العلماني

الطبيب حين يصف دواء لا يهم إن كان قد تناول فطروه ، لكن لو علم أنه كان مسطول ، أو قد تعاطى حبوب هلوسة حينها يجب الإمتناع عن أخذ وصفته

وفاء سلطان بررت للحروب الصليبية ولقتل أطفال غزة وشتمت كل المسلمين بلا استثناء وكله بعنوان حرية التعبير فهل كان حديثها منطلقاَ عن غيرة فكرية وعن قاعدة معرفية صلبة؟
طبعا لا. لأن من رأيناها على الجزيرة هي بالكاد تفك طلاسم الحروف ، وماضيها الأسود لو ثبت سيجعلنا نتردد في إعطاء ما قالته أي إهتمام يذكر، فهي وكما قال بسام الخوري ممكن تبيع كلسونها للي يدفع أكثر.

والعلماني نفسه قد يقبل تقييما لسلوكه من أديب أريب ، ولكنه لن يكترث بتقييم تاجر مخدرات.

الأخوة الاعزاء
اذا كان فيصل قاسم يعبث ولا اظنه كذلك
وبحسن ظن نسأل : هل كان فيصل قاسم باختياره وفاء سلطان يقدم نموذجا علمانيا (ساقطا ) كي يمسح بالعلمانيين العرب الارض كما يفعل حين اختياره نماذج اسلامية ساقطة ايضا
واذا كانت بعض ردود فعلنا تجاه اهانات وفاء سلطان سلبية ومشخصنة
اليس اولى بالعلمانيين العرب التبري من وفاء سلطان وامثالها ؟

طيب بسيطة
اذا كانت (الدكتورة ام مازن) صادقة وتاريخها الاخلاقي ناصع وتاريخها الاكاديمي والطبي صحيح كما تدعي ومتل الفل كما تصرعنا دائما في كل مقالة لها

ف تتفضل وفاء سلطان وتدافع عن نفسها في محاكم كاليفورنيا (وليس غيرها ) تجاه ما نشره عنها ( عبد السلام محمد ) وبشهادة من يعرفها جيدا في مجلة in focus
بتحقيق مطول

وهذا هو رابط التحقيق في المجلة الامريكية التي تصدر في جنوب كاليفورنيا

http://www.infocusnews.net/content/view/4009/135/

Array
ليه؟
[/quote]

لذلك .....

( اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم)


يعنى على حسب ما قرانا بالموضوع انها عاهره وزوجها قواد , هى وزوجها لصوص ولكنهم ليسوا ظرفاء, مزورون ومدلسون ودخلوا امريكا وحصلوا على الاقامه بطرق غير مشروعه, جبناء وهاربين ولا يستطيعون الدفاع عن مواقفهم وقضاياهم داخل بلدانهم.

يعنى لا شرف ولا امانه ولا صدق ولا شجاعه .
هل شخصيه بمثل تلك المواصفات مؤهله للتحدث بشان الاديان؟

Array( اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم)[/quote]

لاحظ .. ان الاية القرآنية تلزمك انت، لكن لا تلزم من يريد "التعرض" للاديان، وعليه فالاتيان بها كمحل شاهد هنا لا يصح، اما لو قست معيارها باعتبار اخلاقي - ولا أرغب بالدخول في مفهوم "الاخلاق" الان - فمفهوم "الاخلاق" لا يصح قياسه كميزان في اطار ابداء الرأي .. وهذه الانسانة ابدت رأيا مهما يكن هذا الرأي..

لكن أخشى ما أخشاه من هذا الموضوع عزيزي، ومن خلال رفعكم موضوع "وفاء سلطان كقميص عثمان - هذا بعد ان بيّن الكثير من الزملاء العلمانيين موقفهم المعارض لاسلوبها-، اخشى ما أخشاه ان يكون بابا لتقييد مطلق أي نقد للدين بحجة شرط "الاخلاق" - الذي تفضلت بسوقه -، وبالتالي فلا غرابة بعد فترة، ان يطلب من العلماني او الملحد الذي يريد تناول شيئا من الدين بالنقد، شهادة حسن سير وسلوك من الازهر او قم .. وغيرهما ..

ثم اخشى ما أخشاه أكثر، ومن خلال تعرضكم لشخصها - بحجة انها لم تأت بشئ يستحق الرد - وكأن الكثير من فقهاء المسلمين يأتون بدورهم بأي شئ عند نقدهم الالحاد او العلمانية - ان ينقلب هذا بمعيار آخر على العلمانيين، بحيث تضعفون موقف الحيادي منهم، او من نظر الى خطابها نظرة استهجان وتبرؤ، وتجبرونه من خلال تعرضكم هذا وتعريضكم بسيرتها، للدفاع عنها، لا لشخصها ولا لآرائها، بل لحقها بابداء الرأي لا اكثر، الامر الذي يوصل حكما إلى تكريسها بطريقة أو بأخرى كممثلة للعلمانيين والعلمانية، .. وبصراحة أشك أن هذا هو هدفكم.. ودليلي عليه تلك الهجمة التي لم تنته الى الان على الرغم من كل المواقف التي اطلعنا عليها جميعا

على كل الاحوال .. هذه "الانسانة" لا تمثل الا نفسها، وان كانت بآرائها "الفارغة" تترك ثلمة في شعوركم اتجاه دينكم، فاتمنى واقعا ان تعيدوا نظركم في هذا الدين

مع الاحترام

Arrayوهذه الانسانة ابدت رأيا مهما يكن هذا الرأي..[/quote]

لم يكن رأيا
كان شتماً علنياً ، واستهتاراً بدماء الابرياء
يقابله موضوعيا أن نصف وفاء سلطان بأنها عاهرة وبأن كل أهلها خنازير ونمضي لنسوق الأدلة على ذلك ولا يهم نوع هذه الأدلة بل يكفي أن نقول أي كلام ليصح كدليل لإدانتها ، وكذلك يمكننا أن نبرر مقتل أستاذها بأنه كان رد فعل على تطرفه وبعثيته وعلى طائفيته وهو العلوي
هكذا اجترت وفاء سلطان السباب والشتم لعموم المسلمين وبررت قتل الابرياء

Array
لاحظ .. ان الاية القرآنية تلزمك انت، لكن لا تلزم من يريد "التعرض" للاديان، وعليه فالاتيان بها كمحل شاهد هنا لا يصح، اما لو قست معيارها باعتبار اخلاقي

[/quote]


الموضوع مفيهوش الزام ولا حاجه , الحكايه كلها ان القران به الاف الايات واللتى يمكننا مع كامل تقديسنا لها نحن المسلمين ان نتخذ منها الحكم والمواعظ.

وانا كتبتها من هذا المنطلق , او بمعنى اخر ميبقاش بيتك من زجاج وتقذف الناس بالحجاره , اى انها معيار اخلاقى كما تفضلت وذكرت.



Array

لكن أخشى ما أخشاه من هذا الموضوع عزيزي، ومن خلال رفعكم موضوع "وفاء سلطان كقميص عثمان - هذا بعد ان بيّن الكثير من الزملاء العلمانيين موقفهم المعارض لاسلوبها-، اخشى ما أخشاه ان يكون بابا لتقييد مطلق أي نقد للدين بحجة شرط "الاخلاق" - الذي تفضلت بسوقه -، وبالتالي فلا غرابة بعد فترة، ان يطلب من العلماني او الملحد الذي يريد تناول شيئا من الدين بالنقد، شهادة حسن سير وسلوك من الازهر او قم .. وغيرهما ..

[/quote]

لو ان هذا العلمانى او الملحد غير معلوم لنا او انه يكتب عبر الاثير مثلنا , فلن نستطيع ان نعرف من هو وما هو تاريخه الاخلاقى , وفى نفس الوقت لا يستطيع احد منعه من ابداء رايه مهما كان هذا الرايى , اما ان كان شخصيه معلومه مثل نفاق سرطان وتاريخها الاخلاقى معروف للجميع وكان هذا التاريخ اسود من قرن الخروب , فيجب عليه من نفسه ان يستحى ويتوارى خجلا.
اما ان لم يستحى فله ان يصنع ماشاء.


Array

ثم اخشى ما أخشاه أكثر، ومن خلال تعرضكم لشخصها - بحجة انها لم تأت بشئ يستحق الرد - وكأن الكثير من فقهاء المسلمين يأتون بدورهم بأي شئ عند نقدهم الالحاد او العلمانية - ان ينقلب هذا بمعيار آخر على العلمانيين، بحيث تضعفون موقف الحيادي منهم، او من نظر الى خطابها نظرة استهجان وتبرؤ، وتجبرونه من خلال تعرضكم هذا وتعريضكم بسيرتها، للدفاع عنها، لا لشخصها ولا لآرائها، بل لحقها بابداء الرأي لا اكثر، الامر الذي يوصل حكما إلى تكريسها بطريقة أو بأخرى كممثلة للعلمانيين والعلمانية، .. وبصراحة أشك أن هذا هو هدفكم.. ودليلي عليه تلك الهجمة التي لم تنته الى الان على الرغم من كل المواقف التي اطلعنا عليها جميعا

على كل الاحوال .. هذه "الانسانة" لا تمثل الا نفسها، وان كانت بآرائها "الفارغة" تترك ثلمة في شعوركم اتجاه دينكم، فاتمنى واقعا ان تعيدوا نظركم في هذا الدين

مع الاحترام
[/quote]

لا استطيع الرد هنا نيابه عن كل الزملاء اللذين شاركوا بالموضوع , فانا شخصيا لم اتعرض لها فى ردى الا من خلال ما اورده الزملاء, وكان ردى لوما وعتابا على الجزيره لاستضافتها .

اما عن حكايه ان نعيد نظرنا فى هذا الدين , فلم افهم بالظبط , هل نعيد النظر فى تمسكنا به ونغير ونقلب الى ملحدين , ام نعيد النظر فى تشريعاته واحكامه؟؟

فى كلا الحالتين شخصيا لا استطيع ياعزيزى.
انا استمد مبادئى واخلاقى ومنهج حياتى من خلال دينى , ولا استطيع ان اخلع شخصيتى لارتدى شخصيه اخرى.

تحياتى.

Array
لاحظ .. ان الاية القرآنية تلزمك انت، لكن لا تلزم من يريد "التعرض" للاديان، وعليه فالاتيان بها كمحل شاهد هنا لا يصح، اما لو قست معيارها باعتبار اخلاقي - ولا أرغب بالدخول في مفهوم "الاخلاق" الان - فمفهوم "الاخلاق" لا يصح قياسه كميزان في اطار ابداء الرأي .. وهذه الانسانة ابدت رأيا مهما يكن هذا الرأي..

لكن أخشى ما أخشاه من هذا الموضوع عزيزي، ومن خلال رفعكم موضوع "وفاء سلطان كقميص عثمان - هذا بعد ان بيّن الكثير من الزملاء العلمانيين موقفهم المعارض لاسلوبها-، اخشى ما أخشاه ان يكون بابا لتقييد مطلق أي نقد للدين بحجة شرط "الاخلاق" - الذي تفضلت بسوقه -، وبالتالي فلا غرابة بعد فترة، ان يطلب من العلماني او الملحد الذي يريد تناول شيئا من الدين بالنقد، شهادة حسن سير وسلوك من الازهر او قم .. وغيرهما ..

ثم اخشى ما أخشاه أكثر، ومن خلال تعرضكم لشخصها - بحجة انها لم تأت بشئ يستحق الرد - وكأن الكثير من فقهاء المسلمين يأتون بدورهم بأي شئ عند نقدهم الالحاد او العلمانية - ان ينقلب هذا بمعيار آخر على العلمانيين، بحيث تضعفون موقف الحيادي منهم، او من نظر الى خطابها نظرة استهجان وتبرؤ، وتجبرونه من خلال تعرضكم هذا وتعريضكم بسيرتها، للدفاع عنها، لا لشخصها ولا لآرائها، بل لحقها بابداء الرأي لا اكثر، الامر الذي يوصل حكما إلى تكريسها بطريقة أو بأخرى كممثلة للعلمانيين والعلمانية، .. وبصراحة أشك أن هذا هو هدفكم.. ودليلي عليه تلك الهجمة التي لم تنته الى الان على الرغم من كل المواقف التي اطلعنا عليها جميعا

على كل الاحوال .. هذه "الانسانة" لا تمثل الا نفسها، وان كانت بآرائها "الفارغة" تترك ثلمة في شعوركم اتجاه دينكم، فاتمنى واقعا ان تعيدوا نظركم في هذا الدين

مع الاحترام
[/quote]

رائع يا "غرامشي"

قلت فأجدت، وأوجزت فأحسنت ...

:redrose:

واسلم لي
العلماني

اعتقد ان التعرض الشخصى غير سليم
يكفينا فكرها و مواقفها ونقدنا له

الامور الشخصية بخلاف انها تحتمل القيل و القال هى خصوصية التعرض لها يصنف تحت بند التشهير و التشويه
واعتقد ان ظروف الحياة الصعبة تفرض على الكثيرين تجاوزات وخاصة المغتربين

أستاذنا العلماني، رأيك على الدوام محل افتخار واعتزاز لي

شكرا لك
:redrose:

---

عزيزي "عاشق"

ربما محل الاختلاف هنا:

Arrayلو ان هذا العلمانى او الملحد غير معلوم لنا او انه يكتب عبر الاثير مثلنا , فلن نستطيع ان نعرف من هو وما هو تاريخه الاخلاقى , وفى نفس الوقت لا يستطيع احد منعه من ابداء رايه مهما كان هذا الرايى , اما ان كان شخصيه معلومه مثل نفاق سرطان وتاريخها الاخلاقى معروف للجميع وكان هذا التاريخ اسود من قرن الخروب , فيجب عليه من نفسه ان يستحى ويتوارى خجلا.
اما ان لم يستحى فله ان يصنع ماشاء.[/quote]

وربما الزميل الكريم Sophistic يوافقك ..

لا أهمية لسلوكيات المرء بالمطلق في ابداء رأيه، فلست تحتاج لمعرفة "أخلاق" المحاور اثيريا كان او غير ذلك، كما ولست بصدد تقييم ما يأتي به من فكر وفقا لسيرته الحياتية، والا لصح ان يُلعن فرانسيس بيكون صباح مساء وفقا لهذا الامر، او ان يتبرأ المسلمون من ابن سينا ان اخذنا بالمقولة التي تعتبر انه كان يعاقر الخمر - طبعا لا وجه للقياس بين وفاء سلطان وبين من ذكرت - .. بالنسبة لهذه السيدة قد بيّن عدد من الزملاء الذين سبقوني ان الخلاف اتخذ وجه الفجور، ولن اكرر ما قد قيل، او وجه الايراد على ما يراه الزملاء المسلمين، الخلاصة ببساطة - زيادة على ما قدمتُ -، ان كانت هذه "الانسانة" - بحسبكم ولا اتكلم عنك تحديدا - لم تقدم الا "الضحالة" سعيا للشهرة والمال، فأنتم بطريقتكم هذه تقدمون لها ما ترغب على طبق من فضة..

تقديري ومودتي
(f)

Array
اعتقد ان التعرض الشخصى غير سليم
يكفينا فكرها و مواقفها ونقدنا له

الامور الشخصية بخلاف انها تحتمل القيل و القال هى خصوصية التعرض لها يصنف تحت بند التشهير و التشويه
واعتقد ان ظروف الحياة الصعبة تفرض على الكثيرين تجاوزات وخاصة المغتربين
[/quote]

تفكيرسليم