما عنك ولا يزعجوك لا يطالبوك باى شىء على الاطلاق وهم يتحركوا لوحدهم وفق اليات اندفاعهم الذاتى والشىء الوحيد الذى يطالبوه من الدول العربية هو كف الاذى عنهم وعدم استخدام موضوعتهم من قبل هذه البلدان لاسباب نخاسة وتجارة كما تفعل انت

والدعم المادى والسياسى الذى يتلقوه وبمعظمه قادم من مصادر غير عربية على الاطلاق

ما الذى تريده ؟؟ اعتقد انها فرصة مناسبة تماما لك لان تغلق فمك..الا اذا كان هدفك داخلى وهو مناكفة الاغلبية الساحقة من المصريين الذين يعتبروا انفسهم عرب ومسلمين.. عندها رجاءا استخدم موضوع اخر لمناكفاتك غير موضوعنا هذا
01-28-2005, 01:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر العربي غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 47
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #7
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
الأخ اللاعربي كتبت مداخلات طويلة جدا و معها لا تتضح النقطة التي تطرحها للتحاور حولها. لم لا تلخص ما تعتقد أنه صحيح أو خاطئ في نقاط ثم نأخذها واحدة واحدة لنناقشها!
بس
01-28-2005, 02:17 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind غير متصل
Banned

المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #8
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
إسمع يا سي فضل
لم نفسك شوية و اتكلم ببعض الإحترام
ماتنضفوا بقه و سيبكوا من اللي انتوا فيه ده ...
مع إني كنت واضح جدا و صريح جدا في كلامي لكن هعيدو تاني علشان تفهم إنت و الأخ عمر اللي مكسل يقرا ..
مصر في حالة سلام مع إسرائيل ... و أنا مصري.
يبقى أنا عايز ايه تاني ؟
أقولك بس ركز معايا شوية وحياة أبوك ...
حاكم أنا مابطيقش العيل الغبي (لمؤاخذة يعني ... إحنا إخوات)

أولا : قلت أن النظام منفصل عن الشارع ..
بمعنى إن الإنسان المصري العادي هو ضد التطبيع و ضد السلام مع إسرائيل و ضد علاقات متكافئة أو غير متكافئة مع أمريكا .. كما ترى الشارع رجعي جدا.
فهنا انا اوجه كلامي المصري ليتخلص من عقليته العدائية و الغير عملية او واقعية و أحاول أن أعطيه وجهة نظر مختلفة بالنسبة لعلاقاتنا الخارجية و مصالحنا مع دول الجوار و الدول العظمى.

ثانيا : قلت أن النظام يلعب لعبة خسيسة جدا و رخيصة جدا.
فالنظام في مصر يتملق الأمريكان و يهادن الإسرائيليين من ناحية بطريقة نكون فيها أذلاء لأمريكا و إسرائيل ... و هذا لا يرضيني.
فمثلا النظام قد وافق على اتفاقية سلام أراها ذليلة جدا .. و أكثر ما يغيظني أن مصر لا تستطيع أن تترك بسينا قوات كافية و كأننا نؤجر اراضينا و ليس ملكا لنا ... هذا من ناحية.
و من ناحية اخرى تستعدي الشعب المصري على أمريكا و إسرائيل بما يجعل النظام هو الذي يحمي أمريكا و إسرائيل من إنفجار الشعب من ناحية و يحمي مصالح الشعب من العدوان الامريكي و الإسرائيلي من ناحية اخرى.
نظام فاسد حقير بيلعبها لنفسه و من اجل مصالح من يحكمون هذة البلد.

و البديل : الواقعية السياسية أو أن نكون عمليين أكثر.
لا نظل نسب و نلعن في أم أمريكا و إسرائيل من ناحية .. و لا نسلمهم دقننا برضه من الناحية التانية بعكس ما يحدث فعلا.

ثالثا : قلت أن كل الانظمة العربية بما فيها النظام المصري تؤجل الإصلاح بسبب العدو الإسرائيلي.
مع إسرائيل تعادي العرب كلهم و هي ديموقراطية ..
أنا ادعو للتخلص من إسرائيل كبعبع مؤجل للإصلاح.

رابعا : قلت أن القومجيين و الإسلامويين يريدونها حريقة بغرض إقامة دولة عربجية/إسلاموية من المحيط إلي الخليج على أساس أن تكون مصر ولاية عربجية.
و أنا ضد عداء إسرائيل من أجل هذا التوجه و انا هنا لا اتكلم عن مواقف سياسية أو مواقف دولة ..
أنا اتكلم عن مواقف شعوب يغرر بها أنظمة فاسدة بالإضافة لمهووسي القومية العربجية و النهضة الإسلاموية المزعومة.
و انا لا اطيق لا الأنظمة الحالية الفاسدة و التوجهات العربجية و الهوس الإسلاموي ...
و هؤلاء الثلاثة هم أس فساد السياسة في الدول المتحدثة بالعربية ..
أنا لا احب إسرائيل و لا أكرهها ... هي مجرد دولة عادية.
أنا ادعو لمعاملتها من باب المصلحة ...
أدعو كل المتحدثين بالعربية المصريين و غيرهم ... أن يسقطوا البعبع اللي بيخوفونا بيه و يعادونه بإسمنا ... بإسم الشعوب المتحدثة بالعربية.

خامسا : أكون قد أوضحت الفكرة أخيرا لكل زي عقل
لنكن عمليين و نتخلى عن شعارات الأنظمة الفاسدة و القومجيين العربجية و الإسلامويين المتخلفين.
لنكن عمليين و نعرف مصلحتنا و نفسح لنا مكانا وسط دول العالم الأخرى.

و من له أذنان للسمع فليسمع.

و تحياتي للجميع.
01-28-2005, 03:51 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #9
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع
الأخ : العقل الجميل ( قل : إنشاء الله )
مداخلاتك طويلة ومش قادر أقرأها
لكن فهمت إن الموضوع عن إسرائيل وإعترافنا بها
الموضوع دينى صرف ، وجرى تلبيسه رداء عروبياً لأن الموضة فى العالم من أيام الثورة الفرنسية هى القومية وليس الدين ، بالإضافة إلى أن قيام الحرب بواجهة دينية تعنى ضرورة أسلمة الأنظمة تماماً وهذا يعرض الأنظمة للخطر ، وكذلك يعرض المسيحيين للخطر
الإسلام والمجتمع الإسلامى يعيشون على الحرب ولايمكنهم التوقف وإلا يكون المعنى هو الخروج عن الإسلام
الإسلام والمسلمون يريدون أن تكون لهم اليد العليا لكى ينطلقوا فى أعمالهم التخريبية بغير مانع ولاحاجز
01-28-2005, 06:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #10
الصراع التاريخي مع إسرائيل ... بين العداء و التطبيع

لو كانت الدول العربية الـ 22 مثل اسرائيل لكان العرب اليوم من اقوى الشعوب في العالم على غرار اوروبا بل و اعظم بكثير.

لكنهم بعيد عن السامعين مجرد 22 عالة على كوكب الارض، معلقين بين الحداثة ظاهرا، و العصور المتخلفة باطنا.

عزاؤنا للمثقفين العرب الذين حاولوا اصلاح الحال، و حظا اوفر للاجيال القادمة.
01-28-2005, 07:23 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  التشيك و إسرائيل فلسطيني كنعاني 21 3,007 01-04-2014, 08:33 AM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  الصراع conflict و نظرية المؤامرة conspiracy . بهجت 31 6,940 04-20-2012, 04:39 AM
آخر رد: بهجت
  رد على مقال : الصراع الطبقي ومسائل ماركسية أخرى .. الــورّاق 2 1,066 03-07-2012, 07:36 PM
آخر رد: الحوت الأبيض
  العداء للاسلام حائر حر 4 997 01-14-2012, 02:07 AM
آخر رد: الحوت الأبيض
  صناعة الأعداء .. كيف ساعدت إسرائيل في إيجاد حركة حماس observer 27 7,161 11-29-2011, 11:59 AM
آخر رد: observer

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS