{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
نور الدين محمود
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 81
الانضمام: May 2007
|
الثالوث عقلا
بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين
السلام على من إتبع الهدى
التعليق على مداخله الأستاذ فادى رقم ( 44 ) [center][/center]
لقد سألت الأستاذ فادى ثلاث أسئله متتاليه وذلك فى أول مداخله لى ورقمها (10) فى هذا الموضوع :
ولبيان أن الأستاذ فادى لم يقدم شيئا فى مداخلته 44 أو اى مداخله أخرى سوف أقوم بالآتى :
1- إستعراض كل سؤال على حده .
2- إستعراض كيف إجابه الزميل المحترم على كل سؤال من الأسئله التى طرحناها.
3- إستعراض كيف فندنا إجابته وإثبات أنها تناقضه إيمانه الذى عرضه فى أولى مداخلاته .
4- إستعراض كيف كان رده على ما قمنا بتفنيده ....وهل ما قدمه يرقى للمستوى الذى نقول عنه أنه رد !!!؟؟؟
أولا : كان السؤال الأول للزميل فادى بموجب المداخله رقم ( 10 ) كما يلى
Array( 1 ) هل كل أقنوم من الأقانيم الثلاثه , إله تام وكامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت ؟[/quote]
وكان الهدف من السؤال هو الحصول على إجابه مباشره من فادى, مفادها أن كل إقنوم إله كامل وتام يخلق ويرزق يحيى ويميت . ومن ثم إثبات أن هذه الإجابه بالتحديد ليس لها وجود فى الواقع وتناقض أمورا أخرى فى إيمانه, وإستخدمت مثالا يبطل إدعاؤه ويبطل أمثلته التى إستخدمها للدلاله على ذلك , لأثبت عكس ما يقول .
ثانيا : كانت إجابه الزميل فادى كما وردت بالمشاركه رقم (11) كما يلى :
Arrayنعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس
لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى[/quote]
ثالثا : قمت بتفنيد إجابه الزميل فادى السابقه بموجب مداخلتى رقم ( 39 ) كما يلى :
Arrayكون أن كل إقنوم إله كامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت فهذا يناقض الوحده الجوهريه المزعومه ويمثل محاوله يائسه للجمع بين ضدين أو نقيضين فى امر واحد , ضاربا عرض الحائط بكل ما يمت للعقل أو المنطق بصله :
لزياده الإستيعاب وفهم ما أقصده سأستخدم مثال على غرار مثال النار للتوضيح :
كما تقولون دائما :
أن الله خلقنا على صورته : فالإنسان موجود بذاته وناطق بالحكمه أو العقل وحى بروحه .
وأنا بدورى أسألك :
-هل يمكن أن نقول أن الروح إنسان كامل وتام !!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه على سبيل المثال إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .
-هل يمكن أن نقول أن العقل إنسان كامل تام !!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .
-هل ايمكن أن نقول أن الجسد وحده إنسان كامل وتام!!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .
وهذا ينطبق على مثال النار الذى ضربته فى أولى مداخلاتك , فلا يمكن إعتبار حراره النار بأنها نار كامله كما تزعم , ولايمكن إعتبار ضوء النار على أنه نار كامله كما تزعم. ( أعتقد أن ذلك فى خيالك أنت فقط )
ولو إتبعت نفس إسلوبك فى الحوار :
فأقول أن عقل الإنسان وروحه وجسده واحد فى الجوهر , وكل منهم فى نفس الوقت إنسان كامل وتام , بمعنى أن العقل إنسان كامل والروح إنسان كامل ..إلخ , وأعلل ذلك بأن هناك فرق بين الوحده الجوهريه والتمايز الإقنومى .... وإذا إعترضت جنابك على هذا الكلام سأوجه لك إتهاما معلبا وجاهزا بأنك لم تقرأ كلامى كاملا أو لم تفهمه !!!!!!!؟؟؟؟؟؟
يعنى وفقا لمنطقك يا فادى لن تكون هناك أى مشكله فى إثبات أى شىء غير منطقى .
والسبيل الوحيد لإثبات هذا الكلام عقلا :
أن تثبت لنا الآتى وان تجمعه فى أمر واحد كما يلى :
( أ ) الواحد الحقيقى : له ثلث صحيح , شانه شأن الثلاث التى لها ثلث صحيح وهو الواحد .
بمعنى آخر للتبسيط إثبات أن : ثلث الواحد الحقيقى = 1 صحيح , كما أن ثلث الثلاثه = 1 صحيح .
( ب ) الواحد الحقيقى مجموع آحاد راسا شأنه شأن الثلاثه التى هى مجموع آحاد ثلاثه = 1+1+1
بمعنى أبسط أن تثبت لنا ان :
1- أن الواحد ثلث نفسه !!!!!!!!!!!
2- وأن الثلاثه ثلاثه أمثال نفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3- وان الواحد ثلاثه أمثال الثلاثه .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل تستطيع ذلك يا فادى؟
هذا هو ملخص عقيده الثالوث يا فادى أنك تحاول الجمع بين نقائض يستحيل الجمع بينها , إلا إذا إعتبرنا أن الجزء كل, والكل جزء وهذا الإجتماع يعنى كون الله مركبا من أجزاء[/quote]
رابعا : كان رد الزميل فادى على التفنيد السابق بموجب مداخلته رقم ( 44 ) كما يلى :[size=4]
Arrayلقد قلت فى كلامى :
نعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس
لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى
هل فهمت معنى كلامى لتعيد ما تقوله هذا؟
ألوهية واحدة للثلاث اقانيم , ليس ثلاث ألوهيات , وليس ثلاث ذوات , اقنوم الاب ذاته هى ذات الابن , ليسوا ذاتين متساويين بل نفس الذات فدعك من هذه الفسلفة العقيمة التى لا جدوى منها فانا قد أقررت من البداية انها ألوهية واحدة و ذات واحدة للثلاث اقانيم و ليس ثلاث ألوهيات او ثلاث ذوات , فلا داعى ان تبتكر ما لم اقله بفلسفتك العقيمة هذه![/quote]
إنظروا أحبائى إلى مشاركه المحترم فادى رقم ( 44 ) التى تمثل خيبه أمل كبرى لاتتناسب مع حاله الثقه الزائده عن الحد التى بدأ بها الحوار . وبدلا من إثبات الثالوث عقلا , نجد المحترم فادى قد اثبت لنا بما لايدع مجالا للشك أنه لايفقه شيئا عن الثالوث , وانه لايملك سوى النقل وفقط .................!!!
يكرر نفس المداخله رقم ( 11 ) بنظام كوبى بست, وكأن إجابته التى تمثل إيمانه , هى دليل فى حد ذاتها لايجب مناقشتها !!! وعندما تفند ما يؤمن به بالدليل , يتجاهل ما تكتبه ثم يكرر نفس الكلام ويتهمنا بعدم الفهم !!!!
وهو بذلك لم يأتى لمناقشه ما يؤمن به بالعقل والمنطق , بل جاء ليفرضه بالعافيه وبدون دليل واللى مش عاجبه يشرب من البحر !!! هناك هناك نقاش عقلى أفضل من ذلك !
إجابه الزميل يمكن تشبيهها بشخص يقول : أن الإنسان كان اصله نبات مثلا .
فنأتى له بدلائل تؤكد أن كلامه غير صحيح , وأن الإنسان كان إنسانا منذ البدء .
فيتجاهل كلامك ودلائلك تماما, ولا يناقشها , ويكرر نفس كلامه . وعندما تساله أين الدليل والإثبات يا عزيزى الذى يؤكد كلامك فيقول :
أن دليلى المؤكد والحاسم : هو أن الإنسان كان أصله نبات لأنه بالفعل كان أصله نبات !!!!! أليست هذه عبقريه نادره !!!!!!!!!
وكلما سألته عن الدليل يكرر نفس الإجابه بان الإنسان كان اصله نبات , لأنه بالفعل كان أصله نبات .
ثم يمطرك بوابل من الألفاظ الغير لائقه , مثل أن فلسفتك عقيمه , أو انك لاتفهم .......إلخ
هذا ما فعله صديقنا فادى بالضبط :[b][u][size=4]
فهو يؤمن بأن كل إقنوم من الأقانيم إله كامل وتام يخلق ويرزق, يحيى ويميت , وهذا الإيمان هو ما جئنا هنا لنناقشه فيه , وأن يأتى لنا بدليل عقلى ومنطقى يثبت ذلك كما إتفقنا منذ البدايه , ولكننا نرى الزميل المحترم فعل الأتى :
( 1 ) ذكر إيمانه من خلال إجابته فى المداخله رقم ( 11 ) , فقمت أنا على الفور بتفنيد هذا الكلام الذى يؤمن به بموجب مداخلتى رقم ( 39 ) الموضحه أعلاه .
( 2 ) ثم كان رده على مداخلتى رقم ( 39 ) بتكرار مداخلته رقم ( 11 ) تماما كما هى بنظام الكوبى بست !!!!!!!!!!!!
والأمانه العلميه تحتم على أن اعترف بأن الأستاذ فادى قد اضاف بعض الكلمات التى تدل على مستوى خلقه كما يلى :
Arrayهل فهمت معنى كلامى لتعيد ما تقوله هذا؟[/quote]
أى أنه يتهمنى بعدم الفهم لكلامه , رغم انه هو الذى لا يفهم ما يكتبه وهذا واضح من ردوده .
ويتهمنى بتكرار وإعاده ما اقوله , رغم أننى لم أكرر أى شىء حتى الآن , بل هو الذى يكرر بدون فهم أو عقل .
Arrayفدعك من هذه الفسلفة العقيمة التى لا جدوى منها[/quote]
الفسلفه وما أدراك ما الفسلفه : أعتقد انه لفظ جديد من إبتكار فادى , وأعتقد أنه يقصد الفلسفه التى نعرفها .......!!!!!!! ويتهمنى بالفلسفه العقيمه.........رغم أن ردوده المتكرره البعيد عن الفهم , هى العقم فى حد ذاته , ويمكن وصفها بما هو أسوأ من ذلك , لكن لن أستخدم نفس إسلوبه فى التطاول .
Arrayفانا قد أقررت من البداية انها ألوهية واحدة و ذات واحدة للثلاث اقانيم.[/quote]
فادى قد أقرر منذ البدايه, وعندما يقرر علينا السمع والطاعه العمياء , ولا يجب ولا يصح أن نناقشه
فادى العزيز : بصراحه لم أكن اعلم أن كلامك بهذه القدسيه , التى تجعلك على نفس مستوى الأقانيم التى تؤمن بها .
هذا هو مجمل رد الزميل المحترم على السؤال الأول .
للجميع ألف تحيه لإستكمال با قى الردود للعضو فادى .
|
|
| 07-03-2007, 02:47 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
|
الثالوث عقلا
الزملاء المحاورين , اولا اعتذر عن التأخر فى الرد لظروف خارجة عن ارادتى
منور ياعم مجاهد , يا راجل دة انا مشفتكش الا مرة واحدة عندنا و بتقول حذف , عموما مرحبا
الزميل نور الدين محمود
هل استطيع ان اقول ان 90% من مداخلتك هى شخصنة للحوار؟
قبل ان ارد على اسئلة الزملاء اريد ان اعرف , ما الذى كتبته جديدا فى مداخلتك الاخيرة ردا على اجابتى و هى أنها ألوهية واحدة و ليسوا ثلاث ألوهيات متساويات؟
انا لا ارى اى رد لك على اجابتى بل كل اجاباتك هى شخصنة للحوار , ان كنت لا ترى ذلك فضع لى نقدك لقوى "انها ألوهية واحدة للاب و الابن و الروح القدس" ام انك ترى معى ان هذه النقطة وصلت الى نقطة مسدودة ولا سبيل للكلام عنها نظرا لأنك تؤمن بالاعجاز الالهى؟!
منتظر ردك
حاج مجاهد فى الله او الفا روميو هل انا قلت ان الثلاث اقانيم هم صفات و سكتت على ذلك؟
ارجو ممن يقرأ مداخلاتى يقرأها جيدا و بتركيز لأنى قلت ان الثلاث اقانيم هم صفات ثبوتية لله , هذه الصفات الثبوتية لله الوجود و العقل و الحياة امتازت منذ الأزل بالاقنومية , اى الشخصية الكائنة دون الاستقلال عن مثيلاتها فى جوهر الذات الألهية
هذا هو كلامى , لم اقل ان الاقانيم صفات و سكتت على ذلك بل اوضحت ان لها الشخصية الكاملة دون الاستقلال عن مثيلاتها فى الجوهر الألهى.
نقطة اخرى اثارها السيد eve و السيد نور الدين محمود
انا أطالبكم يا سادة بدليل على وجود شخصية كائنة لأى صفة اخرى لله من الكتاب المقدس , علمنا كتاب الله المقدس ان هناك ثلاث شخصيات كائنة فى الذات الالهية متمايزة اقنوميا , واحدة جوهريا و ذاتيا , من يقل لماذا العدل ليس اقنوم , و لماذا الرحمة ليست اقنوم و ما الى ذلك أقول له اثبت من واقع الكتاب المقدس ان للعدل شخصية كائنة فى الذات الألهية!
أثبت ان لرحمة الله شخصية كائنة فى الذات الألهية!
هل فهمتم؟
[quote]
وللدليل أن ما قلته صحيح ....فادي ممكن يجادل معك للصفحة العشرين ... لكن مشاركتي القصيرة لن يستطيع لها ردا !!
بلاش الثقة الزيادة عن اللزوم دى و النبى يا ريس
و انا منتظر رد الزميل نور الدين محمود على اجابتى عليه بأن "للأب و الابن و الروح القدس ألوهية واحدة , ذات واحدة , جوهر واحد"
تحياتى و محبتى للجميع
:bye:
|
|
| 07-04-2007, 03:34 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Serpico
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,785
الانضمام: Mar 2007
|
الثالوث عقلا
طبعا طار الموضوع وكنت اتمنى ان يأخذ منحنى جاد ليستفيد الجميع
ولكن للحظ العاثر سقط علينا من السماء الفيلسوف الجاهل فعاث في الشريط فسادا ونقلا وقصا ولصقا وتفاخرا باصطلاحات سرقها من هنا وهناك
لي عوده ان وجدت متسعا من الوقت و"النفس المفتوحه" للرد على كابتن فلسفه
********
انه لايجوز انتزاع مفهوم واحد من مصاديق متعدد
*******
:lol: يا الف نهار ابيض.....اخيرا عرفت ازاي تنطقها ....... ياترى لسه برضه بتكتبها regretion :lol2:
مسخره
ملحوظه: لمن لا يريد ان يضيع وقتا ثمينا بدون اي طائل تأمل في هذه الفضائح
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8582
|
|
| 07-04-2007, 05:06 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
