انكي ، كم مرة اقول لك عدل اسلوبك؟

زكي العلي:

صحيح ان صدام جاء بانقلاب لكن تتابع الاحداث ككل منذ التحرر من الاتراك كان يعطي الدولة المركزية نوعاً من الشرعية الذاتيه.. الشرعية لاتقاس كانك بالسويد انتخابات وديموقراطية..انت كانت تقيس اطنان الدقيق بميزان ذهب..لا يصح..نحن لسنا بالسويد..شرعية صدام اكتسبها من الامن والحد الادني من مقومات دولة الذي وفرة..طيب عندنا مبارك اتي من نظام انقلب علي نظام شرعي..هل معناه ان نظام مبارك غير شرعي والرجوع لماقبل النظام هو الحل؟ عزيزي الشرعية ليست فقط الشرعية الغربية بل ممكن تكون شرعية اكتسبت بالقوة او بالانجاز او ما الي ذلك..هل نظام ال سعود شرعي؟ نعم وشرعيتهم اكتسبوها بخلق دولة حديثة والامن للمواطن..

محارب

(f)

طنطاوي، انا ارد عليك ولا اقصد الحوار ولكن هي شقشقات تهدر ثم تستقر

فانا لا احاور الصداميين.

لا شيء شخصي كما يقول محارب النور.

ريحتني بصراحة ..انت pain in the ass من الصعب التخلص منه.

(f)

نرجع تاني لموضوع الشرعية:

الشرعية قد تستمد من انجاز..حرب كسبها نظام

مثلا نظام السادات اكتسب شرعيته من حرب 73 ولولاها لثار الشعب عليه وجدد الشرعية بقضاءه علي الاسلاميين بالتسعينيات

نظام الاسد اكتسب شرعيته من الامن الذي وفره امام القلاقل التي اثارها الاخوان بالثمانينات

المسألة ليست انتخابات حرة نزيهه فقط كما يظن طلبة الابتدائي.

Array
الى الاخوة العراقيين في هذا الشريط متى تنتهي المصمصة في عظام صدام
الرجل مات و شبع موت و البلد ما شاء الله انبت صدامات بالجملة .
اليس غريبا ان لا تكون مداخلاتكم في النادي الا في تناول الحقبة الصدامية بينما لا نسمع لكم لا حس و لاخبر في الوضع العراقي الراهن .
خلصونا من الماضي و رب صدام فالامر اصبح اشبه بصدامانيا عصية على العلاج .
[/quote]

برافو سيستاني :aplaudit:أكثر رد عجبني..
مالفرق إذا كان صدام غني ولا طرار (شحاد).. القحبة قصدي الحقبة الصدامية انتهت ولا أرى أي تحسن في الوضع العراقي :grin:
واذا على اليخت أنا عندي اقتراح أجمل.. نقلص اليخت ونحنطه بعدين نحطه في متحف اللوفر.. نخليه يصف جنب الموناليزا :D

الزميل طنطاوي تحية طيبة وبعد : حتى سم الافعى توجد فيه فوائد لو خفف فهو ترياق لو تسرب إلى الدم بشكل سريع فهو سم زعاف قاتل ..صدام مثل اي شخص يوجد فيه الكثير وقيل فيه الكثير فيه وسوف يكون مدار الكثير لزمن طويل جداً وسوف يختلف الناس حولة ولكن حمد لله نحن ُ على قيد الحياة ومن عاصر صدام عشرين سنة وعشت في قلب الحدث ولي ذاكرة فوتوغرافية للاشياء كثيرة حدثت في وقتة .

عقلية صدام هي عقلية قروية شيخ العشيرة ومختار القرية والتوريث الصناعة الشرقية البحتة من ايام الفرس لحد الان ومروراً بالاسلام المهم ليس محور حديثنا هذا حتى اوربا كان فيها توريث للحكم هذة تشبة غريزة إنسانية الاب دوماً يحب ان كون الابن افضل منة .صدام دوماً مجد عقلية القرية والمخترة والرجولة والمراجل والقوة مثل اي قروي يحب كثرة الابناء ونفخ الصدر وتمسيد الشوارب بالعسل او الدبس .. هذة كارثة صدام الحقيقة لم يعي إن المدينة والمَدنية شيء اخر لم يواكب العصر ولم يفهم ما يحصل من حولة (على فكرة صدام حسين اقل رئيس في العالم من ناحية التجول والسفر لم يسجل التأريخ سوى سفرتين او ثلاثة له مرة إلى الجزائر مرة كوبا وبالطبع الحج وقمة العربية في نهاية الثمانيات ). وهذة نقطة سيئة في تاريخة انعزالة وتفرده وحبه لنفسة وللسلطة دمر كل ما كان يعزم على عملة .

تحول العراق الى صدام حسين والله يخلي الجوقة التي من حولة مجدته وعبدتة والاعلام العراقي لم ينفك دقيقة يمجدة ..هذة المواصفات لا تليق برئيس دولة يحكم دولة مرعبة بالامكانات مثل العراق ..العراق يحتاج شخص مثل واشنطن فرنكلين وغيرهم من ناحية الإدراة والعقلية الفذة ولكن هو قروي ومات قروي .

وأذكر مرة قال صدام :يوجد باحث إجتماعي عراقي اسمة الدكتور علي الوردي يقول العراقي لم ينسى اليشماغ والعقال والقرية حتى لو عاش في المدينة فهو قروي وهذة هي افة المجتمع العراقي ..انا اقول لي فخر اني قروي القروي سبع شجاع لا يتهم بهذة التفاهات يجتاز اشارة المرور وهي حمراء (وهنا عملها واجتاز صدام الحدود ودخل الكويت ) كان مسحوراً بالقوة والمراجل والفتونة في عصر اختلف بشكل كلي ..لو عاش صدام قبل الف سنة كان الان له هرم او سور او مدينة بأسمة هو وليد عصر مختلف .

هذا رأي شخصي ولا يلزم احد بالمرة .

محارب النور

:redrose:

Array
نرجع تاني لموضوع الشرعية:

الشرعية قد تستمد من انجاز..حرب كسبها نظام

مثلا نظام السادات اكتسب شرعيته من حرب 73 ولولاها لثار الشعب عليه وجدد الشرعية بقضاءه علي الاسلاميين بالتسعينيات

نظام الاسد اكتسب شرعيته من الامن الذي وفره امام القلاقل التي اثارها الاخوان بالثمانينات

المسألة ليست انتخابات حرة نزيهه فقط كما يظن طلبة الابتدائي.
[/quote]

هذا هو الجواب؟

هذا الجواب حسب من؟

حسب طريقة انا اريدها هكذا لذا هي هكذا ومن لايعجبه يخبط راسه في الحيط؟

كيف يعني الشرعية تستمد من انجاز... ولماذا ومن قال هذا الكلام وكيف واي ومتى وباي استناد ومن هو الفيلسوف السياسي المشهور الذي نظر لهذه الفكرة ورآى انها صحيحة او حتى اقام على اساسها دولة صغيرة في احدى جزر اندونوسيا؟

كل هذا حتى يطلع صدام ودولته شرعية، تضع نص تخترعه كيف شئت مع بعض الجمل عديمة المعنى وتعالوا يا ناس ناقشوني، اه فعلاً فانا مزعج وخائن وعميل وبعيد كل البعد عن الفكر والثقافة.

المعروف ان هناك ثلاث انواع من الشرعيات كما يقول عالم الاجتماع الالماني ماكس ويبر

1- الشرعية الكارزمية والتي تبنى على شخص القائد كما هو الحال في النبي او الامام او زعيم العشيرة وصدام حسين لم يكن كذلك ولم يكن ذو شخصية محترمة في العراق، ربما كان كذلك في الدول العربية ولكن ليس في العراق. كما ان هذا النوع من الشرعية لاينفع لبناء دولة حديثة.

2- الشرعية التقاليدية وهنا يقبل الشعب الحكومة بحسب تقاليده كما هو الحال بالملكية حيث يحكم الملك بحسب التقليد.

3- الشرعية القانونية، او العقلانية وهنا تأتي شرعية الدولة عبر مجيئها بحسب سلسلة من الاجراءات القانونية المكتوبة في دستور ما، ومثالها الديموقراطية التمثيلية.

فمن الواضح ان صدام لاهو من النوع الاول ولا الثاني ولا الثالث، ولكن العربان ميزانهم مختل وقد شغفهم صدام حباً.

فبدل ان تكون الحكومة الحالية هي الشرعية لانها جاءت بحسب القانون نجدهم يقولون ان حكومة التسلط والقتل والاعدامات للمعارضين هي الشرعية.

الشباب هنا وخاصة ٍ العراقين رجاء خاص :من فضلكم رقوا لغة الحوار ..دعونا نترك انطباع راقي عن الشخصية العراقية ..تلك الشخصية الشفافة لحد التماهي والمحنكة في الكلام ..من احب ان يقتنع فكان الله بها لم يحب ارجو ان لايفسد الود بيننا من اجل قضية .

صباح الخير على الجميع ..


محارب النور (f)

لي (f)


لكم (f)

نسيت ان اقول ان فكرة القومجية عن الشرعية هي نفسها الفكرة الفاشية القائمة على القائد الكارزمي، فالقائد يكتسب شرعيته نتيجة قوة شخصيته وحب الرعاع والجماهير من القطعان له كما هو الحال بهتلر وموسوليني وعبد الناصر والخميني وصدام والقذافي وبقية الـ.... او بدون حتى لا يزعل السيستاني :lol22:

Arrayالى الاخوة العراقيين في هذا الشريط متى تنتهي المصمصة في عظام صدام
الرجل مات و شبع موت و البلد ما شاء الله انبت صدامات بالجملة .
اليس غريبا ان لا تكون مداخلاتكم في النادي الا في تناول الحقبة الصدامية بينما لا نسمع لكم لا حس و لاخبر في الوضع العراقي الراهن .
خلصونا من الماضي و رب صدام فالامر اصبح اشبه بصدامانيا عصية على العلاج .
[/quote]

هتلر مات وبليت عظامه ومازال الحديث مستمرا عن جرائمه التي راح ضحيتها الملايين. في الاتحاد السوفيتي السابق وحده كان عدد الضحايا 11 مليون شخص.
وستالين مات وبليت عظامه وما زال الحديث مستمرا عن جرائمه التي راح ضحيتها الملايين سواء في أعمال السخرة أو في جليد سيبيريا.
والأمر نفسه يحصل مع موسوليني وبول بوت وبينوشيه.. وقبلهم مع هولاكو وجنكيزخان وتيمور لنك، ومع كل السفاحين الذين عرفهم تاريخ الانسانية.

صدام حسين لم يكن لص دجاج أو قاطع طريق ضحاياه يعدون على أصابع اليد حتى ننسى جرائمه. هذا السافل الحقير كان رئيس دولة غنية بثرواتها الطبيعية والبشرية، وكان العرب الأشراف وليس العربان الأجلاف من سقط المتاع يتطلعون اليه كرمز حضاري شامخ، وقد حطمه وأفقر شعبه وشرده في أركان المعمورة.
لن ينسى العراقيون جرائم هذا المجرم وسيرونها الى أحفاد الأحفاد، وسيقولون لهم انه لم يكن بامكانه ان يواصل جرائمه لولا العربان من أكلة الجرابيع.

عندما يكون لك ضمير يقظ تشعر من خلاله بما عاناه العراقيون على يد السفاح صدام سوف لن تطرح أسئلتك الساذجة، وسوف تنظر في المرآة وعندها ستضع يديك على وجهك خجلا وستقول: عذرا أيها العراقيون.
ولكن أين يجد الضمير طريقه والعقول من اسمنت والقلوب من حجر والعواطف الانسانية توارت وراء الغلظة والفظاظة؟