{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
باسم عوض الله
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #61
باسم عوض الله
Array
الاستاذ عمر ابو رصاع اعتذرعن عدم الرد المبكر.

في احدى مداخلاتك افدت بان الحكومة كانت محقة ببيع الشركات الحكومية لانها كانت تخسر وتغطى خسائرها من موازنة الدولة بينما هي الان تاتي بدخل للدولة؟

استاذي العزيز اريدك ان توضح لي كيف كانت تخسر بينما هي الان تربح ولم يتغير بها شيء سوى الادارة فالملوم الوحيد لخسارتها هي الحكومة ممثلة بادارة تلك الشركات والمصانع؟

ولي عودة
[/quote]

عزيزي المحترم الاستاذ حمزة
كانت هذه الشركات تخسر حسب ما عندي من معلومات و بيانات لسببين الاول الترهل الوظيفي بسبب ضخامة الجهاز الوظيفي بالنسبة لحجم العمل و الثاني انخفاض اسعار المنتجات ، الادارة الخاصة ما عندها وسيط و لا ابن فلان و لا علشان فلان و لا يا ابو محمد بدك تعين إلنا هالولد قبل ما نغادر مكتبك ، كما استفادت من الطفرة التي حصلت في اسعار المواد الخام عالميا ، اضافة ايضا لان الشركات هذه ادخلت استثمارات جديدة و حصلت على عقود جديدة زادت الانتاج و الانتاجية كذلك.
بانتظار عودتك الكريمة و هذه تحيات عمر ابو رصاع
07-26-2008, 08:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #62
باسم عوض الله
الاستاذ عمر ابو رصاع

مع احترامي الشديد ان اجابتك غير مقنعة ..
فالحكومة كان بامكانها ازالة الترهل الوظيفي او على الاقل تخفيفه لولا اتباعها سياسة المحاباة والمراضاة.
ثم ان فرق الاسعار كان بامكانه ان يصب في خزينة الدولةبالتالي سيستفيد المواطن لولا بيع هذة الاصول.

اعود لموضوع مبادرة (سكن كريم لعيش كريم) في الحقيقة ان المبادرة كمبادرة لا غبار عليها لكن الية التنفيذ التي صبت كالعادة في مصلحة المتنفذيين,فما تفسيرك لحصول شركة الوزير المشرف على العطاء-اول حرف من اسمه- سهل المجالي على اكبر العطاءات وقيمته مليار دينار .

كما اننا للان لا نعرف اليه التوزيع ولا الشروط اللازمة للحصول على السكن.

الاستاذ عمر ان بيع مرفق هام كالقيادة العامة لا يمكن تبريره تحت اي ظرف وقد يأتينا البعض فيقول ان الصفقة رابحة فنرد عليه لو حسبت التكاليف الناجمة عن نقل مقر القيادة الى موقعها الجديد لسكت ولم تناقش.

ولنا-انا وانت -عودة.


07-26-2008, 09:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Ahmad_khalil غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 40
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #63
باسم عوض الله
Array
اخي الكريم
يعني شخصيات تصفق لديكتاتور ثم تأتي لتتهم النظام الاردني بأنه غير حر و غير ديموقراطي!!!! هل تدلني على نظام عربي افضل من النظام الاردني؟
كل الود و مرة اخرى اثمن نصيحتك عاليا لكن اقرأ لي لتعرف حقيقة توجهاتي بشكل افضل
تحياتي و محبتي
عمر عبد الرؤوف حسن أبو رصاع
[/quote]

الاخ عمر...

اعتذر اذا كنت مزعجا ولو قليلا...

تعود دوما معي الى النظام...انا لا اتكلم عن النظام...سبق وقد بينت وجهة نظري.... لن يصلح لناغير النظام الملكي..كدولة عشائرية لا يمكن ان تصبح لدينا دولة جمهورية منتخبة..الا اذا قضي على العشائر ووجودها... ونظامنا الحاكم ان لم يكن الافضل فهو من افضل الانظمة الموجودة بالمنطقة....

اود ان اطرح التالي:

اولا..... جملة بسيطة....واعتقد بأنك تلاحظها في وطننا الغالي....هنالك مشكلة وهي ان الولاء للقيادة بات يفوق الولاء للوطن....مع العلم بأن الشعار الذي نقرأءه اينما ذهبنا.." الله...الوطن...الملك "......وانا وحسب تقديري المتواضع كثير من قياداتنا السياسية ولائهم للملك اكثر من الوطن...وما يخيفني في هذا السياق بأن هذه الشخصيات هي الكارثة الحقيقية...لأنها في النهاية لا تدين بالولاء لا للوطن ولا للملك...اي مجرد منافقين.....

ثانيا.... كأنني الاحظ بأن هنالك توجه الى تجاهل العشائر ودورها ورأيها ووجودها.....لم يعد الوضع كالسابق...لا اعلم ان كان وهم او حقيقة...ارجو ان تفيدني بخصوص هذا الموضوع....

ولي عودة ان شاء الله لتفصيل كثير من الامور

تحياتي
07-26-2008, 10:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #64
باسم عوض الله
هذا الخبر عمره 3 شهور تقريبا

وهو يرد على كل الزملاء الذين قاموا بالسخرية من فكرة الاكتفاء الذاتي و قيام الدول بالاستثمار المباشر زراعيا وتوزيع الانتاج على عموم الشعب او تقديمه لهم بأسعار مخفضة على الطريقة الاشتراكية أو طريقة الاقتصاد المخطط من منطلق أن الاستثمار يجب ان يقوم به القطاع الخاص فقط لأن القطاع العام مترهل وفاسد ، حيث ان دولا عربية تتبع النهج الليبيرالي الاقتصادي بدأت تفكر بهذا الاتجاه لتخفيض تكاليف المعيشة على مواطنيها عوضا عن ترك هذه المهمة للقطاع الخاص


مصر تعرض زراعة ملايين الافدنة من القمح في السودان


الخرطوم - كشف جلال الدقير وزير الصناعة السودانى عن وجود عروض مقدمة للسودان من مصر وقطر والامارات لاستزراع مايقرب من 6 ملايين فدان قمح فى السودان. وقال الدقير - فى تصريحات صحفية له الاربعاء - إن مصر تستورد سنويا مايقرب من 8 ملايين طن سنويا من القمح ، فيما تستورد السودان حوالى 2 مليون طن سنويا".وأضاف "أننا فى البلدين نحتاج إلى زراعة مايقرب من 3 إلى 4 ملايين طن قمح سنويا لسد هذا الاحتياج وتأمين الغذاء الداخلى قبل النظر إلى التصدير للخارج".

وأكد أن السودان يستهدف زراعة من 14 إلى 16 مليون فدان فى شمال البلاد سنويا إلا أنه لو تمت زراعة القمح فى السودان بتقنيات حديثة يمكن أن يصل سعره نصف أسعاره العالمية الحالية، حسبما ذكرت وكالة انباء الشرق الاوسط.وأوضح أن تكلفة زراعة مليون طن قمح هى 2 مليار دولار .. مشيرا إلى أن السودان فى حاجة ل 4 ألاف فلاح مصرى لزراعة ملايين الافدنة فى السودان.

ولفت إلى أن المساحة الكبيرة للسودان الصالحة للزراعة تؤهلها أن تكون من أكبر الاقتصاديات فى العالم .. مشيرا إلى أن قطاع الاتصالات فى السودان تم تخصيصه بالكامل وكذلك قطاع النقل النهرى ، منوها إلى أن هناك شركات مصرية تريد الدخول فى النقل النهرى. وشدد الوزير السودانى على ضرورة تأمين الغذاء الذى يجب أن يكون على قائمة الاجندة الحكومية فى كل من السودان ومصر لأن تأمين الغذاء جزء لايتجزأ من الامن القومى للبلدين.

وكان امين اباظة وزير الزراعة واستصلاح الاراضى قد اكد أن هناك محاولات جادة تبذل بالتعاون بين مصر والسودان والسعودية وليبيا لتحقيق التكامل الزراعى العربى لتحقيق الاكتفاء الذاتى من الحبوب للمنطقة العربية ...مشيرا الى أن الاراء العربية تتفق فى التوجة الى الاماكن المتوافر فيها المياه مثل الحدود المصرية السودانية لاستغلال المياه فى التوسع فى زراعة الحبوب وبكفاءة عالية . وقال اباظة فى تصريحات للتليفزيون المصري انه يوجد على الحدود المصرية السودانية مساحة مليونى فدان منها 3،1 مليون فدان فى الحدود السودانية و700 الف فدان فى الاراضى المصرية يمكن من خلالها البدء فى تحقيق الحلم العربى فى تحقيق الاكتفاء الذاتى من الحبوب ومواجهة ارتفاع اسعار الحبوب عالميا.

وحول تهديدات الولايات المتحدة الامريكية بقطع شحنات القمح عن مصر أكد اباظة ان امريكا ليست المصدر الوحيد لاستيراد القمح بل ان مصر تعتمد فى استيرادها لتغطية الفجوة بين انتاج واستهلال القمح من خلال عدد من الدول الاخرى. وحول مواجهة الفاقد من القمح فى مصر والذى يقدر بنحو مليون ونصف المليون طن ...اوضح السيد أمين اباظة أن الحكومة بدأت فى اقامة صوامع التخزين الحديثة بحيث تكون جيدة لتقليل هذا الفاقد.

وحول الاستفادة من افكار وابتكارات المزارعين والمواطنين والعلماء لتطوير الزراعية وتحسين الرى فى مصر.
قال وزير الزراعة "أن لدينا مجلس للبحوث والتنمية الزراعية ويضم جميع جامعات مصر ومزارعين وهذا المجلس مع مركز البحوث الزراعية يرحب بكل الافكار والحلول والافكار من العلماء والفلاحين لتحقيق الاكتفاء الذاتى من القمح والمحاصيل الاخرى.

وحول دور بنوك التنمية والائتمان لزراعى لخدمة الفلاح ...اكد اباظة أن بنوك التنمية والائتمان الزراعي تشهد خلال الست شهور القادمة تطوير سوف يلمس الفلاح بنتائجة من خلال تقديم الخدمات الفعلية للفلاح .

07-27-2008, 01:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #65
باسم عوض الله
نهارك سعيد يا عمر

قرأت مداخلاتك ، وحقيقة أشكرك على الجهد الذي بذلته بها وسأترك للقارئ أن يحكم بنفسه من هو صاحب الحجة الاقوى على صاحب الاقوى ، لقد قلت كل ما عندي في الشأن الاقتصادي الاردني وليس لدي ما أضيفه في هذا الصدد ، وإذا كنت أستطيع أن أبحث عن تلخيص اختزل به ما كتبته فلا أجد سوى أن أقتبس هذه الفقرة باللون الازرق والتي أخذتها عن أحد الكتاب اليساريين الاردنيين


إن الاقتصاد الأردني المعولم بموجب اتفاقات دولية وسلة من قوانين تسهيل الاستثمارات الأجنبية وتحرير السوق، مكشوف بالكامل على المؤثرات الخارجية من طرف واحد وبصورة غير تنافسية، ليس فقط في مجال الطاقة والغذاء، بل في كل المجالات تقريباً، بما فيها الخدمات. وهو ما يعني أن المستهلك الأردني يشتري السلع والخدمات بالأسعار العالمية، بينما يحصل على أجره وفقاً للمعايير المحلية. ولا يمكن في ظل نمط الاستثمارات ومستوى الإنتاجية الحاليين في البلاد، تحقيق معادلة عقلانية بين الأسعار العالمية والأجور المحلية إلا بالتدخل الدولتيّ الحمائي ، وهو أمر غير مطروح في السياسة الرسمية، خصوصا في ظل قطاع عام مستهلك غير منتج ولا يعيل نفسه ووطنه ولا يساهم في تنمية موارد البلاد ناهيك عن امتلاك التكتولوجيا وانعدام أي انفاق حكومي استثماري يستهدف قيام الدولة بإيجاد موارد جديدة وتنمية مواردها الاقتصادية واعالة المجتمع ليس من خلال الانفاق بل من خلال زيادة الانتاج والاستثمار.

في السابق لم أكن أترك أي حوار إذا لم أكن صاحب المداخلة الاخيرة لكن صديق لي قال لي يوما أن كونك صاحب المداخلة الاخيرة لا يعني على الاطلاق انك صاحب الحجة الاقوى ومع ذلك لدي استفسار ، للمرة الثانية على التوالي يا عمر لماذا حولت الموضوع إلى موضوع مقارنة بين صدام والملك حسين وتهجم على نظام البعث ، صدقني هذه ليست الطريقة الصحيحة لترفع من شأن الطرف الذي تحامي عنه وأعني التهجم على نظرائه في دول الجوار من منطلق إذا كنت ُأنا سيئا فأنتم أسوأ مني وبهذه الطريقة أكون أنا الأحسن ، مخطئ أنت يا عمر عندما قررت أن تدخل من هذا المدخل مخطئ أنت ومخدوع بحسن نية ، بقدر خطئك يوم احتفيت ودافعت عن شرعية الحكومة العميلة المنطقة الخضراء بحجة ان الشعب هو المعلم ، تلك الحكومة التي نصبها الأمريكان بقوة السلاح ويضعون 180 الف جندي للدفاع عنها تلك الحكومة الطائفية التي ارتكبت مليشياتها الطائفية وقوات الاحتلال جرائم ابادة وتهجير مليونية بحق الشعب العراقي ، لكن عزائي انني مدرك ومؤمن انك يوما ما سوف تكتشف أنك انخدعت ، عندما ينتهي حكام العراق الجدد نهاية الحركيين في الجزائر ونهاية جيش لبنان الجنوبي. ولأن نيتك حسنة ولأني اعرف مبادئك النبيلة أقول لك انك ستفرح يومها معنا باندحار امريكا وعملائها رغم مواقفك السابقة المؤيدة لخندق اعداء المقاومة التي لا تعترف بل وتحارب وتستهدف تدمير كل افرازات الاحتلال على الارض.

صدام هو الآخر يا عمر لم يكن بدون اخطاء فالرجل له اخطاؤه وانجازاته في الجانب الاقتصادي والعلمي والحربي والعمراني التي لا تكفينا صفحات هذا الموضوع لتعدادها سواء لبلده أو لأمته ، كما ان الرجل فرضت عليه تحديات لم تفرض على الملك حسين وبضمنها تحديات أمنية داخلية وخارجية لا يمكن التعامل معها إلا بالقوة العسكرية المسلحة ، لكن صدام يا عمر كان شريفا وليس مثل رأس نظامنا الذي اعترف بعظمة لسانه على شاشات التلفاز في البرنامج الذي انتجته وعرضته الـ BBC والـ MBC أنه توجه إلى غولدامائير رئيسة وزراء اسرائيل مباشرة بعد اجتماعه مع الاسد والسادات قبيل حرب أكتوبر ليحذرها من النوايا العدوانية لسوريا ومصر كما اعترف عليه أيضا كبار المسؤولين الاسرئيليين أيضا وبضمنهم رئيس الاستخبارات العسكرية الاسرائيلية آنذاك الجنرال الياهو زيرا ، ولأن الشيء بالشيء يذكر فلنتذكر هنا أن صدام وقف وقاتل ضد من غزا أرضه واعتدى عليه سواء كان إيران أو أمريكا واستمر يقاتل حتى رد الغزاة ، ولم يقبل بالأمر الواقع الذي فرضه عليه عدوه ، كما حدث مع ملكنا في الـ 67 ، هل تحب أن نتحدث عن معركة الكرامة التي تمرد فيها الجيش الاردني آنذاك على الاوامر المعطاة له من قبل القيادة عندما أمر مشهور حديثة رحمه الله سلاح المدفعية وقواته بالدخول وحسم المعركة بعد ان كاد الجيش الاسرائيلي يقضي على قوات الفدائيين التي تصدت لتقدمه في غور الاردن ،،، في هذه المعركة تدخل الجيش الأردني متمردا على امر القيادة وصنع واحدا من أعظم الانتصارات الحربية في التاريخ العربي والتي بقيت إلى الآن مفخرة للجيش الاردني ، وفوجئ الملك حسين بواحد من أعظم انتصارات وركب الموجة ، بعد ان أفشل ضباط وجنود الجيش الاردني مخططه مع الجانب الاسرائيلي الذي تم الاتفاق فيه على ان تحتل اسرائيل الغور والمرتفعات الشرقية بالتنسيق مع الملك حسين وتدمر قواعد الفدائيين.

أخالني أراك تنكر هذه الوقائع التاريخية كما انكرت من قبل ثروات الملك حسين والعائلة المالكة وقلت انها مجرد اشاعات تروج لها عربتايمز واسامة فوزي ، طبعا مواقف المذكور في حربي اكتوبر والكرامة هي لا شيء يا عمر بالمقارنة بتاريخه وادواره السياسية الاخرى التي لا اريد ان استرسل في التحدث عنها خصوصا انك صرت الان في وضع لا تحسد عليه لأن عليك الدفاع عن هكذا مخازي وخيانات للأمة ،،، فأفضل شيء في هذه الحالة هو الانكار حتى لو اعترف الملك حسين شخصيا بذلك بالصوت والصورة

http://youtube.com/watch?v=PYYfBJFJbIM

الآن قارن بين حاكم من هذا النوع ، وحاكم حمى البوابة الشرقية للأمة اي انه لم يحمي بلده فحسب بل امته ايضا من الغزاة شرقا وغربا في حرب استمرت 8 سنوات وحما بجيشه الشام من السقوط في حرب اكتوبر وحمى بهذه المقاومة التي اعد لها وقدمت اكثر من 100 ألف شهيد وساهمت في تعثر المشروع الاستعماري للمحافظين الجدد من انثناء المشروع الامريكي في غزو بلدان عربية اخرى والذي كان يعتبر العراق منطلقا له وهدفا أول تليه أهداف أخرى.

ما أدهشني واصابني بالعجب أكثر من أي شيء آخر في مداخلتك السابقة يا ابن ابي رصاع هو موقفك المتعصب بشكل غريب لعبد الناصر إلى الحد الذي تريد معه أن تجير له فضل إنجاز سياسي واقتصادي ليس له وتعطيه فضل تأميم النفط العراقي ، وتسلبه من البكر وصدام القادة الذين قرروا ونفذوا

Array
((هو وضع لانجاز في اطاره التاريخي كجزء من حركة تحرر ليس لكم ان تنسبوا الفضل فيه لانفسكم و كأنه امتياز و ابتكار و احتكار بعثي ))[/quote]

أولا متى قلت أن البعثيين هم من اخترعوا التأميم وانه ابتكار بعثي ، بل ومتى قال البعثيون أنفسهم يا عمر انهم هم من اخترعوا التأميم وأول من قام به في التاريخ، هل تلاحظ انك هنا قولتني ما لم اقله وانك اتهمت البعثيين وتجنيت عليهم فقط لأنك تكره ان تعترف تنسب هذا الفضل لأهله ، لسبب واحد هو أن كرهك الشخصي للبكر وصدام ،،، انا قلت ان انجاز تأميم النفط العراقي انجاز بعثي صرف 100% ، وقبل البعثيين حكم العراق عبد الكريم قاسم والشيوعيون وكان ذلك في زمن تولي ناصر للحكم ولم يقوموا بأي تأميم ولم يعمل هذا الاطار التاريخي المزعوم الذي حدثتني عنه على تأميم النفط العراقي ، ولا حتى عندما جاء للحكم أناس مقربون جدا من عبد الناصر لحكم العراق كان له فضل كبير في وصولهم للحكم مثل الأخوين عارف أيضا لم يحصل أي تأميم للنفط وبقيت الشركات الاجنبية تعطي العراق الفتات، التأميم ومن بعده الاعمار والبناء لم يحدث إلا بعد وصول البعث للسلطة ، وبعد وفاة عبد الناصر بفترة هذه هي الحقيقة التاريخية يا عمر ،،، أما المنطق الذي تفضلت بطرحه ففيه شيء من المكابرة وأرجو ألا تزعل مني يا صديقي وأجبتي لو سمحت هل إذا طبق قائد عسكري ما خطة حربية لنابليون او رومل قرأ عنها عندما كان طالبا في كلية الاركان وانتصر وانقذ مدينة ما من السقوط ، أقول هل نقوم في هذه الحالة باعتبار أن نابليون او رومل هما اصحاب الفضل في هذا النصر وليس هذا القائد. اي منطق هذا يا صديقي بالله عليك الذي تريد ان تسوقه هنا
انه منطق يذكرني بقصة بيضة كولومبوس عندما كان يسخر منه البحارة ويقللون من امر اكتشافه لأمريكا بدعوى انه لم يفعل شيئا جديدا عندما ركب البحر كأي قبطان وأبحر مع بحارته في سفينته وبقية القصة عندك

Array
روي لك و للزملاء حادثة ذات دلالة مهمة في هذا السياق حصلت معي عام 91 ابان حرب الخليج الثانية لعلك تعي نعمة ان يحكمك نظام معتدل و انساني و تنموي كالنظام الملكي الهاشمي في الاردن اقول لعلك و لو اني اشك في ذلك لاني اعرف جيدا فكرك السياسي ( علما بأن لي اعتراضات و لي مآخذ كثيرة على شكل النظام لدينا لكن ليس بمنطق الابيض و الاسود على اي حال) عام 91 كان لاسرتي فندق في عمان و كان اغلب نزلائه من العراقيين الفارين من احوال العراق و الوان الظلم و القهر و الغباء السياسي ، المهم كان علينا ان نحصل لهم على اقامة من خلال مراجعة المركز الامني و اثبات انه نزيل في فندق اخذت معي هذا العالم العراقي بالسيارة في جولة حول عمان و نحن نتحاور فاستغرب جدا مستوى العمارة فيها و وعي الناس و لباسهم و وقوفهم بالدور و نظافة المدينة و عمارتها .............الخ و بدأ يسألني عن الاحوال مثل كم هو راتب الموظف مقابل كم سعر طبق البيض مثلا .........الخ و راح يسألني اسئلة من عينة كم سياسي اعدمه الملك حسين في الاردن؟!!!!! كم الف معتقل لدينا و كم عدد قتلانا في الحروب و كم هو طول فترة الجندية و ما هو الفرق بين جماعة الملك و باقي المواطنين؟! و كم تاجر شاركه ابن الملك بالكندرة مثلا؟ و كم تاجر كان عليه ان يقدم هدايا لازلام ملكنا؟! و طبعا بالنسبة لي كانت الاسئلة غريبة و غريبة جدا!!!!!!!!!!!!! بل انه لا معنى لها من اساسه ، فيما كنت انا احدثه عن العروبة و القومية و الوحدة و لو بالقوة!!!!! الحاصل ان صاحبنا وصل اخيرا لقراءة اخرى بعد ان اخذ فكرة عن معيشة شعبنا راح يسألني هل عندكم نفط؟ هل عندكم انهار؟ هل عندكم غاز ؟ ما هي مواردكم الطبيعية؟ ............الخ و بعد ان حصل على الاجابات المعروفة لنا و لك قال : ما رأيك ان تأخذوا انتم صدام و تعطونا الملك حسين و اقسم بالله من يقول قومية نضربه بالكندرة !!!!! شكرا لا داعي لان افسر فالقصة تحمل دلالات واضحة على الاقل كم الظلم الذي عرض صدام و اخوانه مفهوم القومية له ناهيك عن ما ناله الشعب العراقي و على رأي الشاعر (معوّد على الصدمات...)[/quote]

ما دمنا دخلنا في عالم الروايات فأنا سأروي لك قصة أخرى عن موظف لدينا راتبه 400 دينار زرنا واياه العراق في العام 2000 وعندما سأل السائق عن الاسعار والحياة التي يعيشونها وما تقدمه لهم حكومة العراق من غذاء مجاني بالتفصيل من حبوب وزيوت وخضراوات ولحوم ... الخ ومحروقات وكهرباء وماء مجاني وتعليم مجاني ورعاية صحية مجانية ومساعدات مباشرة وغير مباشرة على تدبر تكاليف السكن ، وعندما سأله عن مستوى الاسعار برغم الحصار الذي فرضته امريكا من خلال الدول ، المحيطة بالعراق ، دهش وقال له بالحرف الواحد والله احنا المحاصرين مش انتو وسأروي لك قصة عن سائق تكسي اردني سلطي يلعن ابو الساعة التي خلته يترك العراق ويرجع للاردن يشتغل سائق تكسي منذ الغزو الامريكي حيث كان عايش ومتزوج من عراقية واولاده عايشين على البطاقة التموينية مثل بقية العراقيين ويتمتع بكافة الامتيازات الاخرى ، قبل ان يضطر للعودة للأردن كي يحرث الليل والنهار وبالكاد يجد ما يأكله واولاده ، وقال لي بصراحة ان العراق كانت بلد خير وان هذه بلد ضنك وتعب وليس فيها بركة

ثم يا حبذا لو تخبر صاحبك هذا يا عمر ان صدام وان كان ذا اخطاء إلا أنه كان نظيف اليد ولم يكن يفرض على احد شراكته بالكندرة على حد تعبيرك ، بل ان الناس كان يذهبون اليه حاملين مظالمهم ، وكان يعيش بينهم وكان التلفزيون العراقي يعرض باستمرار تجولاته الشخصية وبحراسة افراد على شتى مدن وبلدات العراق شمالا وجنوبا وبنات صدام الآن يعشن على المخصصات الشهرية لبعض الحكومات العربية وابنه رغد منذ 3 اعوام تقدمت بطلب للحصول على قرض شخصي بقيمة 50 الف دينار لتشتري سيارة خاصة

وقله له ايضا ان قبل ان يتحدث عن حروب العراق أن العراق دولة فيها نزعات انفصالية وطائفية واضحة وهو تحدي لم يطرح امام الاردن وملكه أو اي دولة عربية اخرى باستثناء السودان وان العراق كان مستهدفا بسبب دوره القومي على مستوى الامة العربية وعلى مستوى القضية الفلسطينية خلافا لملكنا الذي كان دوره في هذا الصدد غير مشرف والذي ذكرت له بعض فصوله ، وقل له ايضا ان العراق دول محاطة بأعداء لهم اطماع تاريخية ناهيك عن انه كان ولا يزال محل اطماع للدول الغربية الكبرى بسبب احتوائه على اكبر احتياطي نفطي بالعالم ، يعني بعبارة اخرى فإن التحديات التي فرضت عليه لم تفرض علي اي دولة اخرى ولم تفرض على الاردن او على ملكه وقل له ان العراق بحجمه الجغرافي وقوته السكانية والاقتصادية وموقعه الجغرافي ودوره التاريخي ما كان يمكن ان يتخذ سياسة مثل سياسة الاردن او البحرين او الدول الاسكندنافية وقل له ايضا يا عمر

1- ان صدام ليس مسؤولا عن الحرب العراقية الإيرانية التي استمرت 8 سنوات ، فكما تعلم أن الطرف الذي بدأ الحرب في 4/9/1980 ورفض وقفها هو الخوميني وعندما وافق على وقفها وقبل قرارات الامم المتحدة التي كان يرفضها طوال 8 سنوات شبه قراره بتجرع كأس السم. بل ان صدام والعراق قام بواجبه في هذه الحرب خير قيام وحمى بلده والامة العربية من خطر التوسع الايراني.

2- وقل له ان صدام ليس مسؤولا عن الحصار الذي فرض على العراق واستمر 13 سنة بدعوى ثبت كذبها اسمها أسلحة الدمار وليس بحجة ضمه للكويت كما يدعي الكذابون ، فهذا الاخير الذي انتهى في فبراير/شباط 1991 ، وفي جميع الأحوال فإن الحصار كان سيفرض على العراق حتى لو لم تحصل حرب الخليج وأظنك تذكر مسألة المدفع العملاق والكيماوي المزدوج والتحريض الغربي الإعلامي على العراق حتى قبل حرب الخليج ، والدليل على صحة كلامي هذا انه فرضت إذا كنت تذكر في التسعينات حصارات على كل من ليبيا والسودان بدون ان تقوم هذه الدول بضم اي دول ، والدليل ايضا هذا الحصار فرض تحت دعوى ثبت كذبها وبطلانها اسمها اسلحة الدمار الشامل وأن فرق التفتيش كان عناصر موساد وCIA لا أكثر وكانت ترفض اعطاء شهادة خلو من اسلحة الدمار الشامل ، ودعني اذكرك والقراء أن مجلس الامن كان يجتمع كل 6 اشهر لاتخاذ قرار برفع العقوبات او تمديدها وكيف ان بريطانيا وامريكا كانتا تهددان باستعمال الفيتو في حالة التصويت على رفع الحصار ، الحصار فرض بقرار بريطاني أمريكي ومعاونة الانظمة العربية المجاورة للعراق والهدف الحقيقي منه كان اجبار العراق على الغاء قرار تأميم النفط وطرد الشركات الاجنبية الذي اتخذه البعث مع بداية وصوله للحكم والسماح بعودة هذه الشركات واستيلائها على معظم عائدات العراق النفطية ، كما يحدث في بلدان الخليج بالإضافة لإجبار العراق على اقامة وتطبيع علاقات مع اسرائيل.

يعني المسؤول عن فرض هذا الحصار وإدامته 13 عاما متواصلا كانت أمريكا وبريطانيا بالتعاون الكامل والدول العربية والمجاورة للعراق ، خلافا للدول الافريقية التي رفضت الحصار على ليبيا يوم حضر معظم زعماء افريقيا الى ليبيا بطائراتهم وتحدوا الحظر

3- صدام ليس مسؤولا عن غزو واحتلال العراق من قبل الإدارة الأمريكية في 2003 والتي تريد نهب نفط العراق وتحويله لمشيخة خليجية ، فهذا قرار اتخذته إدارة بوش والنخبة السياسية الحاكمة في واشنطن وأقره الكونغرس الامريكي وعاونها معهم فيه حكام الدول الخليجية وبعض الدول العربية الاخرى وإيران والعملاء من حكام العراق افهذا الاحتلال والغزو مسؤول عنه بوش وحكام البيت الابيض وحكومة توني بلير والعملاء من حكام العرب وحكام العراق الحاليين وايران

4- حتى حرب 1991 التي اعترف ان صدام أخطأ فيها ، استطاع بعدها ان يعيد بناء العراق وبنيته التحتية ةالخدمية بعدها كما يشهد الجميع في وقت قياسي جدا ، (اسابيع وشهور) فقط

5- صدام ليس مسؤولا عن التمرد الكردي المسلح في الشمال وتمويله وتسليحه وعمالته لايران و اسرائيل وحصول مصطفى البرزاني على رتبة فخرية بالجيش الاسرائيلي وقيامه بذبح كبش وخروف فرحا بهزيمة العرب في حرب 67 ، وبالمناسبة هذا التمرد موجود قبل وصول البعث للحكم ولا يمثل الاكراد بل يمثل فئة عميلة منهم ، بل ان صدام هو الذي اعطى الاكراد الحكم الذاتي وكان مهندسه ، اي ان ما اعطاه لهم لم تعطه لهم لا ايران ولا تركيا ولا سوريا

6- صدام ليس مسؤولا عن عمالة الأحزاب الطائفية الشيعية في الجنوب وتقديمها لطائفتها على وطنها و ولائها لإيران وسعيها لتغيير تركيبة العراق الطائفية بل والقومية ايضا لضمه إلى إيران ، فهذه الحركات الدينية الطائفية علاقتها تاريخية مع ايران وأعني حزب الدعوة والمجلس الاعلى وال الحكيم وال الصدر واجندتهم طائفية وهذا التحدي بالإضافة للتحدي الكردي لم يكن هناك بد من مواجهته بالقوة المسلحة لأنه يهدد العراق

فأي مقارمة هذه التي تريد أن تعقدها بين رجل استلم الحكم وهو محاط بالنيران الداخلية والخارجية وبين ملك لبلد ليس لأحد اي اطماع في ارضه وليس فيه اي نزعات انفصالية مسلحة ممولة من الخارج

تقبل تحياتي ونقدي يا صديقي
:wr:
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-27-2008, 02:26 AM بواسطة thunder75.)
07-27-2008, 01:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #66
باسم عوض الله
Array
الاستاذ عمر ابو رصاع

مع احترامي الشديد ان اجابتك غير مقنعة ..
فالحكومة كان بامكانها ازالة الترهل الوظيفي او على الاقل تخفيفه لولا اتباعها سياسة المحاباة والمراضاة.
ثم ان فرق الاسعار كان بامكانه ان يصب في خزينة الدولةبالتالي سيستفيد المواطن لولا بيع هذة الاصول.

اعود لموضوع مبادرة (سكن كريم لعيش كريم) في الحقيقة ان المبادرة كمبادرة لا غبار عليها لكن الية التنفيذ التي صبت كالعادة في مصلحة المتنفذيين,فما تفسيرك لحصول شركة الوزير المشرف على العطاء-اول حرف من اسمه- سهل المجالي على اكبر العطاءات وقيمته مليار دينار .

كما اننا للان لا نعرف اليه التوزيع ولا الشروط اللازمة للحصول على السكن.

الاستاذ عمر ان بيع مرفق هام كالقيادة العامة لا يمكن تبريره تحت اي ظرف وقد يأتينا البعض فيقول ان الصفقة رابحة فنرد عليه لو حسبت التكاليف الناجمة عن نقل مقر القيادة الى موقعها الجديد لسكت ولم تناقش.

ولنا-انا وانت -عودة.
[/quote]

سيد حمزة
تحية طيبة و بعد
ربما تكون الاجابة غير مقنعة لحضرتك و لكني اراها كذلك !

الحكومة اولا هذه ليست احمد او محمد الحكومة في النهاية جهاز ضخم يشمل اداريين و صناع قرار من مختلف مستويات الشعب و للاسف البالغ هناك ما يمكن ان نسميه النظرية الاردنية في الادارة العامة متخصصة في تخريب المؤسسات العامة و تحويلها إلى مراعي للمحسوبيات و الواسطة ، للاسف هذه ثقافة لا تخص الاردنيين فقط بل تشمل عالمنا العربي كله ، الحكومة فاشلة في ادارة القطاعات الانتاجية نعم صحيح و هذا ما قلته ايضاً و لعلك تتذكر الشكوى و التذمر الدائم للملك عبد الله الثاني عندما تولى من ان تعليماته بخصوص المشافي و الدوائر الحكومية لم تكن تأخذ طريقها للتنفيذ بالشكل الصحيح و شكواه من تراهل الجهاز الاداري و انعدام كفاءته ، في طرحك لمسألة فشل الادارة العامة انا معك و اقول ان هذا الخلل لا يمكن اصلاحه مسألة مجربة بألف طريقة و فاشلة فلماذا الاصرار أن الحل هو دائما ان نظل نقول لا ممكن و على الحكومة ان لا تبيع بل ان تتعلم كيف تدير و اقترح كبديل مبدأ الملكية العامة في المؤسسات الحيوية دون ان تكون الادارة حكومية و هذه آلية اثبتت نجاح اكبر كما هو الحال في عدة شركات انتاجية انتهج فيها هذا الخط ، حتى اني اقترح خصخصة ادارة التعليم المدرسي و العالي معا (خصخصة الادارة و ليس التعليم نفسه) و اعارض بشدة ان تدير الدولة اي عمل انتاجي فيما أؤيد و بشدة ان تمارس الدولة دورها في توجيه العملية الانتاجية و الاقتصاد ككل بالطرق المالية و النقدية ، بمعنى ان تتخذ الحكومة دور المخطط التأشيري للاقتصاد القومي دون ان تتحول هي نفسها إلى منتج و دون ان ترفع يدها عن الاقتصاد و تتركه في مهب الريح يتحول إلى اداة في ايدي حفنة من الكمبرادور.
فيما يتعلق في كون شركة الوزير سهل اخذت عطاء فأنا الحقيقة ما عندي تفاصيل هذا الموضوع حاليا و أحد اهم المآخذ على حكومتنا برأيي انها بحاجة لقدر اكبر من الشفافية و اظن ان المالك تفاعل ايجابا مع البيانات الموقعة اياها رغم فظاظتها و تكلم عن ضرورة العمل بالمزيد من الشفافية ، و لا اعرف كيف حصل ان اخذت شركة الوزير العطاء و لا ما شروطه و لا مدى قانونية العطاء نفسه يعني من الصعب البت بالمسألة هكذا لمجرد ان شركة يملكها وزير الاسكان حصلت على عطاء اسكان المسألة بحاجة لمزيد من المعلومات لتكوين رأي دقيق حول القضية و سأحاول ان اتحرى عن معلومات دقيقة حول الموضوع على الاقل لاعرف انا حقيقة المسألة كمواطن اردني.

قصة بيع القيادة العامة أقول يا اخي الكريم القيادة لم تبع و لا يمكن ان تباع ما بيع الارض و المباني التي كانت تملكها القيادة العامة و هناك فرق كبير فالقيادة العامة للقوات المسلحة لا يمكن بيعها بأي حال من الاحوال ، و اما الحكم على بيع الارض و المباني التي تستخدمها القيادة العامة للقوات المسلحة فأنا معه تماما و اعتبره قرار صائب مئة في المئة ، و ذلك لان اقامة مرافق و مباني القيادة على ارض يبلغ ثمن المتر الواحد فيها اكثر من الف دينار خطأ من الاصل فليس مطلوبا ان تكون القيادة موجودة على ارض بهذا الثمن بل من الافضل بيع هذه المباني و الاراضي الغالية للمستثمرين و الاستفادة من الثمن في بناء مباني احدث و افضل و في موقع المتر فيه ثمنه لا يزيد عن 50 دينار فلا داعي ان تحتل مباني القيادة العامة هذا الموقع فالقيادة العامة ليست سوقا على اي حال ، بل انا من انصار بيع جميع الاراضي الحكومية باهضة الثمن في المناطق الحيوية و الاستفادة من ثمنها في مشروعات تنموية كالمستشفيات و المدارس و سائر انواع الخدمات العامة و ربما المشروعات التنموية من عينة انشاء محطة طاقة نووية او سلسلة سدود او مشاريع تحلية مياه حيث يشكل موضوعي الطاقة و المياه المشكلة الاهم في الاقتصاد الاردني و الحياة الاردنية اليوم ، نعم لجلب استثمارات عربية و اجنبية للاردن و نعم لبيع الاراضي العامة باهضة الثمن غير المستغلة او المستغلة في خدمات لا داعي لوجودها على اراض بهذه الاسعار و لاتنسى ان المساحة المأهولة من الاردن لا تزيد عن 7% فقط من مجمل اراضي البلد و لا تنسى ايضا ان دولا كثيرة في كل العالم تقوم بمثل هذه الاجراءات و تتمنى ان تجلب استثمارات لبلادها ، ما الضير ان تبيع الحكومة ارض و مباني مستشفى الحسين الطبية و تذهب لمكان آخر و بالثمن تبني مدينة طبية ارقى و افضل و اكثر تكاملا و قدرة ؟ و ما الضير ان يطبق نفس المنطق على ارض و مباني مدينة الحسين الرياضية و الجامعة الاردنية ايضا؟ لماذا لا تباع اراضيها التي تساوي مليارات و يستفاد من الثمن في انشاء مباني و مرافق اكثر حداثة و تطورا و مناسبة للعصر؟ هل هذا هو بيع الوطن الذي يطنطن عليه البعض؟ إذا كان هذا المنطق بيع للوطن فأنا مع بيعه اذن.
تحياتي و محبتي
عمر
07-27-2008, 08:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #67
باسم عوض الله
Array
الاخ عمر...

اعتذر اذا كنت مزعجا ولو قليلا...

تعود دوما معي الى النظام...انا لا اتكلم عن النظام...سبق وقد بينت وجهة نظري.... لن يصلح لناغير النظام الملكي..كدولة عشائرية لا يمكن ان تصبح لدينا دولة جمهورية منتخبة..الا اذا قضي على العشائر ووجودها... ونظامنا الحاكم ان لم يكن الافضل فهو من افضل الانظمة الموجودة بالمنطقة....

اود ان اطرح التالي:

اولا..... جملة بسيطة....واعتقد بأنك تلاحظها في وطننا الغالي....هنالك مشكلة وهي ان الولاء للقيادة بات يفوق الولاء للوطن....مع العلم بأن الشعار الذي نقرأءه اينما ذهبنا.." الله...الوطن...الملك "......وانا وحسب تقديري المتواضع كثير من قياداتنا السياسية ولائهم للملك اكثر من الوطن...وما يخيفني في هذا السياق بأن هذه الشخصيات هي الكارثة الحقيقية...لأنها في النهاية لا تدين بالولاء لا للوطن ولا للملك...اي مجرد منافقين.....

ثانيا.... كأنني الاحظ بأن هنالك توجه الى تجاهل العشائر ودورها ورأيها ووجودها.....لم يعد الوضع كالسابق...لا اعلم ان كان وهم او حقيقة...ارجو ان تفيدني بخصوص هذا الموضوع....

ولي عودة ان شاء الله لتفصيل كثير من الامور

تحياتي
[/quote]

الاخ خالد
انا لم اعد للنظام إلا لانك اعتبرت حديثي حديث ناطق رسمي و طالبتني بان اغلب انتمائي كمواطن و كأردني و كعربي فعدت عليك بالنقاش ان دفاعي عن النظام و عن سياسات الاصلاح لا يتعارض مع كوني كذلك و لا مع ولاءاتي كأردني و كعربي و كإنسان و قلت لو كان لدينا نموذج عربي افضل لكنا اول المطالبين به و دعاته لكن في اطار الممارسة و الواقع و نتائج التجارب السياسية العربية ارى ان النظام الاردني هو افضل النظام الحاكمة في عالمنا العربي لذا ادعو إلى تطويره باعتباره الافضل و اتمنى توسيع دائرته و اتمنى اليوم الذي تقوم فيه الدولة الفلسطينية الشقيقة و يقوم فيه تعاون اردني فلسطيني لتعميق نموذج مدني سياسي و تنموي لخدمة الشعبين و الامة لان المقاومة الحقيقية لكل المشاريع التخريبية لعالمنا العربي هو في التنمية و بناء الدولة التي اساسها متين و قادرة بذاتها و عمادها تحضر المواطن و رضاه و قوته الحقيقية اقتصاديا و اجتماعيا و في كل ميادين الحياة.
اختلف معك في مدى تقديرك لامكانية التحول الحر الديموقراطي في الاردن و اقول ان الاردن قادر و قابل إلى التحول الديموقراطي متى شهدت المنطقة المزيد من الاستقرار خصوصا في فلسطين و قامت الدولة الفلسطينية الحرة المستقلة و عاصمتها القدس الشريف اعتقد ان الشعب الاردني قادر على ممارسة السياسة على ان لا تكون محكومة بالعواطف بل بالمنهج السياسي العملي ، و اما العشائرية فأنا اراها اضعف بكثير مما كانت عليه اواسط القرن و اعتقد انها تضمحل كلما تعمق مفهوم الوطن و المواطنة و المؤسسية ، و لا شك ان تحول الاردن إلى نظام دستوري برلماني ملكي الحكومة فيه تستمد سلطتها من الشعب ضرورة حتمية نتطلع إلى اليوم الذي نبلغها فيه.
نأتي إلى الجرح الذي وضعت يدك عليه الشخصيات السياسية الاردنية ، و انا رأيي المتواضع اخي الكريم ان ولاءها لا لوطن و لا لملك و لا لشعب ولاءها الاول و الاخير هو حصرا لمصالحها سواء كانت في السلطة او في المعارضة محسوبة انها موالية للملك و مؤسسة العرش او حتى ضده هم عندي سيان شلل من الهتيفة و المزاودين بغض النظر عن الاتجاه 90% من معارضي اليوم هم وزراء الامس و باقي المعارضة للاسف غوغائية تهتف مثلا لنظام ديكتاتوري كنظام صدام و تطالب النظام الاردني بالمزيد من الديموقراطية و الحرية و اخرى نعرفها جميعا لا هم لها إلى ترويج الافيون الديني على حساب واقع و مستقبل الامة كلها .
بالنسبة للعشائر الاردنية فهذه تستعمل حسب الحاجة اخي الكريم يعني حسب الوضع السياسي و الاقتصادي و احيانا تصير عبء على الدولة المدنية و مستقبلها في الاردن و احيانا تتولى مهمة حماية الاردن و وحدته و امنه ما يسمى عندنا بصمام الامان الاردني ، رغم ان اسوء بؤر الفقر و المرض و الجهل موجودة في مناطق هذه العشائر ، نحن نقول بل نعم للدولة المدنية الدستورية و نعم لتنمية المناطق الاقل حظاً و التوزيع المتسق لنتائج التنمية و نعتقد انه و رغم الانتقادات التي يمكن تسجيلها الاردن من افضل الدول العربية توزيعا لنتائج التنمية جغرافيا ان لم يكن افضلها في هذا المجال .
تحياتي و محبتي
عمر
07-27-2008, 09:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #68
باسم عوض الله
مداخلة سريعة لأخي عمر

Array

(ارى ان النظام الاردني هو افضل النظام الحاكمة في عالمنا العربي )[/quote]

أي نظام هذا الذي تدعي أنه أفضل نظام عربي يا عمر

النظام الذي يمارس التمييز العنصري والإقصاء ضد نصف مواطنيه ويسلبهم حقوقهم في التمثيل السياسي النيابي وفي الوظائف الحكومية وفي الانفاق الحكومي
النظام الذي سلم نصف أرضه لعدوه في حرب الـ 67 يوم دخل الجيش الاسرائيلي كبريات مدن الضفة الغربية ، دون أن يطلق عليه احد طلقة واحدة ودون ان يجد امامه اي مقاومة ويوم رفض مشهور الحديثة أم الانسحاب وجاءته برقية ،،، انسحب الحسين بن طلال

النظام الذي رفض طلب العراق والعرب في حرب الـ 73 بفتح الجبهة مع اسرائيل رغم أن الجيش الاسرائيلي كان موزعا حينها على جبهتين جنوبية وشمالية وكانت الضفة الغربية (نصف مملكته) مفتوحة أمامه ليستردها بسهولة
أم هو النظام الذي لا يقدم لمواطنيه سوى الصفر المطلق ويلقي على عاتقهم عبء حل مشاكلهم الاقتصادية من تعليم وصحة وارتفاع تكاليف معيشة والتضخم والمستوى العام للاسعار وايجاد السكن النظام الذي يفرض ضرائب على مواطنيه تعادل ما يدفعه المواطن الغربي ولا يقدم له اي شيء بالمقابل

أم هو النظام الذي جاءته اموال من الدنيا كلها وشحد على القضية الفلسطينية باسم أكبر خط مواجهة حتى قال بس ثم فجأة لا أحد يعرف أين ذهبت هذه الاموال تماما كما لا يعرف احد اين تذهب عوائد الخصخصة فكل شيء يتم في غرف مغلقة ولا يوجد هناك اي شفافية.
النظام الذي ليس فيه اي شفافية في التعامل مع المواطنين حيث المال العام وصرفه تعتبر اسرار سواء في الموازنات المعلنة او السرية التي سبق وحدثتك عنها
النظام الذي لم يعرف في تاريخه انه عاقب فاسدا واحدا من كبار المسؤولين

اهذا هو افضل نظام عربي يا عمر

Array

(( ن معارضي اليوم هم وزراء الامس و باقي المعارضة للاسف غوغائية تهتف مثلا لنظام ديكتاتوري كنظام صدام و تطالب النظام الاردني بالمزيد من الديموقراطية و الحرية))[/quote]

صحيح نظام صدام لم يكن ديموقراطيا فالناس في الشارع العربي لم تحبه لهذا السبب ، الناس أحبته كما أحبت عبد الناصر من قبل ، لأنها رأت فيه مشروع تحرر ونهضة عربية ، مشروع قوة سياسية عربية عسكرية واقتصادية صاعدة وعدالة اجتماعية حقيقية.

لكن قبل الحديث عن ديكتاتورية الاخرين هل ترى ان النظام الاردني ليس ديكتاتوريا يا عمر ، في الاردن هناك حكم فرد ، شخص واحد ينفرد بالسلطة والثروة ورؤساء الحكومات لديه مجرد موظفين ينفذون اوامره ويعينهم ويصرفهم كما يحلو له ، فهم ليسوا إلا ديكور لا يقدم ولا يؤخر بشيء ،، يتصرف بالمال العام كما يشاء ومعظم وقته مسافر خارج الأردن للسياحة ، والقرار السياسي والامني والاقتصادي كله بيده ولا شريك له ولا معقب لأمره و لا يسأل عما يفعل ونقده يعتبر جريمة يعاقب عليها القانون وانتخاباته النيابية والبلدية مزورة رغم شكلية هذه المؤسسات وصوريتها

لا تزعل مني إذا كنت صريح زيادة عن اللزوم وتحدثت بكلام ربما يوديني بستين داهية
لكني لم استطع ان امنع نفسي من الكتابة عندما قرأت مداخلتك الاخيرة

مودتي
:97:
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-27-2008, 10:14 PM بواسطة thunder75.)
07-27-2008, 09:57 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #69
باسم عوض الله
ثندر
لقد قال الاستاذ عمر ان النظام افضل نظام عربي حاليا
ولم يقارن الاردن بالسويد لذلك فنحن بالنسبة للصومال افضل الف مرة؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-28-2008, 08:40 AM بواسطة حمزة الصمادي.)
07-28-2008, 08:39 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #70
باسم عوض الله
Array
ثندر
لقد قال الاستاذ عمر ان النظام افضل نظام عربي حاليا
ولم يقارن الاردن بالسويد لذلك فنحن بالنسبة للصومال افضل الف مرة؟
[/quote]

حتى في هذه الجزئية يا أخ حمزة لم يحالف الحظ فيها أخونا العزيز عمر
النظام في الاردن على مستوى الديموقراطية والحريات والمؤسسات وأعني حرية التعبير والتغيير والمشاركة السياسية الشعبية في تشكيل مؤسسات الحكم ودور الدولة في الرعايةالاجتماعية والاقتصادية متأخر حتى عن العديد من الانظمة العربية الاخرى

متأخر عن بلدان مثل المغرب والجزائر و موريتانيا والسودان بل وحتى النظام السياسي الفلسطيني فهذا الاخير رغم عيوبه هو أفضل منه ألف مرة ومتقدم عنه كثيرا في مجال العمل المؤسسي وآليات تشكيل السلطة والانتخابات والمشاركة الشعبية (( طبعا انسى ان الوضع هناك تحت احتلال ولم يستقر بعد امنيا ليأخذ شكل الدولة)) ، لكن يقينا يا أخ صمادي لو كان هذا النظام السياسي بآلياته الدستورية والقانونية يعمل في دولة مستقرة لما جاز لنا حتى ان نقارنه بنظام حكم الفرد والمؤسسات الصورية القائم لدينا.

بل حتى النظام السياسي اليمني شرع رئيسه علي عبد الله صالح بمشروع إصلاحي دستوري وسياسي واداري كبير سوف يجعل الحكم فيها الفيديرالية الرئاسية على الطريقة الامريكية بدلا من النظام المركزي ، معنى ستكون هناك حكومات محلية مصغرة ومنتخبة في كل محافظة أو مديرية لها شرطتها وسلطتها الخاصة وسيتم تحديد فترة الرئاسة بفترتين واعتماد نظام الغرفتين حيث يكون هناك مجلسين.

يعني نحن متأخرون جدا ولسنا أفضل نظام عربي كما يظن البعض ولسنا احسن من غيرنا ، حتى بلد مثل تونس الحكم فيها ديكتاتوري مثل الاردن وعدد سكانها ضعف عدد سكاننا وفقيرة بالموارد الطبيعية مثلنا متقدمة علينا اقتصاديا ونصيب الفرد فيها من الدخل القومي يصل تقريبا الى ضعف نظيره الاردني ، بل اننا متاخرون عن مستوى الديموقراطية والمؤسسية لأردن الخمسينات ، فقد كانت لدينا في الأردن تجربة ديموقراطية حقيقية انتهت في العام 1957 بعد عدة سنوات من جلوس الملك حسين على عرش الأردن الذي قتل الحياة السياسية الاردنية وحل الحكومة المنتخبة المشكلة من ائتلاف حزبي ووأد هذه الديموقراطية الوليدة ، وحل الأحزاب وفرض الأحكام العرفية وسحب كافة السياسيين الحزبيين إلى معتقل الجفر الصحراوي
في ذلك الوقت عندما أرادت الحكومة الاردنية ان تصرف راتبا لأرملة أحد المسؤولين المهمين كان يتم العودة للبرلمان لإقرار هذا الأمر ،،، تخيل مستوى الشفافية.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 07-28-2008, 11:46 AM بواسطة thunder75.)
07-28-2008, 11:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هذه سفالة وخيانة ترتكب باسم الشعب الفلسطيني observer 42 12,445 05-12-2011, 03:41 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  قضية العصر ,,, المقاومة العالمية العشوائية ...باسم الله .. نسمه عطرة 6 2,415 12-17-2010, 12:22 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  خلفيات الحملة المشبوهة ضد مصر باسم دعم الصمود رائف 22 4,729 02-13-2009, 07:59 PM
آخر رد: هيما اليماني
  يحكمون باسم الله ويخالفونه the special one 14 2,615 08-11-2008, 05:13 PM
آخر رد: Narina
  متحدث باسم القاعدة في بلاد الشام .... (فيديو ) فلسطيني كنعاني 2 1,058 06-08-2007, 02:48 PM
آخر رد: السيّاب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS