إن شخصية محمد ( ص ) ، قد أفرد لها التاريخ مئات الكتب والمؤلفات ،
وكذلك الصحابة والتابعين والزوجات والأنصار والآثار من المدن والمقدسات وغيرها ،
علاوة على القرآن الكريم ،
والسنة النبوية بأحاديثها ،
وكتب السيرة النبوية بأنواعها ،
( نستثني كتب التفسير لزوم المقارنة بين حقيقة وجود الشخصيتين )

إذا كانت شخصية يسوع حقيقية فما الدليل ؟
هل توجد كتب تاريخية تخبرنا عن حياته ؟

عـن طفولته :
عن شقاوته وعن مغامراته وعن ألعابه المفضلة ؟
عن مدى تعقله وطريقة تعامله مع الغير ( في صباه )

شبابـه ومراهقـته :
عن مغامراته وعن أصدقائه المقربين ،
عن هواياته ،
عن عاداته التي كان يمارسها ،
عن شربه للخمر إن وجد ، ولماذا ،
والنتائج المترتبة عن ذلك ،
عن زواجه من عدمه ، وأسباب ذلك ،

فمن لديه أية معلومات غير الكتب المقدسة في الأربعة أناجيل فليتحفنا ،
لأن هناك من يقول أن الأناجيل ليس لها هوية أو مصدر ،
وأنها كتابات رعاها احد ملوك اليونان لترويج عقيدة وثنية ،
عقيدة تساهم في توطيد ملكه ، وعزل الدين عن الدولة ،

والدليل :
أن ذوي الشأن أصحاب العقيدة اليهودية
أصحاب الكتاب المقدس الفعلي أسفار الرب رفضوها بحذافيرها ،
ولم يعترفوا بتلك الشخصية حتى الآن ،

ولولا ما جاء في القرآن من قصة المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله ونبوته لانتهت أسطورة يسوع كرواية اسطورية مثل غيرها

راجع التالي :


http://www.allaboutthejourney.org/jewish-tradition.htm

Regardless, in the Babylonian Talmud, the formal commentary on the Jewish Laws compiled between 200-500 AD, there's a powerful reference to Jesus:
It has been taught: On the Eve of the Passover, they hanged Yeshu. And an announcer went out in front of him, for forty days saying: 'he is going to be stoned because he practiced sorcery and enticed and led Israel astray.' Anyone who knows anything in his favor, let him come and plead in his behalf.' But, not having found anything in his favor, they hanged him on the Eve of the Passover.1
This is considered to be a very credible reference to Jesus ("Yeshu") from the Jewish tradition. Here, the rabbinical writers verify that Jesus was an historic figure, that he was crucified on the eve of the Passover and that he did miracles, referred to as "sorcery." The events surrounding the life of Jesus were not denied, but definitely verified in the Jewish tradition.

Well, I was looking for unbiased sources, outside the Bible, that speak to the person of Jesus, his death by capital punishment, and the rise of a religion in his name. Remarkably, that's exactly what I got!

The non-Christian historical accounts of Cornelius Tacitus, Flavius Josephus, Pliny the Younger, Suetonius, Mara Bar-Serapion, Lucan of Samosata, and even the writings of the extremely biased Jewish Sanhedrin all vindicate the Biblical accounts of the life and death of Jesus Christ in the first century AD.

In addition to the nine New Testament authors who wrote about Jesus in separate accounts, I found at least twenty additional early Christian authors, four heretical writings, and seven non-Christian sources that make explicit mention of Jesus in their writings within 150 years of his life. This amounts to a minimum of 40 authors, all of whom explicitly mention Jesus and the expansion of a spiritual movement in his name. More authors mention Jesus Christ within 150 years of his life than mention the Roman Emperor who reigned during His lifetime. Scholars are only aware of ten sources that mention Emperor Tiberius within 150 years of his life, including Luke, Tacitus, Suetonius, and Paterculus. Thus, within this short time frame, the number of ancient writers who mention Jesus outnumber those who mention the leader of the entire Roman Empire (effectively, the ancient world of the time) by a ratio of 4:1! 2

و الصفحة التالية بها أستعراض لاهم المصادر التاريخية التي تتحدث عن يسوع الناصري و أهمها التلمود البابلي و رسائل بليني
الاصغر امبراطور تراجان و هي أحدى أمارات آسيا الصغرى ( تركيا حاليا ) و بالطبع كتابات يوسيوفس المؤرخ اليهودي الشهير و الذي أشار للسيد المسيح في عدة مواضع .

http://www.probe.org/content/view/18/77/


منذ ختام العصر الأول للميلاد - على وجه التقريب - نجد كُتّاب الرومان يذكرون المسيحيين كجماعة مألوفة مشهورة في كثير من أنحاء الإمبراطورية. ومن أقدم هذه الإشارات إلى شهادة المسيحيّة وإلى موقف الحكومة نحوها، ما دوّنه بليني الأصغر - وقد كان حاكماً رومانياً على بيثينيا - في إحدى رسائله المشهورة التي بعث بها إلى الامبراطور تراجان حوالي سنة 114 ميلادية. وهذه الوثيقة تشهد للمسيحية واتساعها في هذا التاريخ القديم - ولا سبيل إلى دحضها - لأنها كتبت كإشارة رسمية بقلم شخص لا مصلحة ذاتية له في الأمر. فكتب أنّه قد استجوب كثيرين من المسيحيين وعاقبهم. أما بعض الذين اتهموا بالمسيحية فإنهم: «أنكروا أنهم كانوا مسيحيين وصلوا للآلهة طوعاً لأمري، مع سجودهم لتمثالك... وفوق ذلك فإنهم شتموا المسيح. ولقد قيل إنّ المسيحيين الحقيقيين لا يمكن إجبارهم على أن يعملوا شيئاً من هذه». ثم قال: «إنّ المسيحيين - على ما يظهر - كانوا يقسمون ألا يسرقوا ولا ينهبوا ولا يزنوا أو يخالفوا وعودهم أو ينكروا وديعة سُلّمت إليهم». ويذكر أيضاً أنّ: «كثيرين من مختلف السن والمرتبة والجنس انضموا إليهم، لأنّ عدوى هذا المذهب لم تكن قد تغلغلت في المدن وحدها، بل سرت أيضاً إلى القرى والريف». إلا أنه اقتنع أنه يمكن استئصاله بعد زمن قصير. لكنّ التاريخ قد كذب زعمه هذا.
وكان تاسيتوس المؤرخ المشهور لذلك العصر يشهد أيضاً لاتساع المسيحية فيما كتب عن اضطهاد المسيحيين في أثناء حكم نيرون، إذ قال في مؤلفه التاريخي: «المسيح الذي تُسموا باسمه قد كابد قصاص الموت في أثناء حكم طيباريوس قيصر، على يدي والٍ من ولاتنا اسمه بيلاطس البنطي». ونجد أيضاً قوانين رسمية ومهاجمات من كتاب وثنيين آخرين من ذلك العصر، مما يدل حتماً على صدق هذه الحقائق. وبديهي أنّه لم يكن من داعٍ لذكرها لو لم تكن حقائق وثيقة لا يأتيها الشك من إحدى نواحيها.


أما الاعتداد بالقرآن كمرجع تاريخي فلا داعي للتعليق عليه حتى لا يغضب أحد من الاخوة المسلمون

عبد المسيح

Array


ولولا ما جاء في القرآن من قصة المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله ونبوته لانتهت أسطورة يسوع كرواية اسطورية مثل غيرها
[/quote]


نعم سيكون المسيح عيسى عبارة عن أسطورة عند هذا الشعب الذي كان من المفروض أن يظهر منهم دين الإسلام!! المسألة بسيطة على ما أعتقد ..

لو لم يظهر الإسلام ما كان حال المسيحية ليتغير كثيراً عما هو عليه الآن

Arrayوالصفحة التالية بها أستعراض لاهم المصادر التاريخية التي تتحدث عن يسوع الناصري و أهمها التلمود البابلي و رسائل بليني
الاصغر امبراطور تراجان و هي أحدى أمارات آسيا الصغرى ( تركيا حاليا ) و بالطبع كتابات يوسيوفس المؤرخ اليهودي الشهير و الذي أشار للسيد المسيح في عدة مواضع .[/quote]
حلو الكلام ،
إذا كانت شخصية المسيح أو يسـوع حقيقية ،
توجد كتب تاريخية تخبرنا عن حياته ،

والآن ندخـل في التفاصـيل التاريخية حول يسـوع الوارد في عقيدتكم :

أولا عـن طـفـولتـه :
السؤال الأول :
عن شقاوته وعن مغامراته وعن ألعابه المفضلة ؟

عزيزي عبد التواب اسماعيل , الاخوة الافاضل

Array
أولا عـن طـفـولتـه :
السؤال الأول :
عن شقاوته وعن مغامراته وعن ألعابه المفضلة ؟
[/quote]

سامحني في السؤال عزيزي و لكن ما أهمية هذه المعلومة في العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى كتبة الانجيل دونوا الاحداث الرئيسية التي تمس الفداء و العمل الذي جاء السيد المسيح ليتممه و يكمله على الصليب و القيامة
فما أهمية ماذا كان يفعله سواء في طفولته أو قبل بداية البشارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من المنطقي أنه كجانب بشري كان مثله مثل أي طفل أو شاب آخر لانه شابهنا في كل شئ ما عدا الخطية وحدها .

عبد المسيح[/size]

Array

أولا عـن طـفـولتـه :
السؤال الأول :
عن شقاوته وعن مغامراته وعن ألعابه المفضلة ؟[/size]
[/quote]

Play station 2, science fiction movies ...etc.

السيد عبد التواب ماذا لو سال احدهم نفس السؤال عن طفولة محمد و لنفرض عدلي سال السؤال مثلا

الا تعتبر ذلك سخرية و تهكماً

مثلا: هل صحيح أن محمد كان له ذوائب طويلة تشبه ذوائب المتدينين اليهود؟

أهل الإلحاد يدافعون عن يسوع .!!

Arrayسامحني في السؤال عزيزي و لكن ما أهمية هذه المعلومة في العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
أطلب السماح من الله ،
أثبت لنا أن يسوع بشر حقيقي ،
وأن لكم ديانة حقيقية لا يشوبها شائبة ،
فإن لم تثبت فهي مجرد ( عقيدة ) اعتقاد أو أسطورة قديمة ،
Arrayحتى كتبة الانجيل دونوا الاحداث الرئيسية التي تمس الفداء و العمل الذي جاء السيد المسيح ليتممه و يكمله على الصليب و القيامة[/quote]
ألا يوجد دور للتاريخ ؟ للناس ؟
الأساطير التاريخية ، لها صور وتماثيل ، لا حقائق ولا تاريخ ،
Arrayمن المنطقي أنه كجانب بشري كان مثله مثل أي طفل أو شاب آخر لانه شابهنا في كل شئ ما عدا الخطية وحدها .[/quote]

هناك أشياء أخرى خالف البشرية فيها :
1 ـ العجائب ( في بشريته وليس بعد قيامته )
2 ـ اللعنة ( كل من صلب فهو ملعون ) من أجلكم طبعاً ،
3 ـ لم يتزوج ،
4 ـ لم يكن له أب أو أخ أو قريب ( كالإسلام نشأ غريباً وسيعود غريباً )
5 ـ الرسالة والهدف ( التبشير بالإسلام )

Arrayفما أهمية ماذا كان يفعله سواء في طفولته أو قبل بداية البشارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
شخص بهذه الأهمية ، وله كل تلك العجائب ،
وعقيدة بهذه الأهمية والخطورة من المفترض أن تفرض نفسها في التاريخ ،
لمصلحة الناس ،
من المتوقع ومن المنطقي أن يبرز له التاريخ مكاناً فسيحاً رحباً في كتاباته وشخصياته ، فأين سيرة حياته ؟
السيد روميو :
Arrayالسيد عبد التواب ماذا لو سال احدهم نفس السؤال عن طفولة محمد و لنفرض عدلي سال السؤال مثلا
الا تعتبر ذلك سخرية و تهكماً
مثلا: هل صحيح أن محمد كان له ذوائب طويلة تشبه ذوائب المتدينين اليهود؟[/quote]
سأقول لكل من يسألني بالفم المليان :
راجع كتب السيرة والأحاديث ،
وكتب الجغرافيا والتاريخ ،
المسلمون يستندون إلى الواقع شخص واحد أثر في الكرة الأرضية بأكملها ،
وترك عقيدة وتشريعاً متكاملاً ،
ولم يدّعِ الألوهية ،
ولم يداهن اليهود ولا النصارى ولا حتى الملحدين ،
ذكرهم جميعاً وحارب الجميع بالانتقاد والإرشاد ،
صلى الله عليه وسلم ،

ومن حق الإنسان أن يسأل عن حقيقة وجود شخصية مؤثرة في الإنسان والعقيدة،
ولا يهمني كيف كان شكله ،

المشكلة في يسوع ،
شخص مؤيد بمعجزات إلاهية وسماوية ، لم يخلف سوى أربعة كتابات لشخصيات مجهولة ،
وعاش ومات في منطقة محصورة بفئة معينة من الناس المجرمين قتلة الأنبياء ،
فضلهم على غيرهم لأنهم بصقوا عليه وأهانوه ولعنوه ،

والذي نشر تلك العقيدة هو استغلال اليهود لمعجزات المسيح عيسى ( عليه السلام ) لنشر عقيدة الثالوث وتشويه سيرة عيسى النبي ورسالته ،

عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل
Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت

أثبت لنا أن يسوع بشر حقيقي ،
وأن لكم ديانة حقيقية لا يشوبها شائبة ،
فإن لم تثبت فهي مجرد ( عقيدة ) اعتقاد أو أسطورة قديمة ،
[/quote]
كيف تثبت عقيدة ما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تستطيع أن تثبت شئ غيبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقرأ الكتاب المقدس و تعمق فيه و أطلب الارشاد من الله , هذا هو الاثبات الوحيد .

Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت

ألا يوجد دور للتاريخ ؟ للناس ؟
[/quote]

أنا قدمت لك عدد من المراجع التاريخية التي تحدثت عن السيد المسيح و حقيقته التاريخية و عن المسيحيين في العصور الاولى للمسيحية و لكن أحب أسألك سؤال :

كتبة الباشئر الاربعة أليسوا هم أيضا ناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست كتاباتهم تعتبر نوعا من التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
1 ـ العجائب ( في بشريته وليس بعد قيامته )
[/quote]

طبعا خالف فيها البشرية لانه فعلها بسلطان لاهوته .



Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
2 ـ اللعنة ( كل من صلب فهو ملعون ) من أجلكم طبعاً ،
[/quote]


كلام لا معنى له ترددونه بجهل من وراء الشيوخ و المدلسين الذين يبترون الحقائق : السيد المسيح لم يلعن بل مات ميتة اللعنة
دون أن يكون مستحق لها و هناك فارق شاسع بين الاثنان .


Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
3 ـ لم يتزوج ،
[/quote]

و ما الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟ العديد من البشر لا يتزوجون .



Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
4 ـ لم يكن له أب أو أخ أو قريب ( كالإسلام نشأ غريباً وسيعود غريباً )
[/quote]

و ما الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟ العديد من البشر مقطوعين من شجرة .



Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت

5 ـ الرسالة والهدف ( التبشير بالإسلام )
[/quote]


لم أفهم هذه العبارة رجاء التوضيح .


Array عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
والذي نشر تلك العقيدة هو استغلال اليهود لمعجزات المسيح عيسى ( عليه السلام ) لنشر عقيدة الثالوث وتشويه سيرة عيسى النبي ورسالته ،
[/quote]
يا سيدي الفاضل قليلا من التفكير و أعمال العقل قبل اطلاق التصريحات , في البداية كنتم تقولون أن الامبراطور قسطنطين هو الذي نشر بدعة التثليث و فرضها و أنه حرف المسيحية ثم بعد هذا تقلولون اليهود , يعني هل يعقل أن اليهود ينشرون عقيدة كانت هي أحد اسباب أضطهادهم في أوروبا على أعتبار انهم قتلة المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

Array

أقرأ الكتاب المقدس و تعمق فيه و أطلب الارشاد من الله , هذا هو الاثبات الوحيد .

[/quote]

ما شاء الله دليل دامغ decisive .

ثم تتسائلون لماذا يترك الغرب المسيحية باعداد هائلة .

الرب يحفظكم !!