Array
ولو أني أكره القص و اللصق لكن وجدت على النت مقالاً أحسست أنه يعبر عما أفكر فيه لأبعد حد..
مع المقال :
[/quote]

يا عم الله يرضى عليك

قل لي الامر بكلامك انت حتى اناقشك انت ولا اناقش الكاتب الذي اقتبست منه

Array
السلام عليكم

انا متاكد انك لست بهذه السذاجة يا انكي, فامن اعلم من هذا حتى تقفز على مثال الصين كمثال جيد للماركسية. فكما تعلم, الكثير تغير منذ عصر ماو ( المدمر ) حتى الاصلاحات ( الرأسمالية ) في الحزب الشيوعي الصيني بعد احداث تاينمين. وعلى كل حال ما ذكرت ليس حصرا على الصين بل على اغلبية الدول النامية من الهند حتى كينيا.

طبعا, الوقوف ضد الاستغلال هو موقف انساني قبل ان يكون موقف ايديوجي, لكن فيما ذكرت حاليا, نعم ! الماركسية هي من تقف ضد الاستغلال الى جانب قضايا المغلوبون على امرهم, لان ما يحيط بها لا يعطي الكثير من الامل, حيث ان النشاط الاقتصادي النيو ليبيرالي يبتلع الاخضر واليابس. وعلى كل حال, انا بعكسك, افضل ان تبقى الماركسية, على الاقل بشقها الثقافي كأمكانية او كبديل اخر( بما اننا جميعا مع التنوع في الافكار بحكم حرية الاختيار ). فيما انت تقوم باقصائها حتى كبديل افتراضي .
[/quote]

هل صارت الماركسية رأسمالية فنجحت؟
هل قبلت الماركسية بنقيضها فنجحت؟

ام يا ترى قررت اخيرا النزول من البرج العاجي والاوهام الثورية ونظرية الكتلي (ابريق الماء) كما احب ان اسميها، ونظرية الكتلي هذه اريد ان اخصص لها مقالاً نتحدث فيه عن فلسفة الماركسيين في التحولات النوعية :closedeyes:

بالنسبة للماركسية ووقوفها ضد الاستغلال.

سؤال بسيطك

ماهو الاستغلال

من الذي يقول ان مفهوم الماركسية للاستغلال هو الفهم الصحيح والناجح في التطبيق؟
طبعاً ستقول لي عندنا تحليل يثبت هذا وعندها نعود الى البرج العاجي مرة اخرى !

شكراً لتعليقك

Array
هييي Enki ،ايها المشاغب ،

لما لا تدع الديوك تصيح منتشية بما تحمل من اوهام شمولية !
الا تكف عن ملاحقتها ، حتى اقنانها ؟

ما دامت تعتقد بان الشمس لا تبرز من خلف الافق ، الا اذا( تلك الديكة ) صاحت ، فهذه مشكلتها !

أرى بان نهتم بكيفية ظهور الشمس ، و نترك الديكة تصيح كما يحلو لها !

تحياتي ! (f)
:Asmurf:
[/quote]

ماذا يفعل الطبيب اذا كان المريض يصر على انه اصحى الاصحاء؟

شكراً لمرورك وتعليقاتك يا اورافي :97:

Array
هييي Enki ،ايها المشاغب ،

لما لا تدع الديوك تصيح منتشية بما تحمل من اوهام شمولية !
الا تكف عن ملاحقتها ، حتى اقنانها ؟

ما دامت تعتقد بان الشمس لا تبرز من خلف الافق ، الا اذا( تلك الديكة ) صاحت ، فهذه مشكلتها !

أرى بان نهتم بكيفية ظهور الشمس ، و نترك الديكة تصيح كما يحلو لها !

تحياتي ! (f)
:Asmurf:
[/quote]

السلام عليكم
اسمع يا اوارفاي, كنت افضل لو انك افضيت بشيء يتعلق بالموضوع مع او ضد لكان افضل لك من هذا الهذيان الذي نطقت به, وكنت قبل قد اتهمت الماركسيين بالرعاع, فلو فكرت بما نطقت قبل ان تنطقه لعلمت ان مصدره هو من عند الرعاع الذين تتبعهم بدون اية نقد او حساب. فالتخاريف النيو لبرالية التي تتفوه بها منذ 7 سنوات اثبت انها ليست الا تخاريف لم يعد يتمسك بها الا انت. والاعتراف بالخطأ هو الفضيلة الا اذا كنت تنتظر ان يصيح الديك في بيته الابيض حيث برجك العالي تتوجه اليه صباحا ومساء .

اية اوهام شمولية تمخمخ في رأسك, بين لي جملة واحدة نطقت بها في هذا الاتجاه؟ اتحداك ان تجد واحدة كذلك, انا والرجل نتناقش في موضوع رغم ان كل منا لديه اتجاه فكري بعيد كل البعد عن الاخر, رغم ذلك نتناقش في الامر بدون اية مشكلة . واذا كان انكي لا يريد نقاشي فليقل لي تفضل واترك الموضوع كما هو , وحينها له ما يطلب, تأتي انت وتتفوه بان الرأي المختلف هو صياح ديكة؟ من اين اتيت بهذا الامر؟ من بيت النيوليبرالية الحر والديموقراطي؟ .

لماذا يكتب شخص موضوع ما؟ نقرأه فقط ؟ لا نعلق او نتباحث او نتناقش؟ ام تفضل ان ابصم لك على كل ما تتفوه بدون اية معارضة؟ يعني باسم الاختلاف والتنوع والحرية والديموقراطية التي تنادي بها من سنين! ام الاختلاف والتنوع هو فقط يرلائم من يلائمك في فكرك وكل ما يعارضك هو صياح ديكة؟ .

اقترح ان تفكر انت في تتفوه, يبدو ان صياح الديكة قد جعلك لا تنتبه الى الخواء الذي تتلفظ به.

Array
ماذا يفعل الطبيب اذا كان المريض يصر على انه اصحى الاصحاء؟

شكراً لمرورك وتعليقاتك يا اورافي :97:
[/quote]

على كل حال كان الموضوع والنقاش فيه امرا جدا مهم على الاقل بالنسبة لي, لكن تعليقات مثل هذه, المؤخوذة من قواميس المصحات النفسية . وتجعل من يخالف رايك يا انكي " مريضا " لا تلائم ودون مستوى النقاش حتى الان, وهي تتطلب مني ان ارد بالمثل. ولن افعل, لكني اعتقد انك انت واوارفاي بما انكم تتشاركون الافكار نفسها فانكم تلائمون الواحد الاخر, فتناقشوا مع بعضكم البعض افضل .

Array
على كل حال كان الموضوع والنقاش فيه امرا جدا مهم على الاقل بالنسبة لي, لكن تعليقات مثل هذه, المؤخوذة من قواميس المصحات النفسية . وتجعل من يخالف رايك يا انكي " مريضا " لا تلائم ودون مستوى النقاش حتى الان, وهي تتطلب مني ان ارد بالمثل. ولن افعل, لكني اعتقد انك انت واوارفاي بما انكم تتشاركون الافكار نفسها فانكم تلائمون الواحد الاخر, فتناقشوا مع بعضكم البعض افضل .
[/quote]

يا حبيبي في نظري كل انسان يؤمن بايدلوجية هو انسان نائم.

وانا اعتذر لك عن هذا الوصف

:97:

Array
يا حبيبي في نظري كل انسان يؤمن بايدلوجية هو انسان نائم.

وانا اعتذر لك عن هذا الوصف

:97:
[/quote]

لا تعتذر يا انكي, فالاعتذار لا يسوى شيئا بعد التلفظ بما لا يجب التلفظ به.
شوف يا حبيبي, فقط للعلم , انا لست ماركسيا بالمعنى السياسي حتى تنعتني بهذه " التهمة ", انا مؤمن بحق الاختلاف السياسي بين الافكار, الا اذا كنت تعتبر كل اختلاف ليس الا اديولوجيا. لكن للعملة وجهان كما تعلم, لكن يبدو انك تصر ان تشاهد الوجه الذي يعجبك انت, فليس اسهل ما عندي مثل القول بان ما تتفوه فيه ليس الا ايديولوجيا ! واستطيع قول ذلك وجلب براهين على الامر !, وحينها , ماذا بعد؟ الى ماذا توصلنا. انا كنت افضل ان نتناقش في الامر بدون مزايدات شخصية لست بحاجة اليها.

بعد اذنك, ساذهب الى النوم, بما انه اتضح انني نائم من قبل.

Array
السلام عليكم
اسمع يا اوارفاي, كنت افضل لو انك افضيت بشيء يتعلق بالموضوع مع او ضد لكان افضل لك من هذا الهذيان الذي نطقت به, وكنت قبل قد اتهمت الماركسيين بالرعاع, فلو فكرت بما نطقت قبل ان تنطقه لعلمت ان مصدره هو من عند الرعاع الذين تتبعهم بدون اية نقد او حساب. فالتخاريف النيو لبرالية التي تتفوه بها منذ 7 سنوات اثبت انها ليست الا تخاريف لم يعد يتمسك بها الا انت. والاعتراف بالخطأ هو الفضيلة الا اذا كنت تنتظر ان يصيح الديك في بيته الابيض حيث برجك العالي تتوجه اليه صباحا ومساء .

اية اوهام شمولية تمخمخ في رأسك, بين لي جملة واحدة نطقت بها في هذا الاتجاه؟ اتحداك ان تجد واحدة كذلك, انا والرجل نتناقش في موضوع رغم ان كل منا لديه اتجاه فكري بعيد كل البعد عن الاخر, رغم ذلك نتناقش في الامر بدون اية مشكلة . واذا كان انكي لا يريد نقاشي فليقل لي تفضل واترك الموضوع كما هو , وحينها له ما يطلب, تأتي انت وتتفوه بان الرأي المختلف هو صياح ديكة؟ من اين اتيت بهذا الامر؟ من بيت النيوليبرالية الحر والديموقراطي؟ .

لماذا يكتب شخص موضوع ما؟ نقرأه فقط ؟ لا نعلق او نتباحث او نتناقش؟ ام تفضل ان ابصم لك على كل ما تتفوه بدون اية معارضة؟ يعني باسم الاختلاف والتنوع والحرية والديموقراطية التي تنادي بها من سنين! ام الاختلاف والتنوع هو فقط يرلائم من يلائمك في فكرك وكل ما يعارضك هو صياح ديكة؟ .

اقترح ان تفكر انت في تتفوه, يبدو ان صياح الديكة قد جعلك لا تنتبه الى الخواء الذي تتلفظ به.
[/quote]

اهلا بك يا فرناس ،

الهذيان يكون لمن لا يدرك ما يجري من حوله ، انه يفعل فعله بعقول مبرمجة على نسق قديم لا تستطيع منه فكاكا ن او لعقول مبرمجة على اساس مصالح طائفية او فئوية ضيقة . الهذيان هو ان تعيش في القرن 21 و بعد سقوط الانظمة الشمولية ن و انت تكرر التحدث بعظمتها . الهذيان هو ان تخلط بين نمطين من القوى الرجعية الدينية ،و القوى الماركسية الراديكالية ، على اساس انهما يسارا . الهذيان يا فرناس هو انك في هذا القرن ، و في هذا النادي بالذات ، نادي الفكر العربي ، و تتعامل حواريا مع زملائك ، و ما زلت لا تفهم معنى النقد المرمز فانا لم اذكر اسمك ، و لم اذكر مداخلتك ، و لم اذكر عبارة من عباراتك ، اذ هناك عدة اشخاص يتحاورون في هذا الشريط ، و لو اني كنت فعلا اقصدك ، وما كان لك الحق في التوجه الي لتحدثني مباشرة باسمي . فالديموقراطية التي لا تعترف بها انت او حزبك الالهي او منظماتك الماركسية الشمولية او كل ما تدور في مداره ، تسمح للكاتب الصحفي ان يلمح باشارة او برمز نحو الشخص الذي ينتقده ، ولا تسمح لمن تم توجيه النقد ليه ان يغضب او يعتبر ان النقد موجه اليه . فرسام الكاريكاتور يرسم رئيس دولته في شكل مضحك ، و ذلك من حقه ، اما لو وضع صورة الرئيس الحقيقية تحت عبارات النقد فسيصبح في السجن خلال ايام . اما حضرتك فقد ثار غضبك معتبرا اني وجهت الكلام عنك ، و هذا يدل على ان تحسسك صادر عن قلقك من عدم اتزان ما تنادي به .الافضل لك يا صاحبي ان تعيد النظر فيمك تؤمن به بدلا من مهاجمة منتقديك . فالفكر الديموقراطي اهم و اثمن ، و اكبر قيمة من اية نظرية شمولية تؤمن بها ، دينية كانت او قومية او ماركسية شيوعية . فالانسان ليس نحلة ضمن قفير ، لا قيمة لها الا بما تقدم لذلك القفير من دور اقتصادي . و ليس نملة ضمن وكر للنمال ، ولا يشبه اية حشرة ، كما تراه الاحزاب الشمولية . فحرية الانسان اثمن من اكبر دور قد يؤديه في حياته . ابحث عن الحرية يا صاحبي ما دمت قادرا على التفكير ، و دع الشهادة و الموت في سبيل اي كائن اجتماعي او سياسي او ديني اسطوري ، لضيقي الافق !

و كل عام و انت بخير .

:Asmurf:

Array
اهلا بك يا فرناس ،

الهذيان يكون لمن لا يدرك ما يجري من حوله ، انه يفعل فعله بعقول مبرمجة على نسق قديم لا تستطيع منه فكاكا ن او لعقول مبرمجة على اساس مصالح طائفية او فئوية ضيقة . الهذيان هو ان تعيش في القرن 21 و بعد سقوط الانظمة الشمولية ن و انت تكرر التحدث بعظمتها . الهذيان هو ان تخلط بين نمطين من القوى الرجعية الدينية ،و القوى الماركسية الراديكالية ، على اساس انهما يسارا . الهذيان يا فرناس هو انك في هذا القرن ، و في هذا النادي بالذات ، نادي الفكر العربي ، و تتعامل حواريا مع زملائك ، و ما زلت لا تفهم معنى النقد المرمز فانا لم اذكر اسمك ، و لم اذكر مداخلتك ، و لم اذكر عبارة من عباراتك ، اذ هناك عدة اشخاص يتحاورون في هذا الشريط ، و لو اني كنت فعلا اقصدك ، وما كان لك الحق في التوجه الي لتحدثني مباشرة باسمي . فالديموقراطية التي لا تعترف بها انت او حزبك الالهي او منظماتك الماركسية الشمولية او كل ما تدور في مداره ، تسمح للكاتب الصحفي ان يلمح باشارة او برمز نحو الشخص الذي ينتقده ، ولا تسمح لمن تم توجيه النقد ليه ان يغضب او يعتبر ان النقد موجه اليه . فرسام الكاريكاتور يرسم رئيس دولته في شكل مضحك ، و ذلك من حقه ، اما لو وضع صورة الرئيس الحقيقية تحت عبارات النقد فسيصبح في السجن خلال ايام . اما حضرتك فقد ثار غضبك معتبرا اني وجهت الكلام عنك ، و هذا يدل على ان تحسسك صادر عن قلقك من عدم اتزان ما تنادي به .الافضل لك يا صاحبي ان تعيد النظر فيمك تؤمن به بدلا من مهاجمة منتقديك . فالفكر الديموقراطي اهم و اثمن ، و اكبر قيمة من اية نظرية شمولية تؤمن بها ، دينية كانت او قومية او ماركسية شيوعية . فالانسان ليس نحلة ضمن قفير ، لا قيمة لها الا بما تقدم لذلك القفير من دور اقتصادي . و ليس نملة ضمن وكر للنمال ، ولا يشبه اية حشرة ، كما تراه الاحزاب الشمولية . فحرية الانسان اثمن من اكبر دور قد يؤديه في حياته . ابحث عن الحرية يا صاحبي ما دمت قادرا على التفكير ، و دع الشهادة و الموت في سبيل اي كائن اجتماعي او سياسي او ديني اسطوري ، لضيقي الافق !

و كل عام و انت بخير .

:Asmurf:
[/quote]

مرة أخرى اسأل , عن أية أنظمة شمولية تحدثت أنا ؟ أنا كنت اكتب في معنى الماركسية الثقافية, نعم يا اوارفاي, يوجد شيء اسمه الماركسية الثقافية, ولو قرأت ما كتبت بدون ان تحكم على مداخلاتي بحكم اسمي لا غير لكنت قد فهمت ما كتبت بدون أن تتحفني بهذا الوعظ الذي أنا بغنى عنه.

أنا اكتب بحكم ما يحدث حولي, لكني أشاهد كل شيء بعكس من يفضل مشاهدة ما يعجبه مما يحدث, وما لا يعجبه ليس الا امرا عرضيا لا يحتاج إلى تعليق أو تحقيق وحينها يصبح الهذيان من نصيبه, أما عني وحزبي وما أؤمن به, فدعك من هذا, ما أؤمن به امرا يعنيني انا ولا يعنيك. ولم يحدث ان أدخلت إيماني في نقاش اشتركت فيه. والديموقراطية والحرية التي تتغني بها انت فعلا, نعم انا بغنى عنها ولست بحاجة اليها فلدي منها حيث اعيش ما يكفيني بدون هذا الوعظ الإصلاحي الذي كان من الافضل ان توجه الى نفسك قبل احد اخر, وهي مفارقة غريبة ان هؤلاء الليبراليين وانت منهم اللذين يتغنون بالحرية والاختلاف والتنوع والنقد الذاتي هم اول الاقصائيين واول من ترتفع الحمى لديهم حين يخالفهم احد ما في الرأي.
تتهمني باتباع حزب الهي ؟ وانت ؟ الا تتبع شخصا تفوه بان الله هو من طلب منه ان يغزو العراق؟ وبأنه يتحدث مع الله يوميا! لحية الاول تخيفك فيما " علمانية " الاخر تغريك؟ .
انصحك ان تطبق نصيحتك على نفسك ومن ثم اخبرني بالنتيجة, حينها يكون لك الحق بوعظي بما شئت, حينها تعال نتناقش في الامر مكان ما تقوم به من كتابة مواضيع كأنها كلام منزل من السماء التي لا تعترف بها ورغم ذلك لك في القدسية من النصوص نصيب. فما تكتب انت مليء بالهذيان المهداوي العلماني الذي ينتظر الخلاص الالهي على يد من انت اعلم بهم جيدا.

Array
يا عم الله يرضى عليك

قل لي الامر بكلامك انت حتى اناقشك انت ولا اناقش الكاتب الذي اقتبست منه
[/quote]

تتلخص الفكرة بنقد التجربة السوفييتية و أخذ العبر منها , و إحلال الديمقراطية و تعدد الآراء محل الشمولية و المركزية , هناك أيضاً اجتهادات حول الاشتراكية , فماركس كما تعلم مصادر فكره هي الاشتراكية الفرنسية و الفلسفة الألمانية و الاقتصاد السياسي الإنكليزي , يعني الشكل التقليدي للتأميم و القطاع العام يحتاج مراجعة...

اود أن أقول لك شيئاً و للزميل Awarfie :
بحياتي لم أؤيد حزباً دينياً لمجرد أنه يحارب أمريكا , و بإمكانكما مراجعة ما كتبت في النادي و هو ليس بالكثير كوني جديداً هنا...أنا ضد كل أشكال تسييس الإسلام [إخوانية-وهابية-خمينية] اتفقنا؟؟

بالإضافة لذلك ليس كل يساري دوغمائياً بالضرورة..فكرا بهذه الجملة جيداً..
و كما تناقشنا في موضوع سابق لا يكفي أن تكتب يا زميل إنكي تحت اسمك : لا يساري و لا يميني , أو تعليقك القديم :لا سلفي لا قومي لا ماركسي , لتنفي عن نفسك ما تستند عليه دوماً في مهاجمة الآخرين أنهم مؤدلجون و أنت لست كذلك..أنتما مؤدلجان شئتما ذلك أم ابيتما..ليبراليون جدد.


نقطة أخرى..إنكي أنت من يهاجم الماركسية الكلاسيكية على الدوام و يدفعني للرد ,و الزميل فرناس مشكوراً و هو على ما يبدو من قدماء النادي و كتابه المميزين و يسرني التعرف إليه بما أنني حسب تعبيرك : نائم مثله..

تحياتي:97: