سؤال افكر به منذ مدة هل اعاقت الاديان التطور العلمي
فمنذ غاليليو الى الاستنساخ الى ابحاث الخلايا الجذعية
توحدت الاديان ضد اي تقدم يعيق فكرة الاله الكامل؟

اطرح هذا السؤال هنا للنقاش

لعل وعسى

Array
سؤال افكر به منذ مدة هل اعاقت الاديان التطور العلمي
فمنذ غاليليو الى الاستنساخ الى ابحاث الخلايا الجذعية
توحدت الاديان ضد اي تقدم يعيق فكرة الاله الكامل؟طرح هذا السؤال هنا للنقاش لعل وعسى[/quote]

قل لي مين الامام ، الفقيه، المفتي، الكاهن القسيس ..... يعني ملمحه العلمي تكوينه اللغات اللي بيتقن، ... اقول لك
وللعلم لو أتقن رجل مثل القرضاوي ومن في منصبه خمس لغات حديثة لتغيّر العالم العربي الاسلامي 180° وسامحني يا أخ يا مشرف ان ذكرت هذا الامام فانا لا اقصد التعريض بالأشخاص وان كان في ذلك خرق فهو غير مفصود مني ولك أن تحذف التعليق بس دون عقوبة .

لأن التكوين المتين سيجعل رجل الدين يبتعد من تلقاء نقسه عن صدْم الدين بالسياسة أو العلم وسيختار حقل يكون فيه الدين أداة حضارة كما ينبغي له، ولكن مناهجنا اللي بتخرّج علماء بعيدين عن العصر هي السبب فيما نحن فيه.

شكرا

Array
سؤال افكر به منذ مدة هل اعاقت الاديان التطور العلمي
فمنذ غاليليو الى الاستنساخ الى ابحاث الخلايا الجذعية
توحدت الاديان ضد اي تقدم يعيق فكرة الاله الكامل؟

اطرح هذا السؤال هنا للنقاش
[/quote]

الزميل حمزة الصمادي

الاديان عبارة عن نصوص جامدة خرساء " نحن " من يستنطقها ويسخرها لخدمة " الذات " او " المجتمع " , بالتالي فمع تطور المجتمعات معرفيا, تتطور دينيا وهذا ملاحظ في كل الاديان .. ولكن هذا لا يعني ان لا ينبري البعض من كل دين وملة الى الارتداد للسلف والنهل من معينهم , ومع الاسف فان هذه العيون والآبار العميقة و العذبة في وقتها, تكون بمرور الزمن قد تحولت الى برك ضحلة آسنة, هذا اذا لم تكن قد جفت تماما ! , ولكن هيهات ان يدرك الدهماء من مقلدي ومقدسي السلف ذلك . وليت الامر يقتصر على عدم ادراكهم, لهان الخطب , ولكنهم يابون الا ان يسقوا مجتمعاتهم من نفس الكاس. وان حاول البعض ان يحفر في حواشي تلك العيون والآبار ليزيد تدفق الماء او حاول ان يضيف الى ذلك الماء ماء حلوا صالحا للشرب .. رماه السلفيون بالتبديع والتفسيق والارتداد .. هذا ان لم يصفوه راسا.

ولكن هؤلاء البعض لم يسقطوا علينا من المريخ او الفضاء, ولكن لان ايديهم من كل ملذات الدنيا فضاء , وحرموا من خيرات دار الفناء, فضلوا الارتداد للتدين والدعاء .. عل ان يجدوا فيه العون والعزاء .. وان كان آجلا في دار البقاء.

فالرجعي انسان محروم في الاساس ( وكم هم المحرومون في مجتمعاتنا ) جرى استغلاله من رجال الدين وبائعي الجنان و الحور العين.

لذلك فالردات السلفية والسلطات الايدلوجية بكل اشكالها منطقية وتتناسب طرديا مع استشراء الجهل والحرمان, لذلك فالدين ( اي دين ) ليس سببا مباشرا لمعاداة العلم او التخلف العلمي والحضاري, بل المستوى الفكري للمجتمع ذاته , ومثال جاليليو مع الكنيسة ليس معيارا , فهناك ملوك ارتكبوا ما هو افضع من ذلك لان مستواهم لم يرقى لمستوى العالم الذي عاصرهم .. فهذا الرازي الطبيب والفيلسوف يالف كتابا في الكيمياء عن كيفية تكون الذهب, فاذا بالملك الساماني يامره بصناعة الذهب ! وحين بين له بان ذلك يحتاج للوقت والظروف والمواد ....الخ , يامر الملك جلاوزته بان يضرب الرازي بكتابه الذي الفه على راسه الى ان يتمزق الكتاب, وطبعا لم يحدث ذلك الا بعد ان ساحت عينا الرازي على وجنتيه ( تخيل هذه الجريمة ) , وكذلك إحراق الإمبراطور الصيني كين الكتب بدافع سياسي غرضه توحيد الصين، و عندما احتج أربعمائة عالم على إحراق الكتب دفنهم أحياء ! ناهيك عن حرق البرلمان المصري في سبعينات القرن الماضي كتاب ألف ليلة وليلة !

فليس الدين بحد ذاته سببا لمعاداة العلم, بل مستوى معتنقي ذالك الدين ... سواء كانوا اباطرة - ملوكا - سلاطين, او رجال دين .


تحياتي (f)

Arrayهل اعاقت الاديان التطور العلمي[/quote]

لأ,........ لأنه حتى يكون هناك تطور علمى لابد من وجود علم أولا ثم يتطور بعد ذلك لما ربنا يفرجها والدين فى جوهره وكينونة دين أمه معادى للعلم فمابالك بتطوره.

ليس عبثا أو محض مصادفة أن الدول التى تتخذ من الإسلام دينا لها هى نفسها أكثر دول العالم تخلفا ليس فقط على المستوى العلمى ولكن على كافة الأصعدة سياسيا وإقتصاديا وإجتماعيا وحتى أخلاقيا! وكلما إزداد إرتباط تلك الدول بالإسلام كلما إزدادت تخلفا والذى يجعل الأمر واضح وضوح الشمس فى رابعة النهار ويغلق الباب أمام التحجج بالظروف الإقتصادية أن بعض تلك الدول تعد من أغنى دول العالم بالنسبة لمستوى دخل الفرد ومع ذلك تجدها فى الدرك الأسفل من جحيم التخلف وهاهى مملكة الظلام شاهد عيان على صحة ماأقول.

المسلمون منخرطين فى عملية denial وخداع للنفس وما أن تبدأ فى الإشارة إلى ماهو معلوم من دراسات وأبحاث وبيانات التنمية بالعالم بالضرورة حتى يبدأ فى إلقاء خطبة عصماء وموضوع تعبير ممل ومقرف عن دعوة الإسلام للعلم وكيف أخرج الإسلام العالم من دياجر الظلام وإنجازات المسلمين العلمية وأبقى قابلنى لو عرفت تسكته!

ياعزيزى من أيام قليلة كان هناك خبر فى موقع الشراميط الثلاثة المعروف جماهيريا بإيلاف عن عالم بارز بمملكة الظلام يدعى الفوزان يتحدث فى خطبة أو مؤتمر أو على المصطبة بأن المملكة تحتاج إلى كليات للشريعة والفقه أكثر من إحتياجها لكليات فى الطب والهندسة ثم بعد ذلك تسأل هل الأديان تعيق التطور العلمى!

الmindset الخاصة بالدين تختلف180 درجةعن الmindset الخاصة بالعلم فالدين يزرع فى معتنقه منذ نعومة أظافره أهمية الحفظ والتلقين والإعتقاد فى أشياء لادليل عليها وتقديس الماضى وتقديمه على الحاضر والمستقبل ويمنعه من التشكك والتساؤل وهى كلها صفات أقل مايقال عنها أنها مناهضة ومدمرة للعقل العلمى.

مخ الإنسان عامل زى الهارد ديسك بتاع الكومبيوتر وله سعة محددة لايستطيع تجاوزها..... أنت لما تجيب طفل برئ وتحشو رأسه منذ الصغر بتبت يدا أبى لهب وتب وكهيعص وياأيها النبى قل لأزواجك مش عارف إيه وإبن عباس وإبن فرناس وأم سحلول فأنت أولا شغلت حيز ضخم من الهارد ديسك الخاص به بشوية كلام فاضى لايودى ولايجيب وليس فقط متعارض مع المنطق والعلم لكنه لايصلح لتأهيله لأن يأكل حتى عيش حاف فى مجتمع محترم وينتج عن ذلك شخص يعمل بجزء صغير من الهارد ديسك الخاص به بعد أن تم ملء الجزء الأكبر منه بهذا العبث وكأنك بتقوم بربط ساق شخص فى بداية مارثون للجرى!! وياليت الأمر يتوقف عند هذا الحد ولكن الأخطر من هذا أن الجزء المتبقى من عقل هذا المسكين يتم برمجته بشكل يعوقه عن التفكير المنطقى والعلمى وحتى السوى........ أنت لو جبت طفل وعودته منذ نعومة أظافره إنه يستخدم الألة الحاسبة فى حل أى مسألة حسابية ثم سألتة ماهو حاصل ضرب 17x8 لن يجيبك ليس لأنه غبى ولكن لأنه أصبح معتمد كلية على الألة الحاسبة ونتيجة لذلك الجزء الخاص بالعمليات الحسابية فى مخه لم يتطور أو بالأصح منع من التطور وهكذا حال الطفل المسلم المسكين الذى تم منع مخه من التطور فبمجرد أن تسأله سؤال هو لايفكر فى الإجابة ولكنه يهرع إلى كتب التراث للبحث عنها ويدخلك فى دوامة إبن عباس وإبن فرناس وهذا ضعيف وهذا صحيح وهذا مبتدع وهذا زنديق وهذا كافر وهذا إبن قحبة
ولو راجل أوصل معاه لحل!

لو ألقيت نظرة سريعة على رجال الدين المعاصرين ستجد مجموعة من البهائم الطليقة بل أن البهايم أفضل وأفيد منهم بالفعل وبدون مبالغة وهذا فى الحقيقة ليس ذنبهم ولكن ذنب الinput الذى تم غسل أدمغتهم به من الصغر فلاتتوقع أن يكون الoutput جيدا.

أشخاص مثل كشك ولا الشعراوى ولا القرضاوى ولابن باز ولا الغزالى ولا عمر عبد الرحمن إلخ لم يصبحوا على تلك الحالة من جراء أنفسهم ولكن لأنهم ملعوب فى أساسهم........ هل إبن باز مثلا درس علوم مدنية حديثة وتخرج من السوربون ثم أفتى بكفر من يقول بدوران الأرض حول الشمس? بالطبع لا ولكنه منذ نعومة أظافره غارق من أخمص قدميه وحتى رأسه فى إبن عباس وإبن فرناس وإبن اللبوة وشئ طبيعى تماما أن تأتى تلك الفتوى منه والغير طبيعى هو أن يكون إنسان طبيعى بعد كل التدمير الذى ألحق بمخه منذ الصغر.
لو قمت بفعل نفس الشئ على مستوى جماهيرى أكبر وأضخم فالنتيجة هى ماتراه اليوم من تخلف فى العالم العربى.

Arrayالاديان عبارة عن نصوص جامدة خرساء " نحن " من يستنطقها ويسخرها لخدمة " الذات " او " المجتمع "[/quote]

ولماذا يجب أن يكون هناك نص من أساسه?
مسألة وجود نص فى حد ذاتها وبصرف النظر عن محتواه والمحاولات المختلفة لقراءته هى عقبة فى طريق حرية الفكر فمابالك إذا كان النص يرجع لمئات السنين وصادر من بيئات بدائية ومتخلفة....هل تتوقع من نص كهذا أى خير?

Array
ولماذا يجب أن يكون هناك نص من أساسه?مسألة وجود نص فى حد ذاتها وبصرف النظر عن محتواه والمحاولات المختلفة لقراءته هى عقبة فى طريق حرية الفكر فمابالك إذا كان النص يرجع لمئات السنين وصادر من بيئات بدائية ومتخلفة....هل تتوقع من نص كهذا أى خير?
[/quote]

وجود النص حتمي لتنظيم وتسيير حياة اي مجموعة بشرية على اي بقعة جغرافية, سواء اكان نصا مقدسا او دستورا وضعيا, او كلاهما معا, والفائدة من وجود (النصوص) هو ان يعرف كل شخص ما له وما عليه .. وتدريجيا تنشا من هذه النصوص ثقافة مشتركة ومتجانسة في القيم والعادات والاعراف ضمن تلك البقع الجغرافية.

الاشكالية التي تفترضها وهي ان النصوص تقف عائقا امام تطور الدول وتقدمها له مصداقية بلا شك , وهي التي انتقدتها في مشاركتي السالفة وهو الجمود والرجوع للسلف واستنطاق الموتى, وهذا يؤدي بالطبع الى فهم ( سلفي ) للدين, يؤدي بمعتنقيه الى الرجعية بلا شك.

اما فيما يتعلق باشكالية تخلف العرب عن الركب الحضاري ... فاسمح لي باقتباس مشاركة سابقة مع التعديل:

اشكالية العرب وباقي الدول المتخلفة عن الركب الحضاري في الدخول او محاولة الاندماج في التكتلات الاقليمية او الاممية - سياسية كانت اسس و مرتكزات تلك التكتلات ام اقتصادية وعلمية, هو المثالية الحالمة ومحاولة حرق المراحل ! وذلك عبر اسقاطات فكرية وايدلوجية معلبة وجاهزة كالشيوعية والراسمالية والقومية واخيرا الاسلاموية ... فهي تشبه احلام الطفل في ان يصحو مرتديا بدلة طيار او لابسا روب طبيب جراح, وهو لازال يتبول على نفسه آناء الليل واطراف النهار !. فنحن ندفن رؤوسنا في هكذا تكتلات كالنعام , بينما جسدنا تنهشه امراض قمع الحريات وتعطيل دور مؤسسات المجتمع المدني, والانتهازية السياسية , وتسلط رجال الدين, والولاء للقبيلة والعشيرة والدين والمذهب .. هذا حال اسفل الهرم الذي يؤسس لاعلى الهرم, وترتكز عليه قمته ... واما القمة ذاتها فحدث ولا حرج , فقد وصل بنا الامر لتوريث الجمهوريات ومملكة المشيخات !
فالدولة التي لا يعرف فيها المواطنون معنى الحرية وقيمها او الديمقراطية ومبادئها او حتى ابسط حقوق المواطنة, لا يمكن لهكذا مواطن ان يختار الاصلح , واذا لم يختر الاصلح لتولي دفة الامور فلا فائدة من اي تكتل او ايدلوجيا صورية ,لان كل الايدلوجيات " المستوردة " وجدت .. بل اوجدت على يد اقوام آخرين وفي مجتمعات مختلفة كل الاختلاف عن مجتمعاتنا وكانت بمثابة حلول لمشاكل تلك المجتمعات وتلبي طموحات جماهير تلك المجتمعات وتطلعاتها, بل ارى ان الامة العربية من المحيط الى الخليج لا يمكن ان يصلح لجميع دولها تبني ايدلوجية واحدة, فهذه الدول تتمايز لحد النقيض احيانا فيما بينها وفي كافة المستويات, فعوامل التطور والرقي ذاتية قبل كل شيء وليست حلما جميلا نشتريه او يفرضه علينا الغير .



تحياتي

Array وجود النص حتمي لتنظيم وتسيير حياة اي مجموعة بشرية على اي بقعة جغرافية, سواء اكان نصا مقدسا او دستورا وضعيا, او كلاهما معا, والفائدة من وجود (النصوص) هو ان يعرف كل شخص ما له وما عليه .. وتدريجيا تنشا من هذه النصوص ثقافة مشتركة ومتجانسة في القيم والعادات والاعراف ضمن تلك البقع الجغرافية.[/quote]

قد يكون كلامك صحيح فيما يتعلق بالماضى إنما إحنا ولاد النهاردة وواضح لكل ذى عينين عدم موائمة تلك النصوص لا للزمان ولا للمكان فلماذا العناد? والمفارقة أن جزء كبير من تلك النصوص تم إهماله وإلقاءه فى صفيحة القمامة بالفعل مثل مسألة العقوبات الجسدية كالجلد والرجم وتقطيع الأيدى وباقى الحدود الهمجية والبنوك الربوية فى كل مكان والخمور تباع علنا والسياحة بما فيها من شرمطة وسكر وعربدة مصدر الدخل الرئيسى والوحيد للكثيرين فماذا تبقى من النص حتى يتم الإحتفاظ به? كهيعص والنملة الفصيحة وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم?
النص كل يوم بيثبت فشله وإنه غير قادر على المنافسة فى مجتمع حر ومفتوح وماتبقى منه مجرد طقوس وتعاويذ وتمائم لاتسمن ولاتغنى من جوع وحان الوقت للتخلص من كل النصوص مرة واحدة وللأبد لنغلق تلك الصفحة الكريهة ونبدأ صفحة أخرى جديدة غير ملوثة بالهلاوس والضلالات والفتاوى.

الإنسان المعاصر ليس بحاجة لعبيط قرية يقف ليلقى موعظة على جبل ولابدوى جاهل ليعلمه كيف ينظف مؤخرته! ممكن إعتبار كل هؤلاء جزء من التراث والتاريخ الإنسانى ومرحلة من مراحل تطوره أما أن يحكمونا من قبورهم فهذا مالم ولن أستطيع فهمه والتعايش معه ماحييت.

هناك عبارة رائعة قالها توماس فريدمان فى أحد مقالاته معناها أنك لتكوين أمة جديدة تحتاج إلى 21 سنة و9 أشهر ومعنى العبارة كمالايخفى عليك أن ال9 أشهر هم مدة الحمل وال21 سنة هى الفترة التى يقضيها الإنسان بالمدارس والجامعات وخلال تلك الفترة يمكن خلق جيل جديد مختلف تماما عما سبقه, جيل لايردد عليه الصلاة والسلام ورضى الله عنه ورب المجد كالبغبغاوات ولكن جيل يفكر بإستقلالية ويتمتع بروح نقدية وغير قابل لعمليات غسيل الدماغ الجماعية, جيل قادر على كتابة نص وسيناريو وحوار خاص به وليس نص مفروض عليه من مجموعة من البدائيين الحمقى.

[size=2]الأديان كنصوص لأعتقد أنها تعيق التقدم العلمي ولكن تمثيلها وفهمها والفكر المبني عليها هو المشكلة فنحن نرى أمه من الأمم المتدينه تمر بأطوار من التقدم العلمي وتخلفه مع وجود الدين والنصوص الأساسية ولكن المختلف هو الفكر والفهم لهذه النصوص .

من جهة أخرى لانستطيع أن نبني حياتنا على العلم وحده فللإنسان وجدان ويجب أن نهتم به ونغذيه والدين في صميم الوجدان ; فمن هنا وجب عدم إهمال العلم إيثارا للوجدان كما في الأمم المتخلفه حضاريا ولا إهمال الوجدان إيثارا للعلم ومبالغة في تقديره , بل المطلوب هو الموازنه وسد النقص والتنميه المتكامله للإنسان ,وهنا مكمن الصعوبه .



تحياتي للجميع

Arrayفللإنسان وجدان ويجب أن نهتم به ونغذيه والدين في صميم الوجدان[/quote]

تقدر تعرف هذا الوجدان الذى تتحدث عنه?
وكمان هنغذيه! يابا هى الناس لاقية تاكل عيش حاف علشان تغذى الوجدان اللى أنت قارفنا بيه!
ياعم الله لايسيئك لا وجدان بلا بتنجان, كفاية ضحك على عقول الناس بكلام ليس له معنى ولايهدف إلا إلى تمييع الأمور وإطالة أمد المعاناة التى نعيشها.

هفترض معاك إن فى شئ إسمه الوجدان- رغم عدم إدراكى لماهيته ولاطبيعته أو مكان تواجده!- لكن بالتأكيد هذا الوجدان ليس على قائمة الأولويات البشرية وبالتأكيد ليس على قائمة الضروريات البيولوجية اللازمة للحياة كالأكل والشرب والسيكو سيكو ومادام الأمر كذلك فأعتقد أنه من الأفضل الإهتمام بالأشياء المادية المحسوسة والتى تسبب الدين فى تخلفنا فيها وبعد ذلك نبقى نشوف موضوع الوجدان وتغذيته.

لا أظن ... في ما مضى على سبيل المثال كان هناك عالم شرعي وفلكي في نفس الوقت، أو عالم شرعي وطبيب في نفس الوقت، إلخ إلخ إلخ .... ربما لو قلت عالم شرعي أكون قد بالغت قليلا، لنقل أن الطبيب أو العالم الفلكي أو الفيزيائي إلى آخره كان يتبحر في العلوم الشرعية.

الفكر هو الذي اختلف، وهي مرحلة تمر بها أي أمة.