Arrayتعرف ان الاصلاحي بعامة كما ارى في اي مجتمع متدين انما يخسر معركته من بدايتها عندما يجره الديني التكفيري إلى خانة تؤمن او تكفر ، المطلوب ان تفوت برأيي الفرصة على هذا التكفيري و تركز على قضيتك الاساسية الاصلاحية ،[/quote]

أسمح لي أختلف معك في تلك النقطة

مشكلة التيار الأصولي إنه لايجيد اللعب سوي علي ملعبه وبقوانينه ومرجعيته هو وبدون ذلك فهو يعلم تمام العلم أنه مهزوم لامحالة ولذلك سيعمل كل مافي إستطاعته لجرك لملعبه وأمام جمهوره ليذبحك علي الطريقة الشرعية وسط صيحات التكبير والتهليل وأهم شئ لهزيمة هذا التيار ألاتتركه يستدرجك لملعبه وحتي يكون الكلام بأمثلة واقعية عندك واحد زي فرج فودة, الرجل تم إستدراجه لملعب الأصوليين وبالتالي ألزم نفسه بقوانينهم ومع ذلك لم ينجو وتم إغتياله في حين كان يتوجب عليه منذ البداية أن يعلن رفضه القاطع والصريح لمرجعية الدين بحيث لايصح الإحتجاج به عليه وبالتالي إستخدامه ضده في أي مناقشة وهذا ماأتفق فيه مع وفاء سلطان لكن للأسف هي حشرت عدة قضايا جانبية مع قضيتها الأساسية وبالذات موضوع إسرائيل بحيث أصبحت مهمتها بالغة الصعوبة إن لم تكن مستحيلة! وهذه من وجهة نظري حماقة منها لكن لايمنع أن أقول أن البداية كانت جيدة ومشجعة.

Array
أسمح لي أختلف معك في تلك النقطة

مشكلة التيار الأصولي إنه لايجيد اللعب سوي علي ملعبه وبقوانينه ومرجعيته هو وبدون ذلك فهو يعلم تمام العلم أنه مهزوم لامحالة ولذلك سيعمل كل مافي إستطاعته لجرك لملعبه وأمام جمهوره ليذبحك علي الطريقة الشرعية وسط صيحات التكبير والتهليل وأهم شئ لهزيمة هذا التيار ألاتتركه يستدرجك لملعبه وحتي يكون الكلام بأمثلة واقعية عندك واحد زي فرج فودة, الرجل تم إستدراجه لملعب الأصوليين وبالتالي ألزم نفسه بقوانينهم ومع ذلك لم ينجو وتم إغتياله في حين كان يتوجب عليه منذ البداية أن يعلن رفضه القاطع والصريح لمرجعية الدين بحيث لايصح الإحتجاج به عليه وبالتالي إستخدامه ضده في أي مناقشة وهذا ماأتفق فيه مع وفاء سلطان لكن للأسف هي حشرت عدة قضايا جانبية مع قضيتها الأساسية وبالذات موضوع إسرائيل بحيث أصبحت مهمتها بالغة الصعوبة إن لم تكن مستحيلة! وهذه من وجهة نظري حماقة منها لكن لايمنع أن أقول أن البداية كانت جيدة ومشجعة.
[/quote]

أنا برضه رأيي كده ..

بس هي إتكلمت في كذا حاجة و فتحت أكثر من موضوع لان مالهاش قضية محددة أصلا ..

هي مجرد بتعاند و خلاص, عايزة تعاكس المسلمين و العرب على طريقتهم.

هي مجرد صورة بالنيجاتيف للمواقف العربية الإسلامية و ليس لها شخصية خاصة بها.

يعني هم اللي صنعوها و غذوها بالعند و العداوة.

لو كان العرب منفتحين و المسلمين يتقبلون الإختلاف لماذ أفرزوا وفاء سلطان أو زكريا بطرس.

Array
رد سريع لأن الموضوع يميل للتعليق على وفاء سلطان ..

أنا لا افهم لماذا تعتبر صدام عدوا لك ؟
هل قتل قريبا لك أو شخصا عزيزا ؟
الموضوع لا يمكن أن يكون شخصيا فهو لا يمس أيا منا شخصيا ليكن له عداوة شخصية ..

هو مجرد مجرم سفاح خد جزاؤه دون أن يكون هذا يعني أيا منا شخصيا.

ثاندر هو اللي واخد الموضوع بطريقة شخصية فحبيت أغيظه شوية .. بلعب يعني :lol:

لكن هو ليس عدوا لي كما أنه ليس محترما لأحترمه ..
كما أنه لم يمت بشرف ..
بالإضافة لأنه ليس صاحب مبدأ و لم يؤمن بشيئ .. هذا رأيي.

هو مجرد ديكتاتور فاسد و إنسان جبان لا يهتم إلا بالسلطة ..
يركب القومية وقت صعودها و الإسلام وقت صعوده ..
يتحالف مع الأمريكان ضد الشيعة و مع العرب ضد الأمريكان و مع القاعدة ضد العرب ..
ده لا له دين و لا ملة و لا مبدأ و لا أخلاق ...

أظن أن لي شرف و مع ذلك لا أكن أي إحترام لهذا الفأر ساكن الجحور.

ما فعله لم يكن أخلاق معركة و لا أي أخلاق من أي نوع ..
كان يتصرف بإرتجال و جبن و خسة .. كيف يمكن أن يعجب به إنسان عاقل ؟
هل يعجبك الجبن و الخسة ؟
هل تفتتن بالنذالة و الهروب من مواجهة الأعداء و الإختباء في الجحور ؟
أنت عجيب فعلا ..

عموما أنا لست متحاملا عليه لانه ديكتاتور و سفاح و مجرم و قتل الآلاف و عاش فاسدا و تسبب في إنهيار بلده و إحتلالها ..
أنا فقط أقول الحقيقة ..

هذا الشخص جبان و رعديد يترك المعركة ليختبئ في الجحور ..
يقبض عليه دون مقاومة تذكر و دون أن يطلق طلقة رصاص واحدة ..

يعني لسان طويل ع الفاضي ..
أيتام صدام تقاتل أفضل منه هو شخصيا ..
و لو كان هذا قائدا عسكريا حتى لمات مقتولا في المعركة بدلا من هذا الموت المهين.

كن حياديا يا من لا تؤيد صدام و لا جرائمه ..
[/quote]

تحية طيبة و بعد
من يقرأ ردك هذا تجعله امام مفارقة مضحكة حول كم تناقض ما تطرح سيل الشتائم الذي سطرته يقطر كراهية و حقدا ضمن لعبك على حد تعبيرك يستغرب معه المرء ان تأخذ علي عدائي لصدام حسين !
عموما بالنسبة لي اي حاكم ديكتاتور هو عدو للشعب و بالتالي عدو لي فأنا نعم معادي للنظم الديكتاتورية اينما كانت تماما كما انا معادي للدولة الدينية كيفما كانت ايضاً ، عداء فكري و سياسي لا يمنعني من ان احترم هذا العدو عندما يموت كما مات صدام و ابناء صدام دفاعا عن ما يؤمنون به سواء اعجبك هذا او لم يعجبك فخلافي مع صدام و عدائي لمنظومته لا يبرر لي لا ان اتشفى بإعدامه و لا ان اصفق للمحتل تماما لأن المسألة ليست كراهية شخصية على عكس موقفك ، ناهيك عن موضوع اللعب هذا فلم نأتي هنا لنعلب على الاقل اتكلم عن نفسي. و اعدك من الآن فصادعا ان اتعامل مع ما تكتب على اساس انك تلعب على حد تعبيرك.
تحياتي

أمثال وفاء سلطان كثر في مجتمعاتنا .. وهم الذين يجنحون إلى التطرف في التعبير عن المواقف بشكل مؤدلج .. بل مفرط في أدلجته ..

ولكن السؤال الذي يثور في ذهني : بغض النظر عن تطرف وفاء سلطان المرفوض جملة وتفصيلا فان السؤال الذي يثور هو : ماذا عن الطرف الآخر الاسلامي ؟ .. هل حقا يتقبل فكرة الاختلاف والنقد ؟ ..

جميع المنتديات والمواقع الاسلامية تناقلت خبر وفاء سلطان على انها (فاجرة نصيرية !!! تتهجم على القرآن والاسلام ومحمد !!) .. ولكن ما المقصود بالتهجم ؟ وما الفرق بينه وبين النقد ؟ ..

أحسب أن قصة الرسوم الكاركاتيرية الدانمركية الشهيرة والتي كانت جزءا من مادة الحلقة تعبر بصدق عن مشكلة في فهم درجات حرية التعبير ومستوياته .. ومتابعة دقيقة للواقع الفكري الاسلامي كفيلة بأن تبين ان أي مقاربة للمقدس هي دائما وأبدا (سبا وشتما واهانة وتحقيرا) مهما كانت منضبطة بضوابط البحث العلمي ..اقول هذا وانا مدرك تماما أن ما تقوم به وفاء هذه لا يمت بصلة لضوابط البحث العلمي، وأنا أول من يرفض سلوكها .. ولكن بذات القدر يحق لي أن اسأل: ما هي نماذج النقد الفكري للدين التي يقبلها الاسلاميون اصلا !؟ ..

هل المشكلة في لغة النقد .. أم في مبدأ النقد نفسه المرفوض جملة وتفصيلا عند القوم !؟ ..

Array
أسمح لي أختلف معك في تلك النقطة

مشكلة التيار الأصولي إنه لايجيد اللعب سوي علي ملعبه وبقوانينه ومرجعيته هو وبدون ذلك فهو يعلم تمام العلم أنه مهزوم لامحالة ولذلك سيعمل كل مافي إستطاعته لجرك لملعبه وأمام جمهوره ليذبحك علي الطريقة الشرعية وسط صيحات التكبير والتهليل وأهم شئ لهزيمة هذا التيار ألاتتركه يستدرجك لملعبه وحتي يكون الكلام بأمثلة واقعية عندك واحد زي فرج فودة, الرجل تم إستدراجه لملعب الأصوليين وبالتالي ألزم نفسه بقوانينهم ومع ذلك لم ينجو وتم إغتياله في حين كان يتوجب عليه منذ البداية أن يعلن رفضه القاطع والصريح لمرجعية الدين بحيث لايصح الإحتجاج به عليه وبالتالي إستخدامه ضده في أي مناقشة وهذا ماأتفق فيه مع وفاء سلطان لكن للأسف هي حشرت عدة قضايا جانبية مع قضيتها الأساسية وبالذات موضوع إسرائيل بحيث أصبحت مهمتها بالغة الصعوبة إن لم تكن مستحيلة! وهذه من وجهة نظري حماقة منها لكن لايمنع أن أقول أن البداية كانت جيدة ومشجعة.
[/quote]

تحية طيبة
سيدي الفاضل ربما شاب فهمك لما اقول شيء من سوء الفهم ، فأنا لم اقل ان تقبل بقواعد اللعبة التي يفرضها عليك التيار الديني التكفيري بل على العكس تماما قلت ان لا تسمح لهم بذلك ، بمعنى كإصلاحي تتكلم عن التنمية او عن الواقع تماما كما ذكرت و تماما كما اريد عندما اتكلم عن الواقع فليس موضوعي الخوض في الاحكام الدينية ولا عندي استعداد ان اناقش مسألة ايماني ، قضيتي واضحة و تتكلم في الواقع تماما و منه يجب ان انطلق و عليه يجب ان اركز لا ان اغرق معهم في لعبة التكفير و التكفير المضاد فليس هذا هو عمل الاصلاحي ، ناهيك عن كونك لا تتعامل مع بنية فكر واحدة ذات صيغة واحدة و ان كان هناك فكر ديني اكثر شيوعا فهذا لا ينفي وجود فكر آخر ديني ايضا و على النقيض تماما ، خذ مثلا رأي علي عبد الخالق في قضية الخلافة و الحكم الديني و علي عبد الخالق هو شيخ ازهري من صميم المؤسسة الدينية.
اعتقد ان الاصلاح لا يبدأ بالإلحاد ، بل ان هذه الموجة سقطت من زمن و ليست فعالة على الاطلاق ، الاصلاح يبدأ بنشر التوعية بما هو في الواقع و ما يقبل الاثبات المادي و لا يستطيع انكاره احد ، امضي قدما و دع المؤدلجين الدينيين يواجهون مشاكلهم هم مع التغيير ، التغيير هو جوهر العملية و ليس نقض الاسس الدينية.
هذا رأيي و لك الاحترام و التحية

عمر

Array هل المشكلة في لغة النقد .. أم في مبدأ النقد نفسه المرفوض جملة وتفصيلا عند القوم !؟ .[/quote]

أعتقد أن المشكلتين موجودتان. لغة النقد بشكل آني ومتعلق بالحادثة، ومبدأ النقد بشكل مطلق، على "اسمعوا وأطيعوا"....

ونسيت أمراً ثالثاُ لا يأتي ممن أسميتهم "القوم"، بل يأتي من عقليات الشرقيين وثقافاتهم سواءاً أكانوا عرباً أم فرساً أم روسيين أم صينيين، وهي رفض النقد وإطلاق الولاية...

وهناك أيضا من اعتبر وفاء سلطان بالمناضلة العظيمة

http://free-christian-voice.net/

طيب فين الحلقة او الbest off بتاعها؟ مستحيل الاقباط يعدو الفرصة دي ..اظن انهم حاطينها في مواقعهم لكن مستنضفش اروح ادور هناك..

والله يا دارة
أنا شايفة أنك تكيلين بأكثر من مكيال
يعني السيد المشرف نازل شطب في مداخلتي مع أني لم أكتب ولا كلمة بذيئة ولا حتى نابية لأني ببساطة لا أجرؤ بكتابتها
لعدم وجودها أصلا في قاموس لغتي
وحاول أن تقارن بين ما كتبت وما هو موجود بحق نفس المذكورة صاحبة الموضع
في هذا الرابط وليعذرني الزملاء بس يعني الكيل طفح والظالم آخرته وحشه :roll:

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/videos/new...000/7279335.stm

هذا الا اذا كانت المذكورة أصبحت هي مسيو وخم شخصيا :angryrazz:
وأمرت تسليطك عليه
ثم هناك في النادي ما بها من بذاءات وكلام فج وتغضوا الطرف ولا أحد يجرؤ بأن يشير بكلمة تأفف
وأمس هناك أحد ( الفراعنة ) شتمني عيني عينك ولا أحد اعترض ... أو حتى شطب الاهانة

هممممممممممممممم:what:

أتذكر أن واحدا من الزملاء في هذا النادي كان يدافع عن الاسرائيليين واليهود وبني قريظة ..الخ الخ.. يبدو أن هذا الموقف منتشر أكثر مما يجب..