الصاعقة

[QUOTE]_يعني انت يا سيد المتمرد بتعترف بنفسك ان هناك انفصال ، فتقول اتحاد غير ممزوج ، و كلمة غير ممزوج مرادف لمفصول ،وت تقول ناسوت لا يؤثر على اللاهوت و لاهوت لا يؤثر على الناسوت و هذا هو الانفصال بعينه فكلاهما لا علاقة له بالاخر، و تقول الناسوت يحس بالالم و اللاهوت لا ، اذا فهناك انفصال بين اثنين أحدهما يحس بالالم ، و مع أن قولك هذا يناقض عقيدتكم من أن اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت طرفة عين ، بل انك ذكرت نص يفصلهم تماما
لذلك يقول الكتاب المقدس في 1 كورنثوس 15 : 47 الانسان الاول

اقتنعت الآن كل الاقتناع بأن الزميل الصاعقة لم يقرأ كتابا مسيحيا واحدا في حياته ويجهل أبسط المبادئ المسيحية :no:

لا أدري كيف فهمت من كلامي بأن اللاهوت قد فارق الناسوت :?:

انظروا إلى الآية التي يستشهد بها ليثبت بأن اللاهوت قد انفصل عن الناسوت :lol:

الإنسان الأول في هذه الآية هو آدم (وهو الذي خلق من تراب)
الإنسان الثاني هو الرب من السماء (يسوع المسيح)

"الإنسان الثاني الرب من السماء" هذه تثبت لاهوت المسيح وناسوته .. أي أنه الرب من السماء (لاهوت) وهو إنسان (ناسوت)

أما "الإنسان الأول" هو آدم المخلوق من تراب .. وليس كما فسرتها أنت تفسير يثبت عدم معرفتك بالكتاب المقدس

فأرجو أن تبدأ بالقراءة والبحث الصادق حتى تستطيع أن تخوض في نقاش بالعقيدة المسيحية معنا قبل أن تنقل لنا شبهات ضعيفة منقولة عن روابط ديداتية لا قيمة لها :no2:

فمن الواضح أنك لا تملك جوابا على هذه النقطة أيضا وإلا لرددت على أسئلتي :baby:

ننتقل إلى النقطة الثالثة يعني ؟ ;)

شكرا جزيلا :loveya:

عذرا اعزائي المسيحيين :hony:
ولكن فكرة المزج والخلط بين الله ومخلوقاته او خلط الله مع نفسه او تقسيمه فكرة لا يمكن ان يكون لها برهان وحجة قوية انها امور تؤمنون بها كونها من صلب كتابكم او عقيدتكم

ولكن ليس الجميع مضطرون لقبولها كما انتم لستم
مضطرين لقبول الفكرة الاسلامية التي تتكلم عن الوحدانية المطلقة دون تجسد او تمثل او انقسام او حلول

اذن النقاش بينناهو بالدرجة الاولى نقاش
يعتمد على القياس والاستنتاج ...... وغيرها من ادوات المنطق
وهو بالدرجة الثانية يعتمد على ما تسكن اليه روحك ونفسك



اي يجب ان تجرد جميعنا من كل شي :emb:

من القرآن والانجيل من نصائح وتعليمات الاهل
والشيوخ والقساوسة من تعصبنا الداخلي (مسلمين ومسيحيين ) يجبان نتخلص من كل هذا ونسال من جديد اين الحقيقة

سؤال محدد:
لماذا نقول ان الله ثلاثة اقسام
ولا نقول ان الله واحد له ثلاث صفات او أكثر

يعني في حال تجردنا من كل شي كما ذكرت لكم
وطرحنا هذا السؤال
اي الفكرتين هي الأقرب للفهم
اي الفكرتين هي الاسلم والأضمن

[U]هل من السهلان ادعي ان الله واحد بينما هو ثلاثة مثلا :nocomment:
او [U]هل من السهلان ادعي انه ثلاثة وهو واحد ليس له ولد :nocomment:

نريد حلا يقربنا من رضا الله لاننا متفقون ان الموضوع جوهري واساسي وهو معرفة الله كما يريد
هو لا كما نريد نحن

تحياتي للجميع :hony:

استشهادي المستقبل

اقتباس:سؤال محدد:
لماذا نقول ان الله ثلاثة اقسام  
ولا نقول ان الله واحد له ثلاث صفات او أكثر

يعني في حال تجردنا من كل شي  كما ذكرت لكم  
وطرحنا هذا السؤال  
اي الفكرتين هي الأقرب للفهم  
اي الفكرتين هي الاسلم والأضمن  

[U]هل من السهلان ادعي ان الله واحد بينما هو ثلاثة مثلا :nocomment:
او [U]هل من السهلان ادعي انه ثلاثة وهو واحد ليس له ولد :nocomment:

نريد حلا يقربنا من رضا الله لاننا متفقون ان الموضوع جوهري  واساسي وهو معرفة الله كما يريد
هو لا كما نريد نحن

من أين أتيت بكلمة "أقسام" من فضلك ؟ :?:


الله في الكتاب المقدس هو إله واحد:

خروج 20 : 3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي

تثنية 4 : 35 انك قد أريت لتعلم ان الرب هو الاله. ليس آخر سواه

تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله

تثنية 5 : 7 لا يكن لك آلهة اخرى امامي

تثنية 6 : 4 اسمع يا اسرائيل. الرب الهنا رب واحد

تثنية 32 : 12 هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله اجنبي

تثنية 32 : 39 انظروا الآن. انا انا هو وليس اله معي. انا أميت وأحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلّص

1 صموئيل 2 : 2 ليس قدوس مثل الرب. لانه ليس غيرك. وليس صخرة مثل الهنا

1 صموئيل 7 : 3 وكلم صموئيل كل بيت اسرائيل قائلا ان كنتم بكل قلوبكم راجعين الى الرب فانزعوا الآلهة الغريبة والعشتاروث من وسطكم واعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده فينقذكم من يد الفلسطينيين

2 صموئيل 7 : 22 لذلك قد عظمت ايها الرب الاله لانه ليس مثلك وليس اله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا

2 صموئيل 22 : 32 لانه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير الهنا

1 ملوك 8 : 60 ليعلم كل شعوب الارض ان الرب هو الله وليس آخر

2 ملوك 19 : 15 وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض

2 ملوك 19 : 19 والآن ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك

1 أخبار 17 : 20 يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا

2 أخبار 20 : 6 وقال. يا رب اله آبائنا أما انت هو الله في السماء وانت المتسلط على جميع ممالك الامم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك

نحميا 9 : 6 انت هو الرب وحدك. انت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد

أيوب 9 : 8 الباسط السموات وحده والماشي على اعالي البحر

مزمور 18 : 31 لانه من هو اله غير الرب. ومن هو صخرة سوى الهنا‏

مزمور 83 : 18 ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض

مزمور 86 : 10 لانك عظيم انت وصانع عجائب. انت الله وحدك

مزمور 148 : 13 ليسبحوا اسم الرب لانه قد تعالى اسمه وحده. مجده فوق الارض والسموات

أشعياء 37 : 16 يا رب الجنود اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض. انت صنعت السموات والارض

أشعياء 37 : 20 والآن ايها الرب الهنا خلّصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب وحدك

أشعياء 42 : 8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات

أشعياء 43 : 10 – 11 انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو. قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون. انا انا الرب وليس غيري مخلص

أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري

أشعياء 44 : 8 لا ترتعبوا ولا ترتاعوا. أما اعلمتك منذ القديم واخبرتك. فانتم شهودي هل يوجد اله غيري. ولا صخرة لا اعلم بها

أشعياء 44 : 24 هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن. انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض. من معي

أشعياء 45 : 5 انا الرب وليس آخر. لا اله سواي. نطّقتك وانت لم تعرفني

أشعياء 45 : 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري. انا الرب وليس آخر

أشعياء 45 : 14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون. خلفك يمشون. بالقيود يمرون ولك يسجدون. اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس آخر. ليس اله

أشعياء 45 : 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله. مصور الارض وصانعها. هو قررها. لم يخلقها باطلا. للسكن صورها. انا الرب وليس آخر

أشعياء 45 : 21 اخبروا قدموا وليتشاوروا معا. من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان. أليس انا الرب ولا اله آخر غيري

أشعياء 45 : 22 التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر

أشعياء 46 : 9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر. الاله وليس مثلي

أشعياء 64 : 4 ومنذ الازل لم يسمعوا ولم يصغوا لم تر عين الها غيرك يصنع لمن ينتظره

هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر. والها سواي لست تعرف ولا مخلّص غيري

يوئيل 2 : 27 وتعلمون اني انا في وسط اسرائيل واني انا الرب الهكم وليس غيري ولا يخزى شعبي الى الابد

ملاخي 2 : 10 أليس اب واحد لكلنا. أليس اله واحد خلقنا. فلم نغدر الرجل باخيه لتدنيس عهد آبائنا

مرقس 12 : 29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد

مرقس 12 : 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلّم بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه

لوقا 18 : 19 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

يوحنا 5 : 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

يوحنا 17 : 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

رومية 3 : 30 لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان والغرلة بالايمان

1 كورنثوس 8 : 4 فمن جهة اكل ما ذبح للاوثان نعلم ان ليس وثن في العالم وان ليس اله آخر الا واحدا

1 كورنثوس 8 : 6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به

1 كورنثوس 12 : 5 وانواع خدم موجودة ولكن الرب واحد

1 كورنثوس 12 : 6 وانواع اعمال موجودة ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل

غلاطية 3 : 20 واما الوسيط فلا يكون لواحد. ولكن الله واحد

أفسس 4 : 5 رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة

أفسس 4 : 6 اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم

1 تيموثاوس 2 : 5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

يعقوب 2 : 19 انت تؤمن ان الله واحد. حسنا تفعل. والشياطين يؤمنون ويقشعرون

يعقوب 4 : 12 واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلّص ويهلك.فمن انت يا من تدين غيرك

يهوذا 25 الاله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد والعظمة والقدرة والسلطان الآن والى كل الدهور.آمين



الله في الكتاب المقدس ليس كمثله شيء:

2 أخبار 6 : 14 أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض

خروج 9 : 14 ليس مثلي في كل الأرض

2 صموئيل 7 : 22 قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك

1 صموئيل 2 : 2 ليس قدوس مثل الرب

1 أخبار 17 : 20 يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك

مزمور 71 : 19 يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك

أشعياء 46 : 9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر. الاله وليس مثلي

ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة


إذن الله واحد وليس كمثله شيء

الله ليس كمثله شيء في كل الصفات

حكمة الله ليس كمثلها شيء
قوة الله ليس كمثلها شيء
حياة الله ليس كمثلها شيء

فهل ينطبق ذلك على صفة الواحد أيضا ؟

بمعنى هل وحدانية الله أيضا ليس كمثلها شيء ؟

فما هي هذه الوحدانية التي ليس كمثلها شيء برأيك ؟

هل هي وحدانية عددية ؟

بمعنى هل عندما تقول بأن الله واحد تقولها بالمعنى العددي ؟

أي أنك تعد الله بالرقم واحد ؟

يعني مثلا عندما تقول "كتاب واحد" فأنت تعد الكتاب لأن له طول وعرض وارتفاع .. فتطلق على الكتاب كلمة واحد بالمعنى العددي .. أي أنك تستطيع أن تأتي بكتاب آخر وتضعه بجانب الكتاب الأول ليشغل حيزا من الفراغ (بطوله وعرضه وارتفاعه) .. وهذا الكتاب سيحمل الرقم العددي اثنين .. فأصبح عندك كتاب واحد وكتاب اثنان .. هل ينطبق ذلك على الله ؟

أم أن وحدانية الله تحمل معنى آخر غير المعنى العددي الذي في مخيلتك ؟

إن أجبت على هذه الأسئلة يعني أنك فعلا تريد أن تصل إلى إجابة منطقية وعقلية .. وسنعتبرها بداية لموضوعنا

تفضل عزيزي :loveya:

يا رجل أين أنت يا استشهادي المستقبل ؟ :?:

لا تكون سمعت كلامي ورحت استشهدت :no:

ولي على طولي أنا :baby:

ان الخطأ يبدأ عند القفز عن المقدمات المغلوطة.

سؤالي:
هل مقدمة اتحاد دون تمازج صحيحة.

ونريد من النصارى التكرم علينا بمثال صحيح كي نستفيد منهم(f)

الزميل صفوان

النقطة التي نتكلم فيها الآن ووصلنا إليها هي وحدانية الله ونوع هذه الوحدانية

فجئت أنت وقلت شيئا لا علاقة له بالموضوع أصلا لمجرد أنك تريد الكتابة يعني ؟

هل تعرف مثل "حكى بدري !!" ؟

ذكرتني بنكتة حبيب قلبي

بيقلك مرة محشش راح يعزي جماعة

وهو قاعد بالعزى قال: يا أخي سبحان الله ، الإنسان مثل البني آدم إذا توفى مات :o

وهؤلاء هم من يوصفوا بـ "حكى بكري" :no:

فأرجو أن تقرأ المداخلة الأأخيرة وتفيدنا بجوابك :loveya:


أين أنت يا استشهادي ؟ :?:

لو ان لديك مثالا صحيحا لوضعته.
ولكنك تفتقد هذا المقال والمثال فتهكمت للتهرب.
ان ما بني على باطل فهو باطل.
وبما انكم لا تستطيعون اثيات صحة مقدماتكم فلي الحق و لغيري ان يقول لكم ان نتائجكم لبست صحيحة.
فهل اثيت ان الاهك واحد؟
اليس هو اللذي اتحد؟
وكل اتحاد لا بد فيه من تمازج.

الا اذا اعطيت دليلا ملموسا على صحة مقدمتكم القائلة:
اتحاد بلا تمازج.
انت تتخبط كآباؤك بكلام مغلوط تتكلم به ولا تستطيع التدليل عليه.

اقتباس
____________________________________
أين أنت يا استشهادي ؟

____________________________________
انا هنا ماذا تريد صديقي (f)

عزيزي صفوان

ألم أقل لك حكى بدري ؟

أنت قفزت إلى موضوع آخر تماما

الوحدانية شيء والتجسد واتخاذ صورة أخرى شيء آخر وموضوع منفصل تماما

لذلك يجب عليك أن تجيب على موضوع الوحدانية أولا ، ثم ننتقل إلى موضوع اتخاذ الله صورة معينة ليظهر بها للناس ، وهذا الكلام تؤمن به أنت على فكرة في إسلامك

1- الله ليس كمثله شيء (أثبتنا ذلك)
2- الله واحد (أثبتنا ذلك)
3- هل وحدانيته ليس كمثلها شيء كما أن حكمة الله ليس كمثلها شيء وقوة الله ليس كمثلها شيء وحياة الله ليس كمثلها شيء؟

الجواب نعم ليس كمثلها شيء

4- وحدانية الإنسان هي وحدانية عددية (خاضعة للعدد) ، وضربنا مثال عد الكتب وتكلمنا عن المحدودية
5- فهل وحدانية الله هي وحدانية عددية ، بمعنى أنك تعد الله ندما تقول وتصفه بأنه واحد ؟


تفضل جاوب حبيب قلبي :loveya:

اقتباس:انا هنا ماذا تريد صديقي (f)

أن تتابع الموضوع الذي سألت عنه وطلبت أن تفهمه

وقد وصلت إلى النقطة الأخيرة وهي في المداخلة التالية

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...85168#pid185168


:loveya: