Array
[size=4]
على فرض أن هذا الفهم صحيح –وسنناقشه بعون الله- فإن العدد (1كو 7: 6) يبطله بالمرة:

وَلَكِنْ أَقُولُ هَذَا عَلَى سَبِيلِ الإِذْنِ لاَ عَلَى سَبِيلِ الأَمْرِ. (1كو 7: 6) (الفانديك)

وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر. (ALAB)

وأقول هذا من باب الإجازة، لا من باب الأمر. (JAB)
[/quote]

راجع الآيات جيدا دون لي للكلام , هذه العبارة خاصة بأول الآيات التي قالها الرسول بولس حيث يقول :

حسنا للرجل ألا يمس المرأة

أي أن يظل الرجل بتولا بلا زواج ليخدم الرب .

و لكن طبعا هذا الرأي على سبيل النصح و ليس الامر لان ليس كل الرجال يستطيعون الحياة بدون المرأة و لكن من يقدرون على ذلك يبذلون حياتهم للرب و خدمته كما قال السيد المسيح : يوجد خصيان خصوا انفسهم لله أي وهبوا حياتهم و خصصوها لله .

عبد المسيح

zaidgalal · 03-26-2008, 08:31 PM

السيد عبد المسيح
تحياتي الطيبة

Array
وإنما الآن أقول هذا على سبيل النصح لا الأمر.
راجع الآيات جيدا دون لي للكلام , هذه العبارة خاصة بأول الآيات التي قالها الرسول بولس:
[/quote]

المفردة "هذا" اختلف فيها المفسرون كما بسطتُ لك. وما اختلف فيه فقد تطرقت إليه الاحتمالات والظنون. وما تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال. وهذا مبدأ متعارف عليه في الحوارات، فلا إلزام عند وجود أراء متعددة. أضف أنني شرحت الفقرة بالتفصيل أنها تنهى عن الممارسة الجنسية خارج نطاق الشرع، وأن العبارة "الزوج والزوجة" يقصد بها "الأزواج والزوجات" واستشهدت بإحدى ترجمات الكتاب المقدس.

Array
أنه في البداية كان الرجل يتزوج أخته (قايين مثلًا). وبسبب التطور البشري تركنا الأصل بل تم تحريمه.
و ما علاقة ذلك بالتعدد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

إنك تقول لابد لنا من الأصل، فتأخذ منه مثال سيدنا آدم وزوجته حواء كمثال لعدم التعدد. وتترك من الأصل ما لا يتوافق معك وهو أن يتزوج كل منَّا أخته سيرًا على نهج أبناء آدم وهم الأصل كذلك لأن زيجاتهم تمت على يد أبيهم. فأريد أن أثبت لك أن الشريعة لا علاقة لها بالأصل، بل بما قاله الله بالنص الصريح في الحلال والحرام. فقد جعل الله لكل أمة شرعة ومنهاجًا.

Array
و بعدين هناك نقطة هامة في كلامك تؤكد شريعة الزوجة الواحدة و قلتها دون ان تدري.
[/quote]

ليس ما أقوله أنا هو الذي يحدد شريعة الزوجة الواحدة أو التعدد. بل ما يقوله الله بالنص الصريح على لسان رسله. ولم نجد نصًّا صريحًا يحدد الزواج بزوجة واحدة البتة إلا في حالة رجل الدين، وما عدا ذلك وضعنا أيدينا على نصوص التعدد مع مدح من الكتاب المقدس لبعض من الذين أخذوا بنظام التعدد.

Array
لو كان التعدد مباح لكان الله خلق آدم و معه كثرة من النساء لكي يكثر عدد البشر لان الارض كانت خالية و محتاجة لمن يعمرها.
لماذا خلق الله لادم زوجة واحدة فقط و لم يخلق له أربعة أو خمسة او عشرة ليكون بهذا قد شرع التعدد كما تعتقد؟
[/quote]
سيرد عليك من تخاطبه بهذا، أنه ليس بحرام أن يتزوج الفرد حاليًّا بأخته سيرًا على نهج أولاد آدم، وسيقول لك: لماذا لم يخلق الله لآدم أخًا ويأخذ من ضلعه زوجة له، فيتزوج أبناء آدم من بنات عمهم ....الخ. فمثل هذه الأسئلة لا طائل من ورائها. والفائدة الحقيقة هي: هل الله حرم كذا وكذا بالنص الصريح أم لا؟ فما أحله الله أخذناه وما حرمه اجتنبناه، ولا نسأل: لماذا؟ لأن الله لا يسئل عما يفعل لأنه هو العليم الحكيم. لكن من حالة سيدنا آدم (في الكتاب المقدس والقرآن الكريم) وفي قوله عز وجل "فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً" (النساء 3)، فنظام الزوجة الواحدة أفضل في أغلب الأحيان والأماكن، ونظام التعدد أفضل في بعض الأحيان وبعض الأماكن، وفي بعض الظروف التي تمر بها الأسرة. فكل نظام له ظروفه حسب الزمن وتطوره وحسب المكان وعادات أهله، وحسب ما يقرره الزوج في ضوء ظروف زوجته وظروفه هو. ولا نستطيع أن نتقول على الله ما لم يقله أو أن نلزم الناس بشيء لم يلزمهم به الله خالقهم وهو العليم بهم زمانًا ومكانًا. لذا فعلى من يدين بدين سماوي أن يلتزم بالنصوص الصريحة لا أن يفرض على إخوانه في الدين أو على عباد الله رأيًّا رآه أو أقتنع به أو ورثه بالتقليد.

تحياتي لك

وللسادة القراء الكرام

ABDELMESSIH67 · 03-27-2008, 10:41 AM

أهلا بالاخ الفاضل زايد جلال و كافة الاخوة

تحياتي لك
Array

إنك تقول لابد لنا من الأصل، فتأخذ منه مثال سيدنا آدم وزوجته حواء كمثال لعدم التعدد. وتترك من الأصل ما لا يتوافق معك وهو أن يتزوج كل منَّا أخته سيرًا على نهج أبناء آدم وهم الأصل كذلك
[/quote]

حتى أبناء آدم لا يعتبروا أصل للعلاقة بين الرجل و زوجته و لكن الاساس هو ساعة الخلق أو بمعنى آخر أول زوجين خلقهما الله و منهما تناسل كل البشر .

أنا في هذا أقتدى بالسيد المسيح الذي أكد على ان ( الاصل ) في العلاقة الزوجية هو بداية الخلق و ليس ما جاء بعد ذلك لان بداية الخلق تمثل فكر الله في الزواج.......... راجع التالي مرة أخرى و التكرار يعلم الشطار

متى 19 : فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟» 5وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 6إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».

ما هو ( البدء ) الذي تحدث عنه السيد المسيح هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل قايين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا

هل يعقوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا

هل لامك الذي تزوج أمرأتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا

فقط آدم و حواء .

Array

لماذا لم يخلق الله لآدم أخًا ويأخذ من ضلعه زوجة له، فيتزوج أبناء آدم من بنات عمهم ....الخ. فمثل هذه الأسئلة لا طائل من ورائها.
[/quote]

أذا فليس لديك أجابة كما توقعت .

أنا كنت اعرف هذا جيدا لان الاجابة الوحيدة تؤكد تحريم تعدد الزوجات.

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

zaidgalal · 03-27-2008, 04:58 PM

السيد عبد المسيح
بعد التحية

Array
الاجابة الوحيدة تؤكد تحريم تعدد الزوجات.
[/quote]

عسى التكرار يعلم الشطار حسب تعبيرك:
وكان لجدعون سبعون ولدا خارجون من صلبه, لأنه كانت له نساء كثيرات.
وسريته التي في شكيم ولدت له هي أيضا ابنا فسماه أبيمالك. ومات جدعون بن يوآش بشيبة صالحة, ودفن في قبر يوآش أبيه في عفرة أبيعزر. (قض 8: 30 – 32)

وماذا أقول أيضا؟ لأنه يعوزني الوقت إن أخبرت عن جدعون . (عب 11: 32)

واتخذ يهوياداع له امرأتين فولد بنين وبنات. (2خب 24: 3)

وشاخ يهوياداع وشبع من الأيام ومات. كان ابن مئة وثلاثين سنة عند وفاته. (2خب 24: 15)

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ {البقرة 170}

قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلاَلاً قُلْ آللّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللّهِ تَفْتَرُونَ {يونس 59}

zaidgalal · 03-27-2008, 05:00 PM

Array
و ليس ما جاء بعد ذلك لان بداية الخلق تمثل فكر الله في الزواج.......... راجع التالي مرة أخرى
متى 19 : فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟» 5وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 6إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ».
[/quote]

عسى التكرار يعلم الشطار حسب تعبيرك:

أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول: «يكون الاثنان جسدا واحدا». (1كو 6: 16)

من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته، ويكون الاثنان جسدا واحدا. (أف 5: 31)

إن معاني اللفظة العبرية באשׁתו (تك 2: 24) هو ما يلي: امرأة (تك 2: 24 – 2: 22) وأنثى، ولو من البهائم (تك 7: 2) وزانية (أمثال 6: 26). وتأخذ رقم 802. ولما كان من معانيها "زانية" فقد طبقها بولس على الزانية والزاني ليدلل بها على الممارسة الجنسية وليضع في أيدينا الدليل القاصم على أن لا علاقة للفقرة بالزوجة الواحدة أو الزانية الواحدة ولا بتعدد الزوجات أو الزانيات:

H802
נשׁים אשּׁה
'ishshâh nâshîym
ish-shaw', naw-sheem'
The first form is the feminine of H376 or H582; the second form is an irregular plural; a woman (used in the same wide sense as H582).: - [adulter]ess, each, every, female, X many, + none, one, + together, wife, woman.
(Strong's)

أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول: «يكون الاثنان جسدا واحدا».

joined—by carnal intercourse. (JFB……….. يلتصق (بالممارسة الجنسية)

one body—with her. (JFB…………………… جسد واحد: معها (مع العاهرة)

One body :- en swma. With the harlot. That union is for the harlot the same as with the wife. The words quoted from Ge 2:24 describing the sexual union of husband and wife, are also quoted and explained by Jesus in #Mt 19:5 which see for discussion of the translation Hebraism with use of eiv.
(RWP)

جسد واحد: مع العاهرة. إن الاتحاد بجسد العاهرة هو نفسه الاتحاد بجسد الزوجة. فالكلمات المقتبسة من تك 2: 24 والتي تصف الاتحاد الجنسي للزوج بزوجته قد اقتبسها المسيح في مت 19: 5 ...........

إن المسيح ورسوله بولس يتحدثان عن الممارسة الجنسية مع الأنثى سواء كانت زوجة أو عاهرة، وأنت تتحدث عن الزوجة الواحدة وعدم التعدد.

فسبحان الله!!!

تحياتي

doa · 04-10-2008, 04:08 PM

Array
عيب ياابراهيم مش معنى انك سورى انك تشتم
[/quote]
ابراهيم مصرى أصيل مش سورى وهو لا يشتم أيضا فى المصريين هو بيناقش واقع غريب المجتمع بيمر بيه حاليا

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	النبي الكذاب	JOHN DECA	107	6,342	06-12-2014, 05:40 AM آخر رد: zaidgalal
	اشكالية قراءة النبي	fancyhoney	50	14,797	05-29-2014, 06:41 PM آخر رد: fancyhoney
	هل سُحِرَ النبي؟	فارس اللواء	2	648	11-01-2013, 06:29 PM آخر رد: الوطن العربي
	البصري يثبت مقامه بوصية النبي .... والوصية تشهد بكذبه	حجي نور الله	1	667	03-11-2013, 12:03 PM آخر رد: خالد
	الدكتور عدنان إبراهيم يصف أحاديث النبي -ص- في الدجال بالكلام الفارغ .	جمال الحر	15	2,217	03-08-2013, 09:30 PM آخر رد: جمال الحر