Array
حلو وصلنا،

أول شي في شي اسمه ثقافة اسلامية، بعدين مشروع نهضوي عربي،

وصلنا أول الطريق سوا ابراهيم، من هون بنكمل!

بعدين طرحت فكرة العقل،

كيف انجمع معك العقل والدين والثقافة والحضارة يا ابراهيم؟

أنت لا تريد أن تتجاهل الإسلام، ممتاز، لكن هل أنت تتحدث عن الإسلام فعلا أم عن ما يشبهه؟ أو لعله لا يشبهه؟ سنرى قريبا!
[/quote]

هناك عقل عربي...

وهناك دين لهذا العقل العربي يحدد هـُويته....


وهناك حضارة عربية ومن وجهة نظري لا تعني التحضر ولكنها حاضر من زاوية تاريخية وفي نطاق محدود للأسف...


تسألني هل أريد فعلا الحديث عن الإسلام أم ما يشبهه وجوابي هو أن كل هؤلاء يتحدثون عن الإسلام إما كما هو أو كما يفسرونه ويرونه من زاويتهم أو كما يقرأونه في النص. لا نقدر أن هؤلاء يتحدثون عن شيء ليس الإسلام عليه. هناك إسلام "النص" وهناك إسلام "التاريخ" وهناك إسلام المسلمين على اختلاف ثقافاتهم وتنشآتهم المجتمعية. هذا كله كـ كل وبمفهوم شمولي يمكن أن يطلق عليه "الإسلام".

مودتي الأخوية.
:redrose:

أنا بصراحة بعجبني النفس الشعري لقطقط، رغم أنه عاميّ، لست أعيب الشعر العامي فكثير مما نطرب له من أغاني الزمن الجميل هي أشعار عاميّة،

بس أتصور قطقط لو أمسك بزمام الشعر العربي لقاده!

Array
ربنا يسامحك ويباركك
كلامك مظبوط وفى الصميم
[/quote]

أيوة أيوة .. أنا عارف إن كلامي مظبوط و كل حاجة.
و هو أنا عمري غلطت و لا قلت حاجة غلط.
كفاية قوي إني أقول : المسيح قال و المسيح عاد علشان أبقى قديس و طاهر و مابغلطش ..
ده التدين ده سهل قوي و حاجة روشة خالص. :10:
و أنا بقى قررت أبقى متدين أكتر من أي متدين : مسلم كان ولا مسيحي.
هو مش التدين ده عبارة عن تقفيل دماغ و تعصب و قال المسيح و قال الرسول.
أنا ممكن أشتغل على الونجين ..
مع المسلم أعمل ابن باز و مع المسيحي أعمل بولس الرسول ..

هيا شغلانة يعني .. :cool:



نهايته ..
هتصلي ولا لأ ؟

لازم تبقى فاهم إنك ممكن تموت في أي لحظة ..
و إيمانك مش هيشفعلك لو كنت بتعمل خطايا.
إنت ارثوذكسي, يعني لا مطهر هينفعك ولا إيمان هيحوش عنك ..
لازم تعمل أعمال صالحة و تكرس حياتك للمسيح و إلا هتقعد تلعب طاولة مع إبليس في جهنم.
أنا حذرتك أهوه زي المراة التي عايرت الأنبا أنطونيوس و جعلته يلجأ للصحراء و يصبح أبو الرهبان.

لازم تصلي يا قطقط ..
على الأقل الست صلوات من الأجبية ..
و إلا ربنا ممكن ياخد روحك دلوقتي حالا و يرميك في جهنم .. زي الغني الغبي.
و ساعتها لا إيمانك و لا دم المسيح هينفعك طول ما إنت مليان خطية و نجاسة كده.
ربنا مش هيطبطب عليك و يقول نسامحه المرة ديه ..
هيرميك في جهنم زي أي كافر.

فكر كويس و قولي : هتصلي الست صلوات ولا لأ ؟

(f) لك

(f) للعروسة المسكينة :(

Array
بس أتصور قطقط لو أمسك بزمام الشعر العربي لقاده!
[/quote]

انت ايضًا لن ترث الملكوت :D

صديقي بيوتيفل مايند:

سامحني لو تطفلت ومش قصدي أتطفل في كلامك مع قطقط ولكن ملاحظة خفيفة....

قطقط مستريح للإيمان ولا يملك أن يخرج خارج الدائرة التي تطلب منه أن يرى أبعد منها... تماماً مثلما أتعامل مع مسلم والأمر يقع في دائرة الولاء لا الشك في ما هو موضوع أمامه.

منذ أكثر من عشر سنوات تقريباً تحدثت للطلاب في الجامعة وأخذني الحماس وقلت لهم: ليكن الله صادق وكل بروفسور جامعي كاذب؛ على وزن الآية في سفر رومية "ليكن الله صادق وكل إنسان كاذب".

أرجع بالذاكرة إلى الوراء ولا أصدق أني كنت أهطل أو بريالة إلى هذا الحد ولكني قلت ما لا أجسر أن أقوله الآن بيني وبين ضميري...

ماذا حدث؟

حدث عندي احتكاك بناس خارج عالمي وأنا من الأساس باحث عن الحقيقة وحاربت بشر وأهل لأجل أحقيتي في اختيار الحقيقة أياً كان اسمها.

انطلق عقلي وقابلت ناس في الانترنت... ماذا لو لم تكن هناك الإنترنت ولم أعرف سوى الكتب اللاهوتية التي درستها في ماجستير اللاهوت؟

لا تصعق لو قلت لك أني كنت سأكون ما تراه الآن في قطقط كلمة بكلمة وحرفاً بحرف.

لا أقول إني أفضل من قطقط لا سمح الله بل هو أفضل مني مليون مرة. ولكني أقول لا تطلب من إنسان خروجه من دائرة الأمان وهو لا يعرف غيرها ولا يريد أن يعرف غيرها....


سامحني على التطفل.

إلى الأب مايند
كلامك مظبوط وأقوم بتنفيذه

Array
صديقي بيوتيفل مايند:

سامحني لو تطفلت ومش قصدي أتطفل في كلامك مع قطقط ولكن ملاحظة خفيفة....
قطقط مستريح للإيمان ولا يملك أن يخرج خارج الدائرة التي تطلب منه أن يرى أبعد منها... تماماً مثلما أتعامل مع مسلم والأمر يقع في دائرة الولاء لا الشك في ما هو موضوع أمامه.
منذ أكثر من عشر سنوات تقريباً تحدثت للطلاب في الجامعة وأخذني الحماس وقلت لهم: ليكن الله صادق وكل بروفسور جامعي كاذب؛ على وزن الآية في سفر رومية "ليكن الله صادق وكل إنسان كاذب".
أرجع بالذاكرة إلى الوراء ولا أصدق أني كنت أهطل أو بريالة إلى هذا الحد ولكني قلت ما لا أجسر أن أقوله الآن بيني وبين ضميري...

ماذا حدث؟
حدث عندي احتكاك بناس خارج عالمي وأنا من الأساس باحث عن الحقيقة وحاربت بشر وأهل لأجل أحقيتي في اختيار الحقيقة أياً كان اسمها.
انطلق عقلي وقابلت ناس في الانترنت... ماذا لو لم تكن هناك الإنترنت ولم أعرف سوى الكتب اللاهوتية التي درستها في ماجستير اللاهوت؟
لا تصعق لو قلت لك أني كنت سأكون ما تراه الآن في قطقط كلمة بكلمة وحرفاً بحرف.
لا أقول إني أفضل من قطقط لا سمح الله بل هو أفضل مني مليون مرة. ولكني أقول لا تطلب من إنسان خروجه من دائرة الأمان وهو لا يعرف غيرها ولا يريد أن يعرف غيرها....
سامحني على التطفل.
[/quote]

صديقي العزيزي / إبراهيم

أولا : ماتحسسش على كلامك معايا عشان بتخليني أفتكر إني موتور أو همجي
أو إني ممكن أتنرفز مرة واحدة منغير سبب و حتى لو كلمتني بمنتهى اللطف, و أنا لست كذلك بامانة.
لذلك فخذ راحتك ليس لانك إبراهيم بل عموما ..

ثانيا : إذا كنت تعتبرني و تناديني صديقك فلا تتكلم بهذا التحفظ.

ثالثا : قطقط ليس مستريحا في الإيمان ..
قطقط لديه مشاكل نفسيه بسبب إيمانه المسيح, و هذا يبدو واضحا في :
أ) إعتماده على الدين بشكل شبه كامل في إتخاذ آراؤه و مواقفه.
ب) شعوره بالإضطهاد بسبب الدين.
ج) شعوره بالعداء للبديل المحلي لدينه : الإسلام.

هذا التعصب الزائد بصراحة لا يشعرني بالراحة ..
لا أحب من يتخذ ركنا لوحده و يرفض الإندماج بحجة أن لديه دينا خاصا يجعله أفضل من الجميع.
قطقط يعلن أنه freak و لهذا أتعامل معاه على هذا الأساس.

تخيل أنني ملحد و أعلنتها كثيرا و كتبت في مواضيع الإلحاد شرائط هو قرأها ..
و مع ذلك لو قلت له كلاما دينيا يقبله و يشكرني عليه .. إن لم يكن هذا جنان فماذا يكون ؟

بصراحة أنا أريد أن أستغل قطقط كمصدر للتسلية لأنه الأشد تعصبا في النادي بالنسبة للزملاء المسيحيين.
لا أحب التعصب و الإنغلاق أساسا و مشكلتي مع الدين هي بسبب ذلك.

أنت مسيحي و لكن متفتح ..
و التفتح يجعل أي عقيدة جميلة و مقبولة بينما التعصب سيحول حتى البوذية إلي دين عنف و إنغلاق.
و بصراحة أنا لا يهمني إن كنت او أي واحد مسيحي/مسلم/وثني و لكن المشكلة الأساسية هي في التعصب و الإنغلاق.
مثل قطقط و غيره.

لهذا لا تأخذ لعبي أو سخريتي أو هزاري مع قطقط بحساسية ..
أحب ان أتكلم مع كل واحد بحسب عقليته, و قطقط (مع إحترامي) عقليته فسفس شوية.
و لكن أنت حبوب و متفتح زي ما قلت لك : أنت مختلف فلا تضع نفسك معه في سلة واحدة لمجرد إتفاقكما في الخطوط العامة لدين ما.

التفتح و الثقافة و الطباع الجميلة أهم من ألف عقيدة ..
و إذا كان لك سوابق فأنا أيضا كنت منغلق جدا و كنت أسوأ من قطقط لمعلومك يعني.
لكن نحن نتكلم الآن و دلوقتي, و هذا هو المهم.

كل ود يا جميل
:97:

Array
إلى الأب مايند
كلامك مظبوط وأقوم بتنفيذه
[/quote]

برافو عليك يا قطقط :D

أنا عارف إنك مش هتصلي الست صلوات مرة واحدة لكن على الأقل باكر و نوم كفاية في البداية.
و خلي بالك إن الصلاة مش كل حاجة.
لأن لو كان لك إيمان حتى تحرك الجبال و لكن ليس لك محبة فستكون كنحاسا يطن و صنجا يرن.

لازم تحب إخواتك المسلمين و تتعلم كيف تحول لهم خدك الآخر ..
زي ما كان المسيح طيب و يجول يصنع خيرا حتى مع الفريسيين و الكهنة.

علشان كده الأهم من الصلاة إنك تكون إنجيل معاش .. زي المسيحيين الأوائل.
و تكون لك حياة شركة مع إخواتك في المسيح.

و المجد لله داآآآآآآآآآآآآآ


آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ


آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآئما. :D

(f)

ألف شكر يا أمير على كلامك الحلو. أنا مش باحسس ولكني باتدخل في حوار شخصي وعشان كدة كنت مكسوف. لكني دايما قلبي جامد مع صاحبي الغالي بيوتيفل مايند وأتكلم معه بثقة.

الفكرة هي إن قطقط يكرر نفسه كل يوم في حيوات وآجال أخرى. هو ينطلق من قاعدة الولاء واللي بترتكز على العاطفة بشكل جوهري. أي محاولة لإحرافه عن هذا المسار كأنك تعمل شيء بشع بأنك لا سمح الله مثلا تخليه يفكر ويشك في كل شيء فهذا يمكن أن يصل لمستوى التجديف وربما شعر بعذاب ضمير فظيع.

تصور.. أعرف ناس هنا معاهم شهادات أعلى مني ودكتوراة واللي يشتغل جيولوجي ومش عارف إيه .....وخسروا بعض علشان خلاف في درس الكتاب المقدس حول عمر الأرض. هناك فريق يصر على أن الأرض شابة وشبابها يتجدد وكل يوم تحلو وتبقى قمورة وهي سبعة آلالف سنة وأستك. الفريق الآخر يريد أن يجعل العلم يتكلم... وسادت حالةرعب وقطيعة فظيعة وكل هذا من الخوف في المحظور كأن يصبح الإنسان ......إم م م ملحد. لابد من العمل على كل شيء والتصدي للتفكير العقلاني وبكل طريقة حتى لا يصبح الواحد ملحد. هذا معناه عمل كل شيء حتى لو اقتضى الأمر لوي عنق الحقائق. لا أدافع عن الإلحاد ولا يناسبني شخصياً ولكني أحب الصدق مع النفس وأحب العقل النشيط الميال للنقد والشك وأرى مثل هذا العقل حيّ متقد لا عفن آسن كمياه الترع والصرف الصحي.

ذات مرة كنت أحاور أخ مسيحي من الطائفة المصلحة وهو كان معجب بطريقة تفكيري ولكن بدأ وجهه يصفر وقال لي إن مثل هذا التفكير "يمكن أن يؤدي إلى" رفض وحي الكتاب المقدس. شعرت بخوفه وكان عندي حصوله على التفكير السليم مهم جداً ولذلك حرصت جداً على تهدئة روعه وأن الكتاب المقدس في أعلى عليين بس المهم راسه تشتغل ويكون صادق مع نفسه. فيه حالة خوف رهيبة يا صديقي هي العامل الأساسي ولهذا ربما اقتضى الأمر بعض التكنيكات الحوارية الأخرى... ربما.. وربما أنا مخطيء. لكن يجب أن نعمل بكل ما أوتينا من طاقة لخروج الناس خارج هذا الطنبوشة اللي تلف وتدور حوالين نفسها والبـقرة هي هي ويبقى الحال كما هو عليه وهذا ما لا أريد.

شكراً لك وعطلة نهاية أسبوع جميلة صديقي الغالي.

معلش يا مايند سؤالين بسرعة :
- هو فيه في المسيحية جهنم زي اللي عند المسلمين ؟
- إيه حكاية الصلوات الست دي زي الصلوات الخمس ؟
(f)