ظاهرة لغوية و انتهى الموضوع ....... !! لغة منتشرة و ليست امة ممتدة ...

استغرب لماذا ما زالت تثار كل هذه النقاشات ...

فلننظر بأمر المغالطات السالفة الذكر!

أول أمر هام، بفرض انهم الأتراك مصيبة، معوجي اللسان متقرقعي البيان، جاثمين مع جواريهم وخصيانهم ومحاظيهم على المشرق، فهذا لا يبرر تشرط الانكليز على أهل البلد أن يقوموا باستقبل مهاجري بولندا وألمانيا وروسيا، فقط لأنها حوصلة أوربا مش واسعة اليهود! شو دخلنا بمصايب أوربا لتنحل على حسابنا!

ثاني أمر هام أن بريطانيا حين دخلت المشرق، وحين اجتمع المؤتمر السوري ومنه الفلسطينيين وقرر، بريطانيا لم تعبأ بقراراته، لأنها باختصار كانت قد أبرمت اتفاقية مع فرنسا وأخرى مع الوكالة اليهودية، وقضي الأمر، ومن أراد الشكوى فليقعقع كما يريد، فلا يعبؤ به أحد.

ثالث أمر هام، الدولة التي كانت قبل انفراط المشرق، على علاتها وسوءها، لم تكن تركية وإن كان العامل التركي فيها بارزا ظاهرا، كانت دولة للمشرق كله، أعني قبل تولي الشوفينيين الطورانيين عليها، وكان الأصوب السعي لإصلاحها بدل اغتيالها، ولا يعيبنا أن نكون مع الأتراك والفرس في دولة واحدة، ألم نكن كذلك دوما؟ فيوما حكمناهم ويوما حكمونا؟

أما فلسطين بالذات، فنعرف الكثير من عشيرتنا ممن تولوا باشوية فلسطين أو بلاد الشام، وهم عرب قرشيون أقحاح تقر الدولة العثمانية بنسبهم.

وأخيرا وليس آخرا، ما يعيبه زميلنا أنكي علينا؟ هل نحن أشرار لأننا عرب أم لأننا مسلمون؟ وهل الحل يكون بحشرنا جميعا وإعادتنا إلى جزيرتنا؟ أرغب بمعرفة من سيبقى في بلاد الشام والعراق ومصر بعد إجلائنا من ديارنا!

هل يرى الزميل أنكي أن كل من أشهر إسلامه من أهل الشام والعراق ومصر هم خونة ينبغي طردهم على الأقل؟

لو تتبعنا التاريخ إلى القديم كله، ألم يأت الهومو سابينز من أفريقية مبيدين أمامهم النيانتردال؟ هل يقترح الزميل أن نستنسخ النيانتردال ونعطيه الأرض ونرجع إلى الحبشة كلنا؟

بلاش النيانتردال،

في العراق أتت الأقوام السامية والآرية على السومريين فاتخذتهم سخريا وسرقت حضاراتهم ونسبتها لأنفسها، فهل نجمع كل من جرى في عروقه الدم الآري أو السامي ونطردهم إلى أواسط آسيا أو الهلال الخصيب الجنوبي ونبقي العراق خالصة لكل من سومر؟


أجدادي لعلهم لا يريدون أن يسموا أنفسهم باسم الأرض، بل يسمون الأرض باسمهم، وسواء أسميتهم بالفلسطينيين نسبة للأرض، أو اسميت الأرض باسمهم فقلت الدولة العلية السنية، أو الدولة العربية، أو الدولة الإسلامية، أو الدولة القرشية، شو ما كان مو فرق، تبقى الأرض ارضهم، ولهم عليها حق السيادة، ولا يحق لبريطاني أن يجلب بولندي يسكنه مكاني، فإن أرادها بمحكمة حاكمناه، وإن ارادها بقوة فالدهر دوّار، ومن اسباب جمع القوة عدم التخذيل والإرجاف.

ظاهرة لغوية و انتهى الموضوع ....... !! لغة منتشرة و ليست امة ممتدة ...

>>>>>>>>>>>>>

لا ليست الحكاية بهذا التسطيح ..مع بالغ أسفك ربما
لماذا تجدني مثلا انجذب الى المغربي أو الجزائري او التونسي " لتواجدهم بكثرة في الغربة "
في الحديث وطرح هموم الوطن الأم لكل منا ...
ولماذا أحرص على الاستعانة بهم لتأدية بعض الخدمات ولا أستعين بآخرين ؟؟؟
لماذا ألجأ الى محلاتهم مثلا لاشتري بعض المأكولات التي ترتبط بتراثنا ؟؟
رغم ان لا يدور الحديث بيننا باللغة العربية ,,بل بالفرنسية مثلا ,,,أولا لعدم اتقانه التحدث بالعربية
وثانيا لسهولة لنا بالحوار ..
ولماذا أشعر بأن هذا القادم من الشمال الافريقي العربي يربطني به أشياء كثيره لا أجده في الاندونيسي المسلم
والذي ربما يتقن اللغة الانجليزية والتي ممكن أن نتحاور بها بسهولة مثلا ؟؟؟؟
أرأيت الحكاية ليست لغة وفقط ...

Arrayهذا الزميل إنكي يعيش حالة هيجان غرائزي غاية في البدائية والانكشاف ، والحق أنه يهرف بما لا يعرف ، ويهرف بالضبط لأنه لا يعرف وإنما ترك نفسه يفسدها ويستبد بها وسواس قهري اسمه "العرب" ، والعرب هؤلاء عنده أقرب إلى مفهوم مجرد (مثل الشياطين والملائكة ..الخ) منهم إلى بشر ، مثلهم مثل "اليهود" عند اللاساميين ، مجرد مفهوم تحال إليه كل الشرور وتُفسر بها كل كوارث الوجود وكفى الله المؤمنين القتال .[/quote]

نشكر المحلل النفسي الكبير امون على هذا التحليل خصوصا مع ضيق وقته هذه الايام، ونشكر له انه لم يرد ولو بكلمة على ما جاء بالمقال ولم يستطع ان ينكر اي كلمة مما جاء بكلام البقرة بن عاص واشباهه واشياعه.

Arrayبعض المسلميين المصريين لهم جذور عربية ، وبعضهم له جذور تركية وأفريقية ومنابع أخرى أتت منها العناصر المكونة للشعب المصري بصورته الحالية ، لكن القاعدة السكانية الأساسية في مصر تبقى جوهرياً قبطية (مسلمة ومسيحية) وبالإكراه أو بالرضاء اندرجوا في العروبة والإسلام كتيار ثقافي وحضاري صاعد في مرحلة معينة من التاريخ .[/quote]

المشلكة يا زميل انك مصر على طمس هوية اشخاص اخرين وهذا ظلم، انت جئت بهذه الهوية عن طريق الاحتلال المنجب للخراب، ومع هذا فانت مصر على ان هذا الاحتلال هو الاصل وانه اذا تكلم شخص وقال لا انا الاصل ولست انت سوى محتل فانك تصفه بما وصفتا به.

ما يجوز تطمس حضارة غيرك وتطمس هويته.

هذا ظلم

يا شيخ خالد بالراحة علي شوية

Arrayأول أمر هام، بفرض انهم الأتراك مصيبة، معوجي اللسان متقرقعي البيان، جاثمين مع جواريهم وخصيانهم ومحاظيهم على المشرق، فهذا لا يبرر تشرط الانكليز على أهل البلد أن يقوموا باستقبل مهاجري بولندا وألمانيا وروسيا، فقط لأنها حوصلة أوربا مش واسعة اليهود! شو دخلنا بمصايب أوربا لتنحل على حسابنا![/quote]

ولماذا لاتقول هذا الكلام عن العربان الذي احتلو مصر؟ ام هي حلال على عمر بن العاص يتخذها بقرة حلوب وحرام على غيرها؟ اليست القضية انه كما تدين تدان وبالدينونة التي تدينون بها غيركم تدانون؟

اليهود شعب مريض جاهل كان مجربين يعيشون في صحراء مصر، قام واحد منهم اجرب مثلهم بالادعاء بانه نبي وقال الله ارسلني لكم وتعالو معي الى فلسطين، وهناك في فلسطين كان لهم مباني مجربة للعبادة الجرباء ولممارسة طقوس القطعان.

ثم جاء رجل اخر لايقل عن المذكورين انفاً فقال انا احق بالبناء الاجرب الذي بناه الجربان واني ابشر امتي بوعد الاولى والاخرى حيث سنهجم على الجربان ونستولي على مبناهم الاجرب ونتخذه مكاناً للعبادة.

السؤال الان ايش دخل الكنعانيين بكل هذا الجرب؟ شو دخلهم بمصايب محمد وموسى؟ ام انك فكرت بنفسك وتركت غيرك؟ هل نسيت انك انت نفسك محتل مثلك مثل قوم موسى؟

لو كنت تريد العدالة لاعدتها لسكانها او ترضى بالامر الواقع، اما الكيل بمكيالين فلا ينفع معي.

Arrayثاني أمر هام أن بريطانيا حين دخلت المشرق، وحين اجتمع المؤتمر السوري ومنه الفلسطينيين وقرر، بريطانيا لم تعبأ بقراراته، لأنها باختصار كانت قد أبرمت اتفاقية مع فرنسا وأخرى مع الوكالة اليهودية، وقضي الأمر، ومن أراد الشكوى فليقعقع كما يريد، فلا يعبؤ به أحد.[/quote]

هذا تسطيح غير صحيح، ولم يحصل الامر كما تقول، راجع كتب تاريخ كحايدة لاعلاقة لها بعفلق او عبد الناصر او صدام حسين

Arrayثالث أمر هام، الدولة التي كانت قبل انفراط المشرق، على علاتها وسوءها، لم تكن تركية وإن كان العامل التركي فيها بارزا ظاهرا، كانت دولة للمشرق كله، أعني قبل تولي الشوفينيين الطورانيين عليها، وكان الأصوب السعي لإصلاحها بدل اغتيالها، ولا يعيبنا أن نكون مع الأتراك والفرس في دولة واحدة، ألم نكن كذلك دوما؟ فيوما حكمناهم ويوما حكمونا؟[/quote]

يعني انت ترضى ان يحكمك تركي وان تكون تحت حكومة الباب العالي اعزه الله، وتغضب من وجود اليهودي والبريطاني والفرنسي؟

يعني عندك محتل حلو وجميل ومحتل اخر بغيض وكريه، الاتراك حلوين وغيرهم كخة؟

طيب على ماذا؟ ماذا اعطوك الاتراك؟ هل بنو مدرسة؟ مستشفى؟ طريق معبد؟ مطبعة؟

Arrayأما فلسطين بالذات، فنعرف الكثير من عشيرتنا ممن تولوا باشوية فلسطين أو بلاد الشام، وهم عرب قرشيون أقحاح تقر الدولة العثمانية بنسبهم.[/quote]

وبالتأكيد فان هؤلاء كان يلبسون الطربوش ويفتلون شواربهم فتلاً ولابد ان تتحدث عن الاصلاحات التي قامت بها الدولة التركية قبل ان تطيح الى الابد ولاتقوم لها قائمة بعد هذا.

Arrayوأخيرا وليس آخرا، ما يعيبه زميلنا أنكي علينا؟ هل نحن أشرار لأننا عرب أم لأننا مسلمون؟ وهل الحل يكون بحشرنا جميعا وإعادتنا إلى جزيرتنا؟ أرغب بمعرفة من سيبقى في بلاد الشام والعراق ومصر بعد إجلائنا من ديارنا![/quote]

انا لا اعيب عليك شيئاً، لكن اقول انه لايمكن تزييف التاريخ، مش تقول لي العرب كانو رحيمين ومحررية وابطال وعاملو مصر معاملة حسنة.
لا اريد ان تزيف التاريخ.

Arrayهل يرى الزميل أنكي أن كل من أشهر إسلامه من أهل الشام والعراق ومصر هم خونة ينبغي طردهم على الأقل؟[/quote]

انا لا اريد ان اطرد احد، ولكن اريد منك ان تنظر الى الامام لانه كما تتحدث عن حقوق تاريخية فان الاخرين ايضاً سيتحدثون عن حقوق تاريخية...فهمت؟

يعني التاريخ سلاح ذو حدين، والمفروض انلاتتمسك به بل تتعلم منه لا اكثر.

Arrayلماذا تجدني مثلا انجذب الى المغربي أو الجزائري او التونسي " لتواجدهم بكثرة في الغربة "[/quote]

يختلف الامر من فرد لاخر ... ربما لأنه لديك توجهات عروبية و الله اعلم ..
من الخطأ إسقاط تجربتك الشخصية و تعميمها على واقع معاش مفاده ... ان هناك امما و ليس امة وحدة لا تجمع هذه الامم المصالح بقدر ما تجمعها اللغة التي انتشرت مع الإسلام منذ انطلاقته قبل 14 قرن.

من الواضح من التوجه العام للأقباط أنهم لا يريدون جمهورية مصر العربية بل جمهورية مصر القبطية ....
يستغرب أن الحديث يدور عن الغزو العربي في حين انه تاريخ و انتهى ... الواقع يقول ان مصر يحكمها مصريون منذ عام 1952 هل عبد الناصر مش مصري ؟ هل السادات مش مصري ؟ هل مبارك مش مصري ؟؟

ما ضايقني هو ان البعض حشر فلسطين و الفلسطينيين في الموضوع و ورود الكثير من الافتراءات علينا ..... مع أن موضوع أزمة الهوية القبطية بشكل خاص و المصرية بشكل عام لا علاقة للفلسطينيين به من قريب أو من بعيد ... ما علينا فكل منحط فاشل يعلق مصائبه علينا و قد اعتدنا على ذلك.

حسب قراءتي لمواضيع الاقباط ، فأكاد أجزم انهم يعانون من أشكال متعددة من الاضطهاد .... و هذا الاضطهاد قد خلق عند الكثير منهم عداء للإسلام و كل ما يتعلق به و بتاريخه ...

عزيزي انكي،

ابتداء فإنه شتم الناس بأنهم جربانين وقطعان لأنهم يؤمنون بما لا تؤمن به ليس حوارا فكريا بنظري،

ثم إن عمرو بن العاص لم يحارب مصر، عمرو بن العاص ودولة الخلافة من خلفه كانت في حالة حرب مع الروم، ومن الحماقة أن نترك الروم حتى يهاجمونا في الشام بعد ضعفنا بالطاعون. لو كانت مصر ليس إقليما رومانيا وغزوناه لكان في المسألة قول مغاير، والهجوم على الشام نفسها لم يكن على دولة قائمة بذاتها، بل على دولة عدوة قامت بقتل سفير والتحريض لعصيان داخلي في العاصمة والأطراف.

أما عن تركيا والباب العالي، تركيا منا ونحن منها، وحكمناهم وحكمونا، وهم جزء من المنطقة، ولا مانع لدي من الوحدة مجددا مع الفرس والترك والديلم والكرد والبلوش كما كنا دوما، هوذا العالم يتحد دون ما يجمعهم، ففيم نتفرق وبيننا جامع كبير!

عشيرتي ممن كانوا باشوات لم يعوجوا لسانهم، وهوذا صورهم ظاهرة، أما لبس الطربوش النمساوي فقد لبس الأتراك قبله العمامة العربية، ولا شيء فيه!

ماذا أعطاني الأتراك، حموني ممن أراد أخذ نفسي وولدي وإخراجي من دياري ذليلا مهانا بين الشعوب أستجدي الوطن، وتلقى علي تبعات كل مجرم ومذنب، وكأنني أنا من قتل هابيل ومن أخرج آدم من الجنة، يكفيهم هذا ولا أريد مدرسة ولا مطبعة إن كان الثمن كرامتي ووطني!

وين هول الكنعانيين يللي قاتلهم خالد وعمرو بن العاص؟ أنا بعرف الحرب كانت مع الروم!!!!!

أخيرا وليس آخرا، هل اطلعت على السلام الضائع؟ كتاب ليس لعفلق ولا لعبدالناصر ولا حتى لصدام حسين!

موجود في هذا النادي معنا، أظن أن إبراهيم أو غيره من الزملاء الأكارم المعتنين بقسم الكتب قد نقله في مكتبة النادي!

هل من مراجع تنصح بها بشأن فترة ما بعد الحرب العالمية الأولى؟ وهل حصلت سايكس بيكو قبل هذه المؤتمرات أم بعدها؟

عزيزي خالد

آسف تلك شقشقة هدرت ثم قرت !

ولكن انا قلت ما عندي وانت قلت ما عندك.

:con_razz:

أنكي كان بيستنى المشاركين يتحولوا لسباب و اللعن و الطعن.
لما ما حدا شط عن العقلية في الحديث, تحول حديثه الى الجرب.
كمان مرة عم بسألك: هالاء هاد اللي طلع معك؟
يعني اذا سبيت ربك و دينك بتنبسط؟ طيب شو رأيك أني ما رح سب.
و شو رأيك انو سبك لخاتم الأنبياء ما زاده عندنا الا محبة و فداء.

يا انكي عيب الحوار يتوجه هيك.

Array
أنكي كان بيستنى المشاركين يتحولوا لسباب و اللعن و الطعن.
لما ما حدا شط عن العقلية في الحديث, تحول حديثه الى الجرب.
كمان مرة عم بسألك: هالاء هاد اللي طلع معك؟
يعني اذا سبيت ربك و دينك بتنبسط؟ طيب شو رأيك أني ما رح سب.
و شو رأيك انو سبك لخاتم الأنبياء ما زاده عندنا الا محبة و فداء.

يا انكي عيب الحوار يتوجه هيك.
[/quote]

انا ما كنت استنى، ولكن المعتاد في هذه الحوارات انها تتحول بهذا الاتجاه

اما بالنسبة لحبيبك الذي تحبه، فانت حر، وانتظر مني موضوع مخصوص على حبيبك :97_old:

أما عن ديني والهي الذي تريد ان تسبه، فخوفتني :lol: لاني لا اعرف لي نبي او اله :lol: يعني سب براحتك من ادم للخاتم عزرائيل على اعتبار انه عزرائيل اخر شي يبقى بعد ما الله يهلك كل شي :lol: