الزميل alpharomio

اذا كان لديك الانجيل والتوارة الذي انزله وتقدر اثبات تحريف الكتاب المقدس الموجود لدينا فلا تتأخر في ابرازة لو سمحت .
فنحن لا نريد جعجعه فارغة ..
او اذا كان لديكم شهود وقت حصول التحريف والتغير على الكتاب المقدس وايضا لا تتاخر بتقدميهم لنا ..
كما نريد منك الادله التي تثبت وجود انجيل للمسيح فترة حياتة على الارض بحسب ادعاء قرانك وشيوخك ومفسريك ..



الزميل الصفي

نحن نتكلم في واد وانت في واد اخر ..

يا عزيزي لا يوجد ايه في القران تقول ان الانجيل اختفى ولا توجد ايه في القران تقول ان الانجيل محرف فما الذي تستصعب فهمه في الامر ؟

الست انت مسلم ام شخص اخر ؟

هل تجد كلامي هذا غربيا عنك ؟

لماذا يقبل هذا الكلام كل المسلمين وتستغربه انت ؟


القران يقول بانجيل واحد انزل على عيسى فاين هو ؟
هل هو انجيل متى ولوقا ومرقس ويوحنا ؟
هل تؤمنوا بهذ ؟
طبعا لا ؟
اذن فاين هذا الانجيل ؟
تقولون انه اختفى ولا يوجد له اي وجود .
وكل مسلم اناقشة في الامر يقول لي ان الله انزله انجيل واحد على عيسى فاين هو ؟
الله لم ينزل اربعه اناجيل بل انزل انجيل واحد ..
تماما ي
يطابق كلام كل المسلمين ما ورد في الفتوى او الرأي حسب ما تريد تسميتة الذي يؤمن به كل مسلم في كل ارجاء الارض ..

لا تقوللي المسيح تكلم انجيل مفرد ولا تقولي الرسل تكلموا بانجيل مفرد ولا تذهب الى كلام انت لا تعرف معناه ولا تفهم ما المقصود به .
ويا ريت حضرتك تذهب وتعرف معنى كلمة انجيل قبا ان تأتي وتقول المسيح تكلم بانجيل ومفرد والرسل تكلموا بانجيل مفرد بحسب ما رود بالقران الانجيل المفرد ..

انا اناقشك على اساس انت الصح ونحن على خطأ وهذا سبب حواري في ها الموضوع وفي النهاية ونريد ادله وبراهين على انه انتم الصح ونحن الذين على خطأ ...

انتم الذين تؤمنون بقرأن انزله الله ونحن نؤمن بكتاب من تاليف البشر ..

ونريد الادله على صدق هذا الكلام ..

فين التوراة والانجيل الذي تكلم بهم قرانك يا زميل بحسب ما تؤمن به انت لاني نقاشي معك بما تؤمن به انت ونريد الادله على صدقه ...!!

ممكن حضرتك نعرف اين كلام الله ؟

اين التوراة التي انزلها الله بحسب ما يدهي قرانك ؟
ما هي محتوياتها ؟
هل يوجد بها اسفار كما العهد القديم لدينا ؟

يان الانجيل الذي قال قرانك انه انزل على عيسى ؟
ما هي محتوياتة ؟
عما يتكلم ؟

اين التوراة والانجيل يا حضرة الزميل ؟
هل اكلتهم القطة ولم يعد لهم اي وجود والتورة والانجيل الموجودين لدينا هما من تاليف البشر وليسوا الكلام المنزل ؟

باي لغة كتبت التورة والانجيل بحسب وجهة نظرك انت كمسلم وما هو الدليل على صحة هذا ؟
باي طريقة كتبت التورة والانجيل بحسب وجهة نظرك انت كمسلم وما هو الدليل على صحة كلامك ؟
هل كتبت التوراة والانجيل بنفس طريقة التوراة والانجيل الموجودين لدينا ام ماذا ؟

الزميل الصفي يقول :
Array
لا داع لقراءتها لانك اصلا لا تؤمن بالاسلام و رسوله بينما نحن نؤمن بالمسيح و بحوارييه ( تلاميذه) و خلافنا فيما بينته لك اعلاه.[/quote]

انا لا اؤمن بالاسم ورسوله هذا صحيح ولكني اناقشك على انك انت الصح ونحن على خطأ ونريد الاثبات على هذا الكلام ...!

ممكن نعرف من حضرة الصفي ما هي اسماء الحوارين ؟
ام لم يكن لهم اسماء ؟
ام انكم لا تعرفون ما هي اسمائهم ؟

ايمانكم بالمسيح من اين جاء انه نبي ورجل كسائر الله ليس اله ولا ابنا لله وترفضون صلبة وموتة وقيامتة ؟

ممكن نعرف مصدر هذه المعلومات القرانيه والدليل على صحتها ؟

انه من انجيل ورقة يقوم بترجمتة من العبرية الى العربية هو نفسه الانجيل الذي نسبة لعيسى منزله من الله حينما قام بتاليف القران قبل وفاتة واكمل تاليف القران محمد بعده .

كيف تفسر لنا يا زميل وجود معلومات في انجيل الابيونين :

وهي فئة من اليهود المتنصرين التحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبيا عظيما من الأنبياء لا يعترفون بلاهوته ولا ببنوته لله بل يقولون أنه رجل كسائر الرجال

ويقبل الابيونيون انجيل متى وحده ويسمونه الانجيل حسب العبرانيين وهو نفسه انجيل متى الآرامي ولكنه ناقص ومحرف ومزيف..

كيف يوجد في قرانك معلومات من انجيل محرف وناقص ومزيف ؟

يا حضرة الزميل الصفي اريد ان تفهم اني اريد دليل على صحة ما تؤمن به انت كسلم .

في المرات القادمة سوف نقارن بين محتويات الكتاب المقدس ومحتويات القران والاحاديث والتفاسير فماذا ستفعل وقتها ؟
بالاضافه الى مقارنة ما كان يحوية انجيل القس ورقة المزيف بالقران .

كيف ستببر له ذلك ؟

وماذا ستفعل حينما نأتيك باقوال بولس على فم محمد او بالقران وانتم لا تعترفون ببولس رسول بالرغم من ان قرانك نفسه لم يطعن به ولا رسولك ولا واحد من الصحابه او التابعين ؟

انتم يا حضرة الزميل تطعنون بالكتاب المقدس بكل ما يخالفة بالقران فكيف هذا ؟

ما ادراكم ان المعلومة الفلانيه خطأ او القصة الفلانيه غير صحيحه او هذه الايه مضافه او ناقصه ؟

كيف بنيتم هذا الامر ؟
هل يوجد لديكم الانجيل الاصلي والتورة الاصلية حتى انكم تقارنون بينهما وبين ما هو موجود لدينا حتى تقرروا الصح من الخطا الزيادة والنقصان ؟

ام انه بمجرد ان القران قال يبقى القران صح والكتاب المقدس خطأ من الباب للطاق هكذا

انا زعلان من الذي ردوا على هذا الكالم التافه

Arrayالزميل الصفي

نحن نتكلم في واد وانت في واد اخر ..[/quote]

و بعدين معاك يا رياض . خليك رجل و عند كلمتك الست انت من جاء فاردا صدره قائلا:

Arrayيدعي القران ان الله انزل انجيل على عيسى ..
وهذا الانجيل اختفى ولم يعد له اي وجود [/quote]
و طالبناك بالاية التي ادعى فيها القران هذا الكلام؟ فلماذا تقول الان شيئا آخر :


Arrayيا عزيزي لا يوجد ايه في القران تقول ان الانجيل اختفى [/quote]
اذن فانت بدات موضوعك بكذبة صفيقة تيمنا ببولس الذي يقول:

رو 3:7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.

Arrayلا تقوللي المسيح تكلم انجيل مفرد ولا تقولي الرسل تكلموا بانجيل مفرد ولا تذهب الى كلام انت لا تعرف معناه ولا تفهم ما المقصود به .[/quote]
نفس الكلام يا اسد الغبة الذي كنت ترددها قبل ان تطرد , كل ما وضعت لك عددا من كتابك الذي من المفترض ان تؤمن به تقول لي انت لا تفهم ما هو المقصود بهذا الكلام . كم مرة سالتك ان تفسر لنا ما تفهمه انت و لكنك لا تستطيع ان ترد تعرف لماذا؟ لانك لا تصدق ما تقرا و لكنك تقرا ما تصدق. تقول لي لا اقول بان المسيح قال انجيل بالمفرد او الرسل قالوا اذن فانت ترفض ما قاله ربك و تلاميذه و كتابك. مبروك

Arrayهل اكلتهم القطة ولم يعد لهم اي وجود والتورة والانجيل الموجودين لدينا هما من تاليف البشر وليسوا الكلام المنزل ؟[/quote]
منزل ايه يا رياض حتى كاتبه نفسه لم يقل بانه منزل او ينسبه الى الله, بل سماه رسائل و حتى مضمونها يبين لك بانها لم تنزل من اي مكان غير دماغ صاحبها:

رو 16:21 يسلم عليكم تيموثاوس العامل معي ولوكيوس وياسون وسوسيباترس انسبائي.
رو 16:23 يسلم عليكم غايس مضيفي ومضيف الكنيسة كلها.يسلم عليكم

هذا كلام نازل من السماء؟انت رجل طيب و مخدوع.

Arrayانا لا اؤمن بالاسم ورسوله هذا صحيح ولكني اناقشك على انك انت الصح ونحن على خطأ ونريد الاثبات على هذا الكلام ...![/quote]
ان ايضا اناقشك بنفس الاعتبار انك صح و نحن خطأ لذلك ناقشتك بنصوص كتابك المقدس. فرد علي اذا كنت تملك ردا قبل ان تنقر هنا.

Array
الصفى , يعنى ايه انجيل؟

الفا روميو , تعرف تثبت ان فى حاجة فى الوجود اسمها كيو سورس؟ ولا هى العملية كلام و خلاص على اساس انك فاكر ان اللى هيرد عليك سولومون و خلاص؟

ما تكبروا بقى...
[/quote]

أولا ال Q المصدر الذي نقل منه كتبة الأناجيل ليس حسب كلامي ولكن حسب كلام كل علماء مدارس النقد الحديثة !

فرجاء أجري نقاش معهم فتقنعهم أو يقنعوك لكن بعيد عن قناعاتنا نحن !

نحن نؤمن بإنجيل المسيح الذي بشر به المسيح نفسه !

Mk:1:15:ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالإنجيل (SVD)

Mk:14:9:9 الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها (SVD)

Mk:16:15:15 وقال لهم اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. (SVD)


Mk:8:35:35 فان من أراد أن يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الإنجيل فهو يخلّصها. (SVD)

Mk:10:29:29 فأجاب يسوع وقال الحق أقول لكم ليس احد ترك بيتا أو أخوة أو أخوات أو أبا أو أما أو امرأة أو أولادا أو حقولا لأجلي ولأجل الإنجيل (SVD)

المسيح يقول

هذا الإنجيل


فرجاء أعلمنا طالما يقول زميلك أنه كانت منذ بدء المسيحية أربعة أناجيل فقط معترف بها .. ماذا يقصد المسيح بهذا الإنجيل ؟!

إنجيل متى
أم مرقص
أم لوقا
أم يوحنا

أم أنه كان يعنيهم الأربعة مع رسائل بولس ؟!

هل كان يعني تلك الكتب جميعا التي لم تكن كتبت بعد ؟!
أين هو هذا الإنجيل يا ترى ؟!

لم إنجيل مرقص مثلا بشارة وفي نفس الوقت كيان مادي ككتاب !
أما إنجيل المسيح بشارة وليس لها كيان مادي !

لم ؟!!!!


وإن إتجهت -كالعادة- للرمزية وستجعل كلمة الإنجيل في هذه الحالة تعني البشارة والتعليم ... أقول لك وببساطة أنا أحول لك أي شئ لا يعجبني في العهد الجديد لرمز أنا الأخر............ مثلا صلب المسيح يعني قتل الأشرار للطبيعة الطيبة التي يمثلها المسيح وليس صلب فعلي فقط مجرد رمز.....وطالما لا تتمسك بمنهج علمي لا تطالبني بما لا تلزم به نفسك !



أكرر ....المسيح كان يبشر بإنجيل يطالب بالإيمان به......ويقول هذا الإنجيل.....هذه الكلمة"هذا الإنجيل" تكررت كثيرا في إنجيل مرقص.............. هذا الإنجيل !!

Mk:1:15:ويقول قد كمل الزمان واقترب ملكوت الله.فتوبوا وآمنوا بالإنجيل (SVD)

Mk:14:9:9 الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها (SVD)

Mk:16:15:15 وقال لهم اذهبوا إلى العالم اجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها. (SVD)

إذا فالزميل الذي يقول "إنجيل عيسى يكشف زيف القرآن" واهم بل "المسيح والقرآن يكشفان زيف الأناجيل "

والحق أبلج والباطل لجلج

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ [المائدة : 15]

Arrayكما نريد منك الادله التي تثبت وجود انجيل للمسيح فترة حياتة على الارض بحسب ادعاء قرانك وشيوخك ومفسريك ..[/quote]

أظنه وصل بالأعلى


Array او اذا كان لديكم شهود وقت حصول التحريف والتغير على الكتاب المقدس وايضا لا تتاخر بتقدميهم لنا .. [/quote]

ليس شهود وفقط لقد تجاوز محرفي الكتاب المقدس كل الحدود وقال بكل جرأة إياكم تظنوا أني لم أحرف فيه
إياكم تظنوا هذا الظن السئ !

أخر عددين في سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40 وهو من الأسفار القانونية الثانية
يقول الكاتب المحترم /
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.

ويقول المحترم كاتب لوقا
(لوقا 1: 1-4). اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به



وصدق إرميا إذ قال
إرميا :8:8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه إلى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)


وصدق ربنا ومن أصدق من الله قيلا :
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة : 79]


تريد المزيد سولمون ؟!
تريد المزيد أعطيك !

الزميل alpharomio

لغاية الان لم تثبت لنا صحة ما ورد بقرانك حول انجيل عيسى ..!!!
اين هو انجيل عيسى الذي نسبه القران له ؟
ما هو دليلك على صدق ما جاء بالقران ان الله انزل انجيل على عيسى ؟
ما هو دليلك على وجود انجيل فترة حياة المسيح على الارض ؟
ما هي محتويات هذا الانجيل ؟
ما هي الادله على وجودة ؟
ما هي محتوياتة ؟
بأي لغة كتب ؟
ما هي طريقة تدوينة ؟

كل هذه الاسئلة لم تقدر ان تجيب على حرفا واحدا منها حتى الان .

تنقل ايات من الكتاب المقدس لا تعرف عما تتكلم وتقول معناها انه كان هنالك انجيل مع المسيح ..

حسنا سوف اخذك على قد عقلك واقول لك اثبت لنا انه كان هنالك انجيلا فترة حياة المسيح على الارض .

اجب على الاسئلة التي وضعتها لك واثبت لنا ادعائك او اصمت حفظا لماء وجهك .

والان حول تحريف الكتاب المقدس ..

ما هي الايات التي حرفت وما كانت قبل تحريفها ؟
من هم الشهود على تحريف الايات وسقوط الايات واين تدوينهم لهذه الحادثة ؟
اين الاصل الغير محرف لنقارنة مع ما هو لدينا التي تدعون انه محرف لكي تقدروا على اثبات التحريف ؟

لم ترد على حرفا واحدا حتى الان الا يوجد لديك دليل واحد تقدر تثبت صحة ما ورد بقرانك وما تدعونه ؟

ولا يزال التحدي مستمرا ..

Arrayفين التوراة والانجيل الذي تكلم بهم قرانك يا زميل بحسب ما تؤمن به انت لاني نقاشي معك بما تؤمن به انت ونريد الادله على صدقه ...!!

ممكن حضرتك نعرف اين كلام الله ؟

اين التوراة التي انزلها الله بحسب ما يدهي قرانك ؟
ما هي محتوياتها ؟
هل يوجد بها اسفار كما العهد القديم لدينا ؟

يان الانجيل الذي قال قرانك انه انزل على عيسى ؟
ما هي محتوياتة ؟
عما يتكلم ؟

اين التوراة والانجيل يا حضرة الزميل ؟
هل اكلتهم القطة ولم يعد لهم اي وجود والتورة والانجيل الموجودين لدينا هما من تاليف البشر وليسوا الكلام المنزل ؟[/quote]

الزميل اسد الغابة يريد ان يعيدنا الى مواضيع انتهينا منها قبل سنين في هذا المكان فياتي و يعيد نفس الاسئلة.
حسنا التوراة المنزلة على موسى كتبها الله تعالى في الالواح :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف

حتقولي القران خاطئ سارد ل; بانه نفس كلام سفر التثنية ( و لا نسميه التوراة لاسباب ناقشناها سابقا و لم تقدم اي رد على ما عرضناه لك), فالتثنية نفسه يقول بان موسى اكمل كتابة التوراة بصيغة الماضي يعني ان سفر التثنية كان يحكي عن قصة مر عليها زمن طويل جدا يقول فيها ان موسى كتب التوراة و اكمل كتابتها :

ث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع

ستقولي و اين الالواح ساقول لك بانها في تابوت العهد:

{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة

تقولي القران مخطئ , اقول لك ستجد نفس الكلام في التثنية و اعيد لك بان التثنية لا علاقة له بالالواح التي كتبها الله باصبعه لموسى و هي التوراة المنزلة:

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.

و اما الانجيل فهو ليس كتابا مدونا مثل التوراة و انما هو تنزيل شفاهي بلغه المسيح لاتباعه فحفظوه و لم يدونوه:

{وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ} (116) سورة المائدة

ستقول لي القران مخطئ ساقول لك انه نفس ما ذكره البشيرون في كتابتهم لسيرة المسيح بعد رفعه:


يو 17:14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.

يو 17:6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.

المسيح يقول ( قد اعطيتهم كلامك ) و لم يقل ( اعطيتهم كتابك) و يقول ( حفظوا كلامك) و لم يقل ( كتبوا او دونوا كلامك)
فالانجيل رسالة شفهية غير مدونة حسب القران و البشارات ايضا .

{قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ } (30) سورة الأحقاف

المسيح لم تكن رسالته مدونة لانه لم يات لينقض ناموس موسى. لهذا القران يقول بان القران هو الكتاب الذي انزل من بعد كتاب موسى و لم يذكر كتاب المسيح.

الزميل الصفي ..

نفس الوضع معاك ومع alpharomio

ما هو دليلك على وجود انجيل للمسيح فترة حياتة على الارض ؟
اين مخطوطتة او نسخة ؟
اين الشهود التاريخية على وجودة ؟

الا تملك دليل واحد يثبت صحة ما ورد بقرانك ؟

تطعن بايات الانجيل ..!!!

حسنا لا يوجد لدي اي مانع وكل الكلام الموجودة في العهدين هو كلام من تاليف البشر وليس كلام الله وبناء عليه ..

اين هو التوارة والانجيل الاصليين لكي نقارنهم مع ما هو موجود لدينا لتثبت لنا ان ما يحوية الكتاب المقدس من تاليف البشر وليس كلام الله ؟

الا تملد دليل واحد تسند به ادعائك ؟

اطعن كما تريد في الكتاب المقدس فلا يوجد لدي اي مشكلة ولكن ليكن كعنك مسنود وليس ان تطعن به على حسب ما يهويه عقلك ويرفضه ..

هات الاصل واثبت لنا ان ما يحوية كتابنا هو كذب ومن تاليف البش وليس كلام الله ..

هل ستقول لي اين هو الاصل غير موجود وما هو عندكم عبارة عن نسخ عن نسخ ..

والنسخ ايضا الموجوده لدينا هو نسخ طبق الاصل حرفيا كما تسلمه الرسل من الله ودونة بالكتاب المقدس بدليل ان جميع الاستشهادات بالكتاب المقدس عبر التاريخ تطابق ما يحوية الكتاب الموجود معنا اليوم ، وبدليل انه لا يوجد مخلوق على وجة الارض من فترة تدوين الكتاب المقدس استطاع ان يتفوه بحرف واحد انه تم تغير حرف واحد من حروفة او كملة من كلماتة او حتى سقوط نقكة من نقطة .

والان لا نرى سوى العجز المطبق والتخبط الاسلامي .

لم ترد علينا يا صفي حول اسماء حواري المسيح الا تعرف ما هي اسمائهم ؟

ما هي اسماء الحوارين ؟
ام ان الحوارين المذكورين بالقران ليس لهم اسماء ؟


ويقول الصفي :

Array
منزل ايه يا رياض [/quote]


الظاهر انك بتشوف رياض في مداخلات كل انسان هنا بالمنتدى ..
الهذه الدرجة يرعبك هذا الاسم وتخشاه خشية نار جهنم ؟


سابقا اتهمت العضو "لكي تجثو باسم يسوع كل ركب" بانه رياض

هنا :

http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48509&st=10



Array

اذا رضيت يا رياض بان تقارن كلام الهك و ربك الذي تجثو ركبتاك له بكلام بشر قد يكون قاله او لا يكون ( فليس ما في السيرة كله صحيح) فهذه نهاية هذا الكتاب الذي تقولون بانه موحى من الله.
[/quote]

وهذا رده عليك :

Array
سلام للجميع..

يعاد استجواب الشاهد مرة اخرى..

يا زميل الصفي قلت لك سابقا انا لست " رياض" ام تريد ان اعطيك تفاصيل هويتي.
[/quote]


والان لنعود لموضوعنا الذي استطاع هياج اعصاب المسلمين لعجزهم عن اثبات صحة ما يدعيه قرانهم تأليف القس ورقة ومحمد ...

يقول الصفي :

Array
منزل ايه يا رياض حتى كاتبه نفسه لم يقل بانه منزل او ينسبه الى الله, بل سماه رسائل و حتى مضمونها يبين لك بانها لم تنزل من اي مكان غير دماغ صاحبها:

رو 16:21 يسلم عليكم تيموثاوس العامل معي ولوكيوس وياسون وسوسيباترس انسبائي.
رو 16:23 يسلم عليكم غايس مضيفي ومضيف الكنيسة كلها.يسلم عليكم

هذا كلام نازل من السماء؟انت رجل طيب و مخدوع.[/quote]

الزميل الصفي مش عاجبة السلامات في الكتاب المقدس وبيقول انه من تاليف البشر وليس كلام الله ..!!

حتى بدونا ما يقدر يثبت انه اذا كان في الكتاب المقدس الاصلي هذا الكلام ام لانه بالاصل ما يعرف ما هو الكتاب المقدس ولا ما هي محتوياتة فهو يطعن لما يقبله عقلة ويرفضه لا غير ..

متناسيا ان هذه السلامات موجودة بقرانه لنقرأ معا ..


الم يأتي في سورة النمل: 59

{ قل الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى آلله خير أما يشركون }

في سورة الصافات: 79

{سلام على نوح في العالمين}

وسلم ايضاً على ابراهيم !

سورة الصافات: 109{سلام على إبراهيم }

وسلم على موسى وهارون !

سورة الصافات:120
{سلام على موسى وهارون }

وسلام على عائلة ياسين !

سورة الصافات: 130
{سلام على إل ياسين }

لا بل سلم على جميع المرسلين !

الصافات: 181
{وسلام على المرسلين}

ما كل هذه التحيات يا زميلنا العزيز الصفي ؟
هل ربك في عرس او فرح ليلقى كل هذه التحيات ؟
مش ناقص الا يقول ربك رقصني يا جدع ..!!!

كل هذا كلام ربك يا صفي قاعد يلقى بالتحيات والسلامات وكأنه واقف اما راقصه ويلقى عليها بالنقود ..

فكرني ربك الاعراس التي نراها بالافلام وسمع هوس ...........

والان يا زميلنا العزيز الصفي هل ستتكلم كلام عاقلين ام ماذا ؟؟!!!

وعلى فكره اذا اردت اتباع هذا الاسلوب وكل شوية سوف تخرج لي ايه من الكتاب المقدس وتقول معقول هذا كلام الله سوف اخرج لك ايضا كلام محمد الشخصي واحواله الشخصية واقول لك انظر الى القران الذي جعله محمد مذكرات شخصية له ..

بلاش هذا الاسلوب يا زميلنا العزيز الصفي لانه سوف اتيك به من القران ايضا ولن تقدر على فتح فمك بحرف واحد كما هو الان ..

لغاية الان يا اخوان لم يقدر ان مسلم الرد على حرف واحد في موضوعنا هذا ..

ان الانجيل الذي ذكرة القران بانه انزل على عيسى هو من تاليف القس ورقة بن نوفل ..
القس ورقة بن نوفل هو الذي قام بتاليف هذه الايات القرانية ونسب الانجيل المزور والمحرف والناقص الذي كان يترجمة من العبرية للعربيه الى انه انجيل منزل على عيسى بالقران ..

فكما ترون لم يقدر مسلم حتى الان اظهار لنا هذا لانجيل المدعو بالقران لانه بالاصل لا وجود له على وجة الاطلاق ..

ان القران الذي بين يدي المسلمين ليس كلام الله والله لم ينزل كتاب اسمه قران ولم يرسل واحد اسمه محمد ولا يوجد دين من اصله اسمه اسلام انزله الله ..
لان الدين الاسلامي هو من تاليف القس ورقة ومحمد بعد وفاتة ولادله على هذا الكلام لا تعد ولا تحصى خصوصا حينما نقارن كلام القران بما يحوية الانجيل والتورة والاناجيل المزيفة وكتب اليهود والفرس وغيرهم ..

لان القران والدين الاسلامي كذبة كذبها القس ورقة ومحمد ونشروها بحد السيف حتى اجبروا الناس على الايمان بها وقتل كل واحد يفتح فمه بحرف واحد ويقول بم لمحمد والادله على هذا الكلام كثيرة مما كان محمد يفتك بهم لانهم اعترضوا عليه او تكلموا عليه وغيره ..

اذن الانجيل الذي ذكرة القران هو الانجيل المزيف والمحرف والناقص للشيعة الابيونية التي كان القس ورقة من اتباعها والذي كان القس ورقة يعكف على ترجمتة من اللغة العبرية للغة العربية كما بينا في الاحاديث السابقة التي لم يقدر مسلم ان يفتح فمه ويرد علينا بحرف واحد بالوضوع ..

لنقرأ اجزاء من هذه الاحاديث حول ما يهمنا الان للتأكيد :

"....ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد ابن عبد العزى بن قصي ، وهو ابن عم خديجة أخي أبيها ، وكان امرأ تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العربي ، فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب ..."



الراوي: عائشة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 6982


"...فانطلقت به إلى ورقة بن نوفل – وكان رجلا تنصر يقرأ الإنجيل بالعربية..."


الراوي: عائشة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3392


"...فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل ، وهو ابن عم خديجة أخي أبيها ، وكان امرأ تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العربي ، ويكتب من الإنجيل بالعربية ما شاء الله أن يكتب..."


الراوي: عائشة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 4953



".... فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ، ابن عم خديجة ، وكان امرءا تنصر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العبراني ، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب..."


الراوي: عائشة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3


وقلنا سابقا ان الكتاب الذي كان يعكف القس ورقة على نقله وتعريبه هو الانجيل العبراني المعروف لدى أباء الكنيسة والواسع الانتشار في الأوساط النصرانية ..

والقديس جيروم وجده في حلب ونقله من الآرامية إلى اللاتينية واليونانية واستشهد به أغناطيوس الأنطاكي وقرأه أوريجانوس في الأسكندرية وكليمندوس الأسكندري و أبيفان في قبرص والقديس أريناوس في آسيا الصغرى ..


و الانجيل العبراني هذا كان وحده دون سواه من الاناجيل بين يدي القس ورقة بدليل ذكره دون غيره في كتب السيرة والحديث وبدليل ذكر القرآن لانجيل واحد معرف بالألف واللام لا ترد فيه صيغة الجمع اطلاقا في حين أنه كان هناك أناجيل متعددة معروفة منذ العصر الأول للمسيحية ..


ومنذ أوائل المسيحية كان المسيحيون يعرفون انجيل متى ومرقس ولوقا ويوحنا ومنذ العصر الثاني كان النصارى يعرفون انجيل بطرس وانجيل الرسل الإثنى عشر وانجيل النصارى وانجيل الطفولة وانجيل العبرانيين وغيرها ..

وهذا الانجيل الذي نسب القس ورقة الى ان الله انزله على عيسى ..

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْـزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ


وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنْجِيلِ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


طبعا لا يوجد انجيل كان موجود ايام المسيح على وجة الاطلاق والانجيل المعني هنا هو الانجيل الذي كان القس ورقة يعكف على ترجمتة من العبرانيه للعربيه كما ذكرت اصح الاحاديث وطبعا الانجيل هذا لم يكن له اي وجود ايام المسيح لان كل الاناجيل القانوني منها والمنحول كانت بعد المسيح وليس فترة حياتة على الارض ..


وهذا الانجيل المزيف والمحرف والناقص هو الذي قام القس ورقة بتاليف القران من خلاله بالاضافه الى الاناجيل القانونيه وغيره من الاناجيل المنحولة وكتب اليهود والفرس والخرافات والاساطير والشعر وخلافة ... طبعا بالاشتراك مع محمد الذي اكمل المشوار بعد القس ورقة وتابع تاليف القران ..

يقول القران عن عيسى انه بشر وليس الها ولا ابنا لله وانه مجرد رسول لنقرأ :

أل عمران نقرأ :
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

ولكن يا سبحان الله في الجامع لاحكام القران يقول انه لم يخلق عيسى من تراب ..!!!

لنقرأ من الجامع لاحكام القرآن للقرطبي :

" قوله تعالى: { إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ } دليل على صحة القياس. والتشبيه واقع على أن عيسى خُلِقَ من غير أبٍ كآدم، لا على أنه خلق من تراب. والشيء قد يشبه بالشيء وإن كان بينهما فرق كبير بعد أن يجتمعا في وصف واحد؛ فإن آدم خُلِقَ من تراب ولم يُخلق عيسى من تراب فكان بينهما فرق من هذه الجهة، ولكن شبه ما بينهما أنهما خلقهما من غير أبٍ؛ ولأن أصلِ خلقتهما كان من تراب لأنّ آدم لم يخلق من نفس التراب، ولكنه جعل التراب طيناً ثم جعله صلصالاً ثم خلقه منه، فكذلك عيسى حوّله من حال إلى حال، ثم جعله بشراً من غير أبٍ "

( تفسير الجامع لاحكام القران- القرطبي - أل عمران :59 )

" عيسى لم يخلق من تراب " !!!
تناقضاتهم لا مثيل لها !!!!!

النساء :
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

وايضا من نفس السورة النساء نقرأ :
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا

المائده :
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

والسؤال الذي يطرح نفسه من اتى القرات بهذه الملعومات عن عيسى ؟
ما هو مصدر هذه المعلومات ؟!!

طبعا المسلم لا يقدر ان يقول سوى ان ربه اخبره بها ولن يقدر ان يفتح فمه ويقول ان هذا كان موجود في الانجيل الذي انزله الله على عيسى واختفى ولم يقد له وجود لانه بالاصل لا يوجد انجيل منزل على عيسى بل ان هذا الانجيل المنسوب لعيسى بالانجيل هو نسبة من القس ورقة مؤلف القران من خلال ما يدعيه الانجيل المزيف والمحرف والناقص الذي كان يؤمن به بحسب الشيعه الابيونية وما ورد بالقران هنا عن عيسى هو ما كان يحويه انجيل القس ورقة بن نوفل المزيف والمحرف والناقص ..

لنقرأ معا ..

لنقرأ شهادات التاريخ الكنسي على الشيعه الابيونية
والتي كانت شيعه القس ورقة بن نوفل :

الأبيونيــــــــة

وهي فئة من اليهود المتنصرين التحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبيا عظيما من الأنبياء لا يعترفون بلاهوته ولا ببنوته لله بل يقولون أنه رجل كسائر الرجال جاءه الوحي بعد معموديته على يد يوحنا المعمدان أو بالحري أن المسيح المبدأ الأزلي دخل يسوع يوم عماده وفارقه يوم استشهاده تقوم رسالته على التعليم والتبشير دون الفداء والخلاص ويقبل الابيونيون انجيل متى وحده ويسمونه الانجيل حسب العبرانيين وهو نفسه انجيل متى الآرامي ولكنه ناقص ومحرف ومزيف كما يشهد ابيفانوس أما فروضهم فترتكز على الإغتسال الدائم بالماء للوضوء والتطهير وعلى تحريم الذبائح ويشددون على أعمال البر و الاهتمام باليتامى و العناية بالفقراء و المساكين و ابناء السبيل و يوصون بإعالة المحتاجين و اطعام الجياع و إقراء الضيوف و الغرباء ...

و أسمهم يدل على ذلك وهو من قول الميسح : طوبى للفقراء و بالعبرانية طوبى للابيونيون ذكرهم أريناوس ضد البدع و أوريجانوس في كتابه ضد سلسوس و أبيفانوس في كتابه الشامل في الهرطقات ..


ما ورد حول الشيعه الابيونية ومعتقدهم وطقوسهم مطابقة لما يؤمن به المسلمون ..!!!

كيف هذا ؟

طبعا المسلم لا يتجرأ ان يفتح فمه بحرف واحد ويرد حفظا لماء وجه ..

ولنا عودة

Arrayحسنا سوف اخذك على قد عقلك واقول لك اثبت لنا انه كان هنالك انجيلا فترة حياة المسيح على الارض .[/quote]

وكأني لم أكتب حرف !!!
عذرا هذا حوار الطرشان !!!!

سلام للجميع..
Array

حسنا التوراة المنزلة على موسى كتبها الله تعالى في الالواح :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف

حتقولي القران خاطئ سارد ل; بانه نفس كلام سفر التثنية ( و لا نسميه التوراة لاسباب ناقشناها سابقا و لم تقدم اي رد على ما عرضناه لك), فالتثنية نفسه يقول بان موسى اكمل كتابة التوراة بصيغة الماضي يعني ان سفر التثنية كان يحكي عن قصة مر عليها زمن طويل جدا يقول فيها ان موسى كتب التوراة و اكمل كتابتها :

ث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع

ستقولي و اين الالواح ساقول لك بانها في تابوت العهد:

{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة

تقولي القران مخطئ , اقول لك ستجد نفس الكلام في التثنية و اعيد لك بان التثنية لا علاقة له بالالواح التي كتبها الله باصبعه لموسى و هي التوراة المنزلة:

تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.

[/quote]

الزميل الصفي : تذكرني بقناة الاحمدية و طريقة محاورتهم و الاستدلال تارة باية من الانجيل و تارة باية من القران لاقامة الحجة على احدهم!!

تقول ان التوراة المنزلة على موسى كتبها في الالواح!!!!! لا ادري عن اي توراة تتكلم هنا؟؟ هل هي توراة اسلامية ام بوذية ام طوطمية؟!!

انت بنفسك وضعت الشاهد على ان ان الالواح التي تتكلم عنها هي لوحين فقط! و تقول ان التوراة المنزلة كتبها موسى في الالواح( و قصدك لوحين طبعا)..!
لا ادري اي نوع خط اختار موسى ليكتب به(يمكن microsoft sanserf?) و باي حجم(2-4-6-...)!!! يمكن انت تظن ان التابوت في حجم هرم خوفو مثلا؟؟!

Exo 25:10 «فَيَصْنَعُونَ تَابُوتا مِنْ خَشَبِ السَّنْطِ طُولُهُ ذِرَاعَانِ وَنِصْفٌ وَعَرْضُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ وَارْتِفَاعُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ. Exo 25:11 وَتُغَشِّيهِ بِذَهَبٍ نَقِيٍّ. مِنْ دَاخِلٍ وَمِنْ خَارِجٍ تُغَشِّيهِ. وَتَصْنَعُ عَلَيْهِ اكْلِيلا مِنْ ذَهَبٍ حَوَالَيْهِ.


قبل ان اكمل حواري في نفس الطريقة اريد من الزميل الصفي ان يعرفنا(لو تكرم طبعا) بماهية التوراة. ما هي ؟ اذ ان الظاهر من كلامه ان لديه تعريفا لا نعرفه نحن.

بانتظار الرد .

تحية للجميع..