{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
هل يمكننا ان نعتمد على العقل؟
Array
انا لم أجزم بأن العقل غير كامل ....بل سردت لكم الإحتمالات المتوفرة والتي لا يوجد غيرها ...ولم اجزم بأي احتمال....
[/quote]
لكن العقل غير كامل فعلا .. و المسألة لا تستدعي بحثا و لا إحتمالات لكي تعرفها.
يعني العقل له أدوات و هي الحواس و الدماغ و تلك الأشياء بها عيوب و تخطئ ..
أنت تصنعت البحث عن نتائج هي تحصيل حاصل ..
يعني كأنك متعاطف مع العقل تريد أن تبحث في هل هو كامل أم لا ؟
مع إن طبيعة البحث نفسه تتحامل على العقل ..
أنت كمن يسأل : هل الإنسان خالد ؟ لأنه إن لم يكن فلن تتحالف معه ..
ثم تضع الإحتمالات : 1- يستطيع الإنسان الخلود و يريد الخلود
2- يستطيع و لا يريد
3- لا يستطيع و يريد
4- لا يستطيع و لا يريد
وضع الإحتمالات لا يعني البحث الموضوعي أو الأمين أو أنك متجرد من الإنحيازات ..
عنوان الشريط هو : هل يمكننا أن نعتمد على العقل و على إستدلالاته ؟
ثم تطرح إحتمالات تشكك في العقل لأن هناك إمكانية أنه ليس مطلقا و لا كاملا ..
و كأنك تعيد إختراع العجلة.
و بعد ذلك تترك الموضوع ليسير وحده ..
من الطبيعي أن يتجه الموضوع بفعل القصور الذاتي إلي النتيجة البديهية و هي أن العقل ليس مطلقا لذا فإتباع العقل عبث ..
بينما الله هو المطلق و بالتالي فإتباعه بديهي و منطقي.
أصلا الطرح نفسه متناقض ..
لأنك لو إستطعت إثبات أن العقل قد يخطئ و بالتالي أي إستدلال عقلي أو منطقي يكون غير مجدي ..
فسيكون هذا طعن في أي إستدلال على وجود الله او حتمية المطلق ..
فأنا لو سلمت لك باسوأ إحتمالاتك و هي الحقيقة الطبيعية الجميلة بالمناسبة, و هي أن :
4-عقولنا لا تستطيع ان تدرك كل شيء+نحن لا نملك كل المعرفة
فهذا يعني أننا لا نستطيع أن نؤكد أو ننفي أي شيء .. سواء وجود الله او عدمه
لأنك أكدت أول الشريط أنك لن تعتمد إلا على ما هو مطلق أو كامل ..
و بما أن العقل ليس كاملا فلا يتبقى لك إلا الإيمان الأهبل الساذج الغير ملتزم بالمنطق أو العقل لانك قد كفرت به في بحثك.
انت تريد الكفر بالعقل بإستخدام العقل .. و هذا مستحيل.
و كانك تبحث عن آية قرآنية تقول أن الإسلام هو الكفر.
و كل هذا كي ترتمي في أحضان المخدرات الدينية و أفيون الشعوب.
إذا كنت تريد الدين و الله فهنيئا لك به و لكن لا تدعي العقلانية أو التمنطق .. أتركه لناسه فهذا دين مختلف.
لا يكف المسلمين المهووسين بذواتهم عن البحث عن إنعكاس صورتهم في كل الأديان ..
الباراكليت هو محمد و العقل يحتم وجود الله و إخناتون كان مسلما موحدا ..
الشيء الوحيد الذي يدعي وجود الله هي الكتب المتحفية لا أكثر.
لن يساعدك لا العقل و المنطق ولا أي آداة تخرج عن التسليم الساذج.
فهمت قصدي ايه ؟
|
|
03-07-2008, 09:57 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Beautiful Mind
Banned
المشاركات: 1,881
الانضمام: Jul 2003
|
هل يمكننا ان نعتمد على العقل؟
Array
أنت الآن تزعم بأن العقل كامل....اسرد لي دليلك.....انا احتاج إلى دليل لا يقبل النقاش كي اتواصل معك في النقاش على أساس ان العقل كامل.....
[/quote]
أنا لم أقل أن العقل كامل .. هذا ضد إيماني.
لا يمكن أن أقوله و لن تجد كلامي يعني ذلك.
Array
اما مسألة اني لو جزمت بأن العقل ناقص (انت قلت : و بما أن العقل ليس كاملا فهو لا يستحق الثقة و لا يستدعي أن نتبعه)...وانا اقول لك: ليس بالضرورة.....لماذا؟؟؟ لأن عدم الكمال لا يعني العجز الكامل...وبما انك تؤمن بالنسبة فوجب عليك ان تؤمن بهذا...
تخيل ان هناك طبيب في القرية وهو ليس ملم بكل اساليب الطب(أي بمعنى انه ليس كامل) ...ولكنه احسن الموجود....هل هذا يعني ان لا تذهب اليه عند مرضك بالإنفلونزا مثلا ً ...هل تموت فقط لأنه ليس كاملا ً....يا اخي هو لا يعجز من ان يعالجك من مرضك هذا....
العقل هو افضل اداة يمتلكها الإنسان ليتفكر في الكون والمخلوقات......(سواء أكان كاملا ً أو ناقصا ً)
مسألة انني قلت بأني بسيط: لو راجعت كلامي لاكتشفت بأنني كنت اسرد حالتي قبل تعليمي الجامعي....ولكن حالي الآن هو انني متعلم ولست بسيطا ً في علوم المنطق والعقل....
[/quote]
أنا لم أقل أن العقل كامل ..
قلت أنك أنت من قلت ذلك ..
أنا مقتنع بهذا الكلام و المثل بتاع طبيب القرية يعجبني و يعبر عما أقتنع به فعلا ..
أنا أيضا أقول مثلك أن العقل ليس كاملا بالفعل و لكنه أفضل آداة موجودة و ممكنة للقياس ..
ثم أنها تمتاز بخاصية فريدة و رائعة : أن الإنسان العاقل هو الأقدر على تطوير ذاته و تصحيح مساره.
يعني حتى لو كان هناك بعض النظريات العلمية الخاطئة فبآلية البحث العلمي الموضوعي التي لا تجامل و لا تتحيز,
يكون العلم قادرا على تصحيح نظرياته و هو ما حدث كثيرا.
هذا يجعل أن إيمان الإنسان بالعلم يقوده لاقرب ما قد تطوله يداه و دماغه من الحقيقة ..
أنا لا أختلف مع هذا أبدا ..
Array
لا تعاملني كعدو إن كنت تريد ان تصل إلى الحقيقة...فأنا مررت بما انت فيه الآن تماما ً ...ولكن عرفت الحقيقة لأني اردتها...وأنا احاول ان اسرد لكم تجربتي للفائدة وليس للمفاخرة...
[/quote]
أنا لم أعاملك كعدو ..
أكون مخطئا لو إن هذا ما وصلك من كلامي ..
ربما كان كلامي حادا لانني تصورت أنك تتعاطى مع جوهر إيماني بإستخفاف و إنحياز ..
إتحمقت مدافعا عما أعتقد أنه صواب و حقيقة.
لأن الخلاف بين إيماني و إيمان الناس الخرافيين هو أنهم يؤمنون بالمطلق الوهمي بينما أؤمن أنا بالواقع النسبي ..
لم يعجبني بحثك الموجه لتسفيه العقل و الإنسان و الواقع بإسم المطلق و إن كان بإدعاء العقل و المنطق ..
ربما لم تكن تقصد و أنا من أسأت الفهم .. معلش (f)
لكن لا تدعي أنك مررت بما أنا فيه لأن هذا كذب و تدليس ..
انا لست مكررا و لا أحب تلك الإدعاءات.
ثم أنه ليس شرطا ألا أعاديك لكي أصل للحقيقة ..
أصلا الحقيقة لا يعرفها أحد.
الوصول للحقيقة وهم أساسا لأن الحقيقة هي معنى مطلق ..
الإجتهاد هو للإقتراب منها و ليس للوصول إليها ..
ثم أنك لست نبيا أو رسولا أو إلها و لا تستطيع أن تحجب الحقيقة أو أن تهبها لمن تريد ..
أنا أجتهد و أحصل على أي قبس منها بدماغي و بحثي وحدي ..
ساعتبرك زميل و صديق فأنت لست عدوا بالتأكيد.
تجربتك على عيني و راسي ..
لو بنيت حائطا سآتي و أبني حائطا بجانبك لنشيد بناءا عظيما ..
لكن لا تنحاز و تحاول تسويق إنحيازك في ثوب العقل.
عموما تلك كانت أول مداخلات أقرأها لك ..
أكتب أشياء أخرى لأتعرف عليك.
تشرفت بمعرفتك. (f)
|
|
03-08-2008, 01:36 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
Awarfie
متفرد ، و ليس ظاهرة .
المشاركات: 4,346
الانضمام: Dec 2001
|
هل يمكننا ان نعتمد على العقل؟
Array
السلام عليكم
: هل لديك دليل منطقي على وجود الله؟ لم يجبني احد على هذا السؤال.....انا اؤمن بأن التاريخ البشري مزيف في كثير من احداثه....ولهذا لا اعتمد عليه....
-------------------------
لدى المؤمنين بوجود اله او رب او الله معين الكثير من الادلة ، و تجدها في الكتب الدينية بسهولة !
اذا كنت تعتقد بان التاريخ البشري مزيف ، فعلى اي تاريخ ستعتمد ، اذ ليس هناك الا التاريخ البشري ! فليس للحيوانات تاريخ و ليس للآلهة تاريخ ، بل هناك تاريخ بشري للبشر و المادة و الآلهة !
بعد هذا بدأت اقول لنفسي....ويحك....ومن قال لك بأن العقل البشري يمكن ان يدرك كل الأمور ...ومن قال لك بأن العلوم البشرية وصلت لمرحلة تستطيع بها معرفة اسرار هذا الكون....
-------------------------
اذا كان العقل غير قادر على ادراك الامور ، فمن القادر ؟ حتى الاديان التي تدعي ان معارفها ىتية من الله انما هي تدعي كلاما غير مثبت ! فما ادعى صانع اديان (نبي ) من معرفة الا كانت ذات اصل مادي و خبرة حياتية و توقع عقلاني !
إن كان هناك رب....فهناك امكانية بأنه خلق عقولنا إما لتدرك كل اسرار الكون كلها أو أن لا تدرك اسرار الكون كلها....
--------------------------
اذا كان هناك رب عاقل ، فهو قادر على الدفاع عن نفسه و اثبات وجوده و خلق بشر يعبدونه كما نصنع الاجهوة التي لا تفعل سوى ما صممت لاجلها . فكيف يمكن لاله عاقل ان يخرج بشسرا نصفهم ملاحدة او مجرمين بينما هو يطالب الناس بعبادته و يكاد يتوسل اليهم ان يقلعوا عن الشر ، كما يرى صناع الاديان !
وقد تكون الحالة الأولى صائبة (عقولنا تستطيع ان تدرك كل اسرار الكون)...فباتالي....هناك احتمالان: الأول اننا نملك كل المعرفة والثاني اننا نملك جزء من المعرفة فقط.....
---------------------------
ليس هناك شيء اسمه المعرفة بالمعنى المطلق الا لدى انصار الفكر الديني ، فهم يعتقدون بان المعرفة قد سلمت الى آدم عن طريق الله ، يوم صنعه من صلصال و نفخ في مؤخرته ، ثم علمه الكلمات ! بل هناك معرفة نسبية ، اي معارف جزئية ، تتعلق بامور مختلفة او بامر بعينه !
قد تكون الحالة الثانية صائبة (عقولنا لا تستطيع ان تدرك كل اسرار الكون)....فبالتالي لا يمكن ان نعتمد على العقل في مسألة الإستدلال بالكون على وجود الله فهو قاصر وليس كامل بالخلقة...ولهذا ألحد كثير من من كانوا يبحثون عن الدليل من خلال العقل فقط ...
-------------------------
ان العقل الذي دل المؤمن على وجود رب او اله ، او العقل الذي دل الملحد على عدم وجود رب ، او اله ، لهو قادر على ادراك اسرار الكون نسبيا . و اذا قلنا ان العقل قاصر فهذا يعني ان العقل لن يصل الى معرفة المزيد من المعارف ، اذا فهو محكوم بقصوره بنيويا ، كالقول ان السلك الخشبي لن يوصلني الى القمر . اما اذ قلنا ان العقل يتطور و يتسامى مع الزمن فهذا يعني ان العقل قادر على مدنا بالكثير لفهم المزيد من المعارف و المهارات و الخبرات في هذا الكون .
إما ان عقولنا تستطيع ان تدرك كل شيء ولكن لا يوجد لدينا كل المعرفة...فبالتالي لا يمكننا ان ننكر وجود الخالق اعتمادا ً على العقل الكامل .
-----------------------
العقل الانساني الكلي ، قادر على ادراك كل شيء فعلا ، لكن المسالة زمنية أيضا و ليست فورية . و الدليل على ذلك هو ذلك التطور الهائل في كافة المجالات التي تشمل الحضارة الانسانية منذ ان كان الانسان فيروسا يشق طريقه نحو التطور ، حتى الوصول الى مرحلة يتحكم فيها الانسان بكوكب الارض، و ربما بقية كواكب المجموعة الشمسية ، خلال بضع مئات من السنين او اقل . و لكن هل بضع مئات من السنين هي ذات اهمية مقارنة ببلايين السنين التي مرت على ذلك الفيروس الذي اصبح اسمه انسانا بعد ان تطور كما و نوعا ثم اصبح له عقل مختلف عن كل الكائنات !
أو ان عقولنا لا تستطيع ان تدرك كل شيء بالإضافة إلى اننا لا نملك كل المعرفة....فهنا واضحا ً جليا ً ايضا ً اننا لا يمكننا بأن نستخدم عقلا ً لا يدرك كل شيء اصلا ً وفوق هذا هو ممدود بمعرفة ناقصة...
---------------------
وما الذي يمنع عقولنا من ادراك كل شيء ؟ وما هو ذلك الشيء المخيف الذي تفكر فيه و تعتقد بان عقلك غير قادر على ادراكه ؟ لكننا في الحقيقة لا نملك كل المعرفة كما تدعي ! و من اين لك الوضوح باننا نستخدم عقلا ناقصا ؟ اسمع يا عزيزي ، على ما يبدو انك ترى العقل من منظور الكمبيوتر ! وهذا شيء اختلف فيه معك ، فعقلي هو انا ، انه ليس شيء مجرد معزول عني كما الكمبيوتر . لهذا فهقلي يطورني و بالتالي انا اشارك في تطوير عقلي و العلاقة بين الانسان و عقله هي علاقة تعاضد و تطوير و مران و ممارسة . فلا انسان بلا عقل و لا عقل بلا انسان ، الا اذا تحدثنا عن فئة قليلة جدا هي المجانين او الاموات الذين لم يدفنوا بعد !
و بمناسبة هذا الموضوع ، اجد من الضروري الاطلاع على الموضوع التالي :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49423
تحياتي .
[/quote]
:Asmurf:
|
|
04-06-2008, 08:45 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}