محمد عبدة اقرب الي القرانيين من السنة
و تلميذه محمد رشيد اقرب الي السلفية منه و هذا معروف للجميع

محمد عبدة اعتبره اماما لمدرسة الغزالي التى انكرت احاديثا في البخارى لمواكبة ( العصر الحديث ) و الوصول بالاسلام الي ( الغرب ) ليدخلوا في دين الله افواجا




تحياتي

السيد اسحق تقتبس من فانسي:
=========================
و انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟
=========================

انا لا اتحدث عن اسباب نزول .
ان تكون سورة النجم مكية و الحج مدنية فهذه ليست محل مغالطة فهي متفق عليها. و طالما انها متفق عليها فنحن نسلم بذلك و نقبله و نستدل به.
ما لا يوجد عليه اتفاق هو اسباب النزول. لهذا ماروي في تفسير اية الحج (وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ ..) بانها في القاء الشيطان في قراءة النبي(ص) في ايات سورة النجم, لا يصلح في الاستدلال به لاثبات وقوع حادثة الغرانيق.

السيد فانسي:
========================

من قال انه استدرك على جملة نفى ؟
========================
يكفيك ان تقرا الجملتين لتدرك الفرق بينهما.


السيد فانسي تقول:
======================

الي هنا يكفى الكلام عن الجزء الاول من كلامك لوضوح كلامي و كلامك في هذه النقطة , فانت قد طرحت وجهة نظرك و انا و هذا هو كل ما علينا
======================
لماذا لم تفند طرحي, فهو منطقي و عقلي بخلاف الرواية؟
اذا لم تستطع تفنيده فعليك ان تسلم به و ليس الى الرواية ما دام تطرق اليها الشك.

إقتباس
فضلا على ان هذا مستحيل فاين الضرورة الشرعية لذلك؟
_______________________
هل هذا أيضا قول السيد فانسى ؟
تحياتى

Array
إقتباس
فضلا على ان هذا مستحيل فاين الضرورة الشرعية لذلك؟
_______________________
هل هذا أيضا قول السيد فانسى ؟
تحياتى
[/quote]
لا , ليس قول السيد فانسي بل هو لي اذ كنت ارد على جملته اعلاه, و عندما اقتبست تعبير فانسي اقتبستها معه و قد انتبهت لذلك و حذفتها فلو رجعت لمدالختي لن تجدها. و واضح بانك لم تقرا التعديل.
كل هذا غير مهم المهم هو انني اطلب منكما ان تتخلصا من التحيز ضد كل ما هو اسلامي , ضعا نفسكما في موقع الحياد , و احكما بين الرأيين :

(1) الغرانيق العلا واقعة حقيقية حدثت و الدليل تصحيح ابن حجر لحديث ضعيف لم يذكره اي من اصحاب الصحاح.
(2) الغرانيق العلا قصة مدسوسة لمخالفتها للاتي:

ا- الثابت عن سنة و سيرة النبي(ص) في رفضه للاصنام قبل و بعد نزول القران عليه.
ب- عدم اتفاق سياق السورة مع العبارتين المزعومتين.

ج - الزعم بان اية سورة الحج وردت في تبرير القاء الشيطان لا يقبله منطق و لا عقل للفارق الزمني الكبير بين السورتين.

د-الامنية ليست تلاوة او قراءة للوحي لشموليتها ( نبي و رسول) مع تخصيص الوحي للرسل فقط و لا يشمل الانبياء.

إقتباس
فضلا على ان هذا مستحيل
_____________________
ما هو المستحيل الذى قصدته ؟
تحياتى

اسحق:
Arrayما هو المستحيل الذى قصدته ؟[/quote]

الا تذكر؟
لقد اجبت على استفسار السيد فانسي:

Arrayو انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟[/quote]

المستحيل هو ان نعرف زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا او نهارا.
اما المكي و المدني فمعرفته اسهل بكثير.

إقتباس
المستحيل هو ان نعرف زمن نزول كل اية
_____________________
و هذا ما قصدته أنا .
فكيف تكون الحجة هى المستحيل بعينه ؟
تحياتى

Array
إقتباس
المستحيل هو ان نعرف زمن نزول كل اية
_____________________
و هذا ما قصدته أنا .
فكيف تكون الحجة هى المستحيل بعينه ؟
تحياتى
[/quote]
عزيزي اسحق ما تقوله هو عين ما اقصده و يالتالي فهو معضد لكلامي .
من قال بان اية سورة الحج سبب نزولها ايات سورة النجم حجته هي المستحيل بعينه كما تقول .
مكية سورة النجم و مدينة سورة الحج لا خلاف عليها .
انتظر نقدا موضوعيا لما قدمته في المداخلة رقم 34 .

عزيزى الصفى
كيف كلامى يؤكد كلامك ؟
حجتك في نفى أن النبى قرأ " تلك الغرانيق العلا " هو أن بين سورة النجم و سورة الحج 80 سورة
إقتباس
سورة النجم مكية وحسب الرواية نزلت كلها مرة واحدة. و هي السورة 22 في ترتيب النزول.
سورة الحج و فيها الاية ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {الحج/52} ) مدنية. و هي السورة 103 في ترتيب النزول.
اي بينهما 80 سورة.
فاذا صحت الرواية بان النبي(ص) قرأ في سورة النجم ( تلك الغرانيق العلا) فهل من المنطق و العقل ان يتاخر الوحي 80 سورة ليبين له بان الشيطان يلقي في امنية كل نبي و رسول؟
___________________________________
بالرغم من ذكرك من قبل أنه من المستحيل معرفة زمن نزول كل سورة
إقتباس
إ و انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن نزول كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟
فضلا على ان هذا مستحيل فاين الضرورة الشرعية لذلك؟
_____________________________

و بذلك فأنت تنف حجتك بنفسك .
هذا ما أردت قوله .
تحياتى

Array

بالرغم من ذكرك من قبل أنه من المستحيل معرفة زمن نزول كل ((((سورة))))
إقتباس
إ و انه لا مجال للحديث عن معرفة زمن(((( نزول )))) كل اية و سببها و هل نزلت ليلا ام نهارا و هل نزلت بمكة ام المدينة و ان كل هذه المعارف لم تنقل ؟
_____________________________

و بذلك فأنت تنف حجتك بنفسك .
هذا ما أردت قوله .
تحياتى
[/quote]


السيد اسحق انا لم اقل ذلك. و ارجو الا يكون هذا الخلط مقصودا منك.
سالني السيد فانسي عن معرفة نزول كل (((((آية)))))و ليس كل ((((سورة)))).
و اجابتي عن اسباب نزول كل ((اية)) و ليس كل ((( سورة)))

و لو راجعت مداخلتي جيدا ستجد اني نفيت معرفة نزول كل((( آية ))) لان ايات القران حوالي 6346 اية و لم تذكر كتب اسباب النزول ( حتى مع ضعف رواياتها) الا النذر اليسير. و لم انف مكية او مدنية كل ((سورة)).
انا اتحدث عن سورة النجم و هي مكية بالاجماع و سورة الحج و هي مدنية بالاجماع.

لا تشابه بين الموضوعين.

و للتاكد اقرا اقتباسك عني:
________________________________________

حجتك في نفى أن النبى قرأ " تلك الغرانيق العلا " هو أن بين سورة النجم و سورة الحج 80 سورة
إقتباس
سورة النجم مكية وحسب الرواية نزلت كلها مرة واحدة. و هي السورة 22 في ترتيب النزول.
سورة الحج و فيها الاية ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ {الحج/52} ) مدنية. و هي السورة 103 في ترتيب النزول.
اي بينهما 80 سورة.
فاذا صحت الرواية بان النبي(ص) قرأ في سورة النجم ( تلك الغرانيق العلا) فهل من المنطق و العقل ان يتاخر الوحي 80 سورة ليبين له بان الشيطان يلقي في امنية كل نبي و رسول؟
___________________________________

و اقرا ردك عليّ:

بالرغم من ذكرك من قبل أنه من المستحيل معرفة زمن نزول كل سورة
::::

و بذلك فأنت تنف حجتك بنفسك .
هذا ما أردت قوله .