{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
باسم عوض الله
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #91
باسم عوض الله

اعتذر عن تدخلي في موضوع يعتبر شأنا داخليا اردنيا .... و لكن لدي تعليق هامشي على من يخفف من حقيقة وجود حساسيات أردنية فلسطينية ....

1- أحد الشوارع الرئيسية في عمان اسمه شارع ( الجاردنز ) تم تغيير اسمه إلى شارع ( الشهيد وصفي التل ) المسؤول العسكري عن قيادة مجازر ايلول الاسود و يقع الشارع في منطقة غالبية سكانها أردنيين من اصل فلسطيني ؟؟ لماذا هذا الاجراء الاستفزازي من قبل الحكومة الاردنية ؟؟

2- أعتقد أن الاردن حسب المخطط الاميركي الإسرائيلي تاسس ليكون وطنا بديلا للفلسطينيين و لكن بشرط ان يبقى ضعيفا ككيان و يبقى وضع الفلسطينيين فيه ضعيف حتى لا ينقلب هذا الكيان على إسرائيل ؟؟ الا ترون ان هذا فيه شيء من الصحة .... ؟؟

3- لماذا لا تقوم الحكومة الاردنية بعمل مشروع نهضوي حقيقي لشرق لاردن .... متمثلا في مشروع قناة البحر الاحمر - البحر الميت .... ؟؟ رغم انه مفيد جدا لذلك البلد ؟؟ أم ان هناك فعلا تواطؤ كما أرى لابقاء هذا البلد ضعيفا سواء لسكانه الاصليين او للنازحين إليه من فلسطين او القوقاز؟؟

تحياتي ...
08-02-2008, 12:30 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Ahmad_khalil غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 40
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #92
باسم عوض الله
Array
اعتذر عن تدخلي في موضوع يعتبر شأنا داخليا اردنيا .... و لكن لدي تعليق هامشي على من يخفف من حقيقة وجود حساسيات أردنية فلسطينية ....

1- أحد الشوارع الرئيسية في عمان اسمه شارع ( الجاردنز ) تم تغيير اسمه إلى شارع ( الشهيد وصفي التل ) المسؤول العسكري عن قيادة مجازر ايلول الاسود و يقع الشارع في منطقة غالبية سكانها أردنيين من اصل فلسطيني ؟؟ لماذا هذا الاجراء الاستفزازي من قبل الحكومة الاردنية ؟؟

2- أعتقد أن الاردن حسب المخطط الاميركي الإسرائيلي تاسس ليكون وطنا بديلا للفلسطينيين و لكن بشرط ان يبقى ضعيفا ككيان و يبقى وضع الفلسطينيين فيه ضعيف حتى لا ينقلب هذا الكيان على إسرائيل ؟؟ الا ترون ان هذا فيه شيء من الصحة .... ؟؟

3- لماذا لا تقوم الحكومة الاردنية بعمل مشروع نهضوي حقيقي لشرق لاردن .... متمثلا في مشروع قناة البحر الاحمر - البحر الميت .... ؟؟ رغم انه مفيد جدا لذلك البلد ؟؟ أم ان هناك فعلا تواطؤ كما أرى لابقاء هذا البلد ضعيفا سواء لسكانه الاصليين او للنازحين إليه من فلسطين او القوقاز؟؟

تحياتي ...
[/quote]

شكرا على المداخلة.....

اعتقد بأنك تطرقت لموضوع اخر ومتشعب بخصوص ايلول الاسود.......تابع ارشيف الجزيرة لبرنامج شاهد على العصر مع القيادي الفلسطيني احمد جبريل وسوف تتوضح الصورة لك بخصوص هذا الموضوع....وكون وصفي التل مواطن اردني اغتيل بسبب دفاعه عن ابناء وطنه فمنحقه ان يكرم ولو بتخليد اسمه بأي طريقة كانت.....
لا تنسى انه اردني واننا في الاردن.....

لا اخفيك بأن الحساسيات موجودة..ولكن صدقني كل اردني يأخذ حقه مهما اختلفت اصوله.......والموضوع يتم طرحه بين الفينة والاخرى لاثارة النعرات والحقد المتبادل...لاكن صدقني يبقى هنالك عقلاء من كل الجهات والمنابت والاصول...ويبقى الامن قوي ومتين......
وصدقني بأن العائلات قد تداخلت ويكاد لا يوجد بيت اردني من اصل شرقي لا تربطه علاقه نسب مع من هم من اصول غربيه....اذا الالتحام بين جميع الاردنيين قد حصل....وما يقال عن التمييز هو فقط كما اسلفت محاولة لاثارة المشاكل...ومن هو قائمون عليه تتعدد اهدافهم...فمنهم من يريد ان يطيح بالنظام...ومنهم من يسعى للتفرقة لكي لا يحدث التحام وما قد يؤول اليه هذا الالتحام....


بخصوص موضوع ان يكون الاردن وطن بديل.....فنسيج الاردن قوي...والقاعدة قوية.....فيبقى الاردن دولة عشائرية...ومن طبع العشائر ان ترحب بالضيف وتكرمه...وتقهر الغازي وتدحره...فلن يجرأ احد على الاقدام على شيء من هذا القبيل الا على جثث ابناء الاردن.

قناة البحرين تحت الدراسة....وسوف يتم تنفيذها والعمل بها قريبا ان شاء الله..وبإمكانك متابعة الصحف الاردنية...

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 01:11 AM بواسطة Ahmad_khalil.)
08-02-2008, 01:00 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #93
باسم عوض الله
Arrayاعتقد بأنك تطرقت لموضوع اخر ومتشعب بخصوص ايلول الاسود.......تابع ارشيف الجزيرة لبرنامج شاهد على العصر مع القيادي الفلسطيني احمد جبريل وسوف تتوضح الصورة لك بخصوص هذا الموضوع....وكون وصفي التل مواطن اردني اغتيل بسبب دفاعه عن ابناء وطنه فمنحقه ان يكرم ولو بتخليد اسمه بأي طريقة كانت.....
لا تنسى انه اردني واننا في الاردن.....[/quote]

لا أعتقد انه بطل بل هو مجرم قذر استحق نهايته ....
احمد جبريل يتحدث من منطلق عدائه و عداء النظام السوري الذي يعمل لديه لعرفات و لا ننسى انه نسيب مصطفى طلاس .... هذه جهات فلسطينية قرارها غير مستقل.

هو اردني نعم ... و لكن لا ننسى ايضا ان الضفة الغربية في ذلك الوقت كانت تحت الاحتلال الهاشمي الذي قدمهما و قدم زهرة مدائنها ( القدس ) للاحتلال اليهودي على طبق من ذهب و تلطخ بعار لن ينساه التاريخ .... و في تلك الفترة حمل الفلسطينيون ( مرغمين ) الجنسية الاردنية ، لو قرأنا التاريخ في تلك الفترة بشكل صحيح فيجب اعتبار ما حصل حربا أهلية .... تمرد على نظام فرط بما يعتبره نصف مملكته !!! و لكن بما أن اخر ما بقي من أرض الفلسطيني تم تقديمها لليهود .... خلاص صار الفدائي الفلسطيني مجرم و المجرم وصفي التل شهيد بدافع عن أرضه و تم تخليد قذارته في تغيير اسم شارع غالبية من يعيش حوله فلسطينيون (شغل جكارة).

أي قائد عاقل في هزيمة عسكرية نكراء من هذا النوع يفترض منه ان يتنحى ..... و يترك المجال لغيره ، و لكن هناك من اوغل بالخطيئة .... و صار يتذرع بسيادة الدولة و هيبة الحكومة رغم ان الحكومة و الدولة التي تفرط بما بفترص انه ارض تابعة لها حكومة مسخرة ...

الملك حسين هو الذي ضيع القدس .... سجل يا تاريخ ، هذه حقيقة تاريخية لا يستطيع نفيها احد ، عار ما بعده عار.

و لا تعنيني البروبوجاندا حول تخريب الفلسطينيين لكل دولة خربانة اصلا في المنطقة ... لقد اعتدنا ان نكون شماعة اخطاء ...

فنحن من خلقنا الطائفية في لبنان !!! رغم ان مشاكل لبنان عمرها مئات السنين قبل ما يكون هناك لاجىء فلسطيني في لبنان و قبل ان يكون هناك PLO ..
و نحن من دمرنا الاردن مع ان الاردن و لفترة طويلة كان يحمل أكبر نسبة من حوالالت المغتربين ( و غالبيتهم من اصل فلسطيني ) من العملة الصعبة إلى الناتج الإجمالي على مستوى العالم ...
و نحن من جعلنا صدام يحتل الكويت و يصنفنا الكويتيون في خانة الاعداء !!
و صدام و كانه فلسطيني و الارهاب الذي ارتكبه حضرته صار يحسب على الفلسطينيين متناسين انه منتج عراقي 100 % !!! و ان من ايده، أيده لأسباب عاطفية و لم يصل هذا التعاطف لأكثر من المستوى المعنوي .... فالفلسطينيون لم يدعموا صدام لوجستيا او ماليا أو إعلاميا أو عسكريا أو تنظيميا ...
و لا ننسى من قتل الحريري ... لزقوها ( جماعة حزب البعص) في واحد فلسطيني على اساس معادي للسعودية !!!
و في ليبيا ... دكتور فلسطيني غصبوه يعترف بأنه حقن اطفال ليبيا بالإيدز في مزابلهم اللي بسموها مستشفيات .... !!!

يعني الافلام كثيرة .... و اعتدنا عليها .... و سببها انه ليس لدينا بعد دولة ذات سيادة تقطع لسان كل كلب يتجرأ بالنباح على شعبنا.

Arrayلا اخفيك بأن الحساسيات موجودة..ولكن صدقني كل اردني يأخذ حقه مهما اختلفت اصوله.......والموضوع يتم طرحه بين الفينة والاخرى لاثارة النعرات والحقد المتبادل...لاكن صدقني يبقى هنالك عقلاء من كل الجهات والمنابت والاصول...ويبقى الامن قوي ومتين......[/quote]

شيء جيد وجود عقلاء و إن شاء الله يزيد و يبارك فيهم عددا و نوعية .....

أستغرب على البعض وضع اللائمة على شومان ....
يتناسى البعض أن بنك شومان تاسس في القدس 1935 يعني بنك اصله فلسطيني بامتياز و أنه لفترة طويلة ظل أكبر بنك يملكه القطاع الخاص على مستوى الشرق الاوسط ... و يتناسى البعض أفضاله الكثيرة في مواجهة عجز الميزانية الاردني و دفع الرواتب و الاعمال الخيرية ... كل هذا لأنه رد على عنصرية متغلغلة في نظام الدولة نفسه.

لا يجوز على الاطلاق مقارنة عنصرية تمارسها الدولة في عصر يفترض فيه أنه زمن المواطنة بممارسات فردية هنا و هناك .... شتان بين الاثنين.

Arrayوصدقني بأن العائلات قد تداخلت ويكاد لا يوجد بيت اردني من اصل شرقي لا تربطه علاقه نسب مع من هم من اصول غربيه....اذا الالتحام بين جميع الاردنيين قد حصل....وما يقال عن التمييز هو فقط كما اسلفت محاولة لاثارة المشاكل...ومن هو قائمون عليه تتعدد اهدافهم...فمنهم من يريد ان يطيح بالنظام...ومنهم من يسعى للتفرقة لكي لا يحدث التحام وما قد يؤول اليه هذا الالتحام....[/quote]

وجود علاقات النسب و الروابط الاجتماعية موضوع قديم بل وقبل قدوم الهاشميين من الحجاز و يعود للقرب الجغرافي ..... لكن التفرقة العنصرية يتحدث بها الكل في الاردن سواء أردنيين او فلسطينيين .... المفترض من هذه العلاقات سواء على مستوى النسب او على مستوى الاقتصاد أن تزيل هذه العنصرية .. لكنها للاسف موجودة و يراها الجميع ... و تحدث الزملاء هنا عن مباراة الوحدات و الفيصلي كمثال ساطع عن الماساة.

Arrayبخصوص موضوع ان يكون الاردن وطن بديل.....فنسيج الاردن قوي...والقاعدة قوية.....فيبقى الاردن دولة عشائرية...ومن طبع العشائر ان ترحب بالضيف وتكرمه...وتقهر الغازي وتدحره...فلن يجرأ احد على الاقدام على شيء من هذا القبيل الا على جثث ابناء الاردن.[/quote]

حتى أكون صريحا معك النظام العشاري نظام متخلف ..... يعود للعصر الحجري أو العصر الجاهلي ... و لمصلحة أي دولة تريد الحضارة انقراض العشائرية.
في عصر المواطنة يجب ان يزول الانتماء للقبيلة لحساب الانتماء للدولة و الوطن.
لقد شعرت بالاسف حين سمعت ان كثيرا من العائلات الفلسطينية في الاردن بدات تسير على النهج العشائري .. فصارت تؤسس الدواوين العشائرية على غرار العشائر الشرق أردنية .... المفروض ان المجتمعات تتقدم و لا تتأخر .

موضوع الوطن البديل .... موضوع موجود على الاجندة الصهيوينة من زمان ... و قد تم تنفيذه بشكل جزئي .... وجود ملايين الفلسطينيين في الاردن لم يأتي من فراغ بل هو نتيجة خطة مدروسة ... ما زال حتى اللحظة مسؤولون اميركيون و إسرائيليون يشيرون إليه ... بل أنه من فترة تم طرح الموضوع في الكونغرس الاميركي.

الفلسطينيون لم ياتوا للاردن غزاة بل هم اصبحوا فيه مواطنين نتيجة ظروف فرضت ذلك عليهم ... و بصراحة يتحمل ذلك النظام الهاشمي ...

Arrayقناة البحرين تحت الدراسة....وسوف يتم تنفيذها والعمل بها قريبا ان شاء الله..وبإمكانك متابعة الصحف الاردنية...[/quote]

خبر جميل .... الله يوفقكم. مع أن مشروعا من هذا النوع يعتبر طوق النجاة الوحيد لبلد يعتمد بشكل رئيسي على العنصر البشري ... كان من المفترض أن يبدأ العمل فيه من زمان.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 06:48 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
08-02-2008, 06:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Ahmad_khalil غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 40
الانضمام: Sep 2007
مشاركة: #94
باسم عوض الله
Array
لا أعتقد انه بطل بل هو مجرم قذر استحق نهايته ....
احمد جبريل يتحدث من منطلق عدائه و عداء النظام السوري الذي يعمل لديه لعرفات و لا ننسى انه نسيب مصطفى طلاس .... هذه جهات فلسطينية قرارها غير مستقل.

هو اردني نعم ... و لكن لا ننسى ايضا ان الضفة الغربية في ذلك الوقت كانت تحت الاحتلال الهاشمي الذي قدمهما و قدم زهرة مدائنها ( القدس ) للاحتلال اليهودي على طبق من ذهب و تلطخ بعار لن ينساه التاريخ .... و في تلك الفترة حمل الفلسطينيون ( مرغمين ) الجنسية الاردنية ، لو قرأنا التاريخ في تلك الفترة بشكل صحيح فيجب اعتبار ما حصل حربا أهلية .... تمرد على نظام فرط بما يعتبره نصف مملكته !!! و لكن بما أن اخر ما بقي من أرض الفلسطيني تم تقديمها لليهود .... خلاص صار الفدائي الفلسطيني مجرم و المجرم وصفي التل شهيد بدافع عن أرضه و تم تخليد قذارته في تغيير اسم شارع غالبية من يعيش حوله فلسطينيون (شغل جكارة).

أي قائد عاقل في هزيمة عسكرية نكراء من هذا النوع يفترض منه ان يتنحى ..... و يترك المجال لغيره ، و لكن هناك من اوغل بالخطيئة .... و صار يتذرع بسيادة الدولة و هيبة الحكومة رغم ان الحكومة و الدولة التي تفرط بما بفترص انه ارض تابعة لها حكومة مسخرة ...

الملك حسين هو الذي ضيع القدس .... سجل يا تاريخ ، هذه حقيقة تاريخية لا يستطيع نفيها احد ، عار ما بعده عار.

و لا تعنيني البروبوجاندا حول تخريب الفلسطينيين لكل دولة خربانة اصلا في المنطقة ... لقد اعتدنا ان نكون شماعة اخطاء ...

فنحن من خلقنا الطائفية في لبنان !!! رغم ان مشاكل لبنان عمرها مئات السنين قبل ما يكون هناك لاجىء فلسطيني في لبنان و قبل ان يكون هناك PLO ..
و نحن من دمرنا الاردن مع ان الاردن و لفترة طويلة كان يحمل أكبر نسبة من حوالالت المغتربين ( و غالبيتهم من اصل فلسطيني ) من العملة الصعبة إلى الناتج الإجمالي على مستوى العالم ...
و نحن من جعلنا صدام يحتل الكويت و يصنفنا الكويتيون في خانة الاعداء !!
و صدام و كانه فلسطيني و الارهاب الذي ارتكبه حضرته صار يحسب على الفلسطينيين متناسين انه منتج عراقي 100 % !!! و ان من ايده، أيده لأسباب عاطفية و لم يصل هذا التعاطف لأكثر من المستوى المعنوي .... فالفلسطينيون لم يدعموا صدام لوجستيا او ماليا أو إعلاميا أو عسكريا أو تنظيميا ...
و لا ننسى من قتل الحريري ... لزقوها ( جماعة حزب البعص) في واحد فلسطيني على اساس معادي للسعودية !!!
و في ليبيا ... دكتور فلسطيني غصبوه يعترف بأنه حقن اطفال ليبيا بالإيدز في مزابلهم اللي بسموها مستشفيات .... !!!

يعني الافلام كثيرة .... و اعتدنا عليها .... و سببها انه ليس لدينا بعد دولة ذات سيادة تقطع لسان كل كلب يتجرأ بالنباح على شعبنا.
شيء جيد وجود عقلاء و إن شاء الله يزيد و يبارك فيهم عددا و نوعية .....

أستغرب على البعض وضع اللائمة على شومان ....
يتناسى البعض أن بنك شومان تاسس في القدس 1935 يعني بنك اصله فلسطيني بامتياز و أنه لفترة طويلة ظل أكبر بنك يملكه القطاع الخاص على مستوى الشرق الاوسط ... و يتناسى البعض أفضاله الكثيرة في مواجهة عجز الميزانية الاردني و دفع الرواتب و الاعمال الخيرية ... كل هذا لأنه رد على عنصرية متغلغلة في نظام الدولة نفسه.

لا يجوز على الاطلاق مقارنة عنصرية تمارسها الدولة في عصر يفترض فيه أنه زمن المواطنة بممارسات فردية هنا و هناك .... شتان بين الاثنين.
وجود علاقات النسب و الروابط الاجتماعية موضوع قديم بل وقبل قدوم الهاشميين من الحجاز و يعود للقرب الجغرافي ..... لكن التفرقة العنصرية يتحدث بها الكل في الاردن سواء أردنيين او فلسطينيين .... المفترض من هذه العلاقات سواء على مستوى النسب او على مستوى الاقتصاد أن تزيل هذه العنصرية .. لكنها للاسف موجودة و يراها الجميع ... و تحدث الزملاء هنا عن مباراة الوحدات و الفيصلي كمثال ساطع عن الماساة.
حتى أكون صريحا معك النظام العشاري نظام متخلف ..... يعود للعصر الحجري أو العصر الجاهلي ... و لمصلحة أي دولة تريد الحضارة انقراض العشائرية.
في عصر المواطنة يجب ان يزول الانتماء للقبيلة لحساب الانتماء للدولة و الوطن.
لقد شعرت بالاسف حين سمعت ان كثيرا من العائلات الفلسطينية في الاردن بدات تسير على النهج العشائري .. فصارت تؤسس الدواوين العشائرية على غرار العشائر الشرق أردنية .... المفروض ان المجتمعات تتقدم و لا تتأخر .

موضوع الوطن البديل .... موضوع موجود على الاجندة الصهيوينة من زمان ... و قد تم تنفيذه بشكل جزئي .... وجود ملايين الفلسطينيين في الاردن لم يأتي من فراغ بل هو نتيجة خطة مدروسة ... ما زال حتى اللحظة مسؤولون اميركيون و إسرائيليون يشيرون إليه ... بل أنه من فترة تم طرح الموضوع في الكونغرس الاميركي.

الفلسطينيون لم ياتوا للاردن غزاة بل هم اصبحوا فيه مواطنين نتيجة ظروف فرضت ذلك عليهم ... و بصراحة يتحمل ذلك النظام الهاشمي ...

خبر جميل .... الله يوفقكم. مع أن مشروعا من هذا النوع يعتبر طوق النجاة الوحيد لبلد يعتمد بشكل رئيسي على العنصر البشري ... كان من المفترض أن يبدأ العمل فيه من زمان.
[/quote]


الاخ فلسطيني,,,

تحياتي لك... يبدو لي من طريقة كلامك بأنك تتكلم بلغة المشاعر...اي تتكلم من القلب وليس بالعقل....ها قد ادخلتنا بموضوع اخر ومتشعب وقد انغمسنا فيه...وبما انك تطرقت له, فأنا ملزم ان ارد على كلامك....

سوف اتحدث عن بعض ما تطرقت له....والباقي قد تحدث به غيري ومنذ عقود منصرمه... بداية ان توجد دوله داخل دوله فهذا موضوع لا يتقبله احد...ان تقوم مجموعات مسلحه بعمل نقاط تفتيش, وتصبح تقتل على الهوية فهذا امر لا يقبله احد...ان تثوم مجموعه مسلحة بالدخول الى المنازل لتبحث عن لرجال لكي تقتلهم فهذا امر لا يقبله احد,,,,,ان تدق رؤوس الجنود الاردنيين بالمسامير فهذا امر لن يقبله احد.....كلنا نفهم بأن المقصود كان النظام الاردني,,,,,ولكن ما الخطأ الذي ارتكبه الشعب؟؟؟ اذا فرد الشهيد وصفي التل هو رد صحيح والرجل دافع عن وطنه وابناء وطنه.......والخلل كان من بعض القيادات الفلسطينية التي نسيت الجبهة وتوجهت الى عمان لتشكل حكومة مركزية مع ان الحدود الاردنية الغربية كانت مفتوحة وكان الفدائيين متمركزين بها...وكان ابناء العشائر الذي تسميهم المتخلفين من يقدم لهم الماء والطعام و ما تيسر من امور ممكن ان تساعدهم على الصمود..... اذا لا تلوم وصفي التل على خباثة وقذارة بعض قياداتكم انذاك....

انت تطرقت لموضوع مهم الا وهو انك برأت جميع الفلسطينيين في الخارج من التهم الموجهة اليهم....تريد ان تقول لي ان القذارة وليدة الجنسيات الاخرى بعيدا عن الجنسية الفلسطينية؟؟؟؟ يا صديقي الامر لا يخلو...فكما بالداخل جواسيس وخونة يبيعون ابناء وطنهم لليهود...فهنالك امثال لهم في الخارج.....

شومان رجل اقتصادي من الطراز الاول.....ولفترة طويلة كان داعم اساسي لاقتصاد الاردني...ولكنه ايضا يتبع سياسة الاصول والمنابت بالتوظيف....اذا فهو قذر...
اما موضوع العملة الصعبه....وهل هم يحولونها لخزينة الدولة؟؟؟ اموالهم ويحولونها لذويهم وليبنوا مستقبلهم بها....
يا اخي شوف اخوانكم في سوريا ولبنان؟؟؟ وكيف هي حياتهم....وقارن حياتهم مع من يقيمون بالاردن.......يعني على الاقل احترم الارض واحترم الشعب الذي استقبلكم.

لم تأتونا اصحاب رؤوس اموال وقصور..اتيتمونا بغطاء الجسد...واستقبلتكم الارض وشعبها....وتوفرت لديكم بيئة خصبة مستقرة وامنة وانطلقتم منها واصبحتم رؤوس اموال...واول ما انقلبتم عليها....

العشائر....العشائر....من ليس له انتماء لعائلته ليس له انتماء لعشيرته..ومن ليس له انتماء لعشيرته ليس له انتماء لوطنه...ومن ليس له انتماء لوطنه ليس له انتماء لعروبته ودينه.....والتطور الذي تتحدث عنه والذي تعيشونه في الاردن هو عبارة عن ابتعاد عن الدين....والاتجاه الى الحياة المفتوحة بجميع ابوابها....انا اريد ان ابقى متخلفا, على الاقل احافظ على بعض الاسس الدينية.....وصدقني لولا العشائر لما استقبلكم الاردن...ولكن ماذا عساني ان اقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل..

ضع كل اللوم على الاردن...في ال67 كان الاردن الدولة العربية العظمى اقتصاديا وعسكريا....والدولة الوحيدة التي بينها حدود مع فلسطين....ولم تكن سوريا ومصر دولتان قويتان...بل حتى لم يكن يتوفر لديهم اسلحة غير السكاكين التي ينحرون بها الدجاج والخراف....

دافع عن قياداتك الخائنة....والقي باللوم على الاردن....فكر بعقلانية وحاول ان تتحمل اخطاء قياداتك السابقه...واعترف بالخطأ انت وغيرك...وتوجه بالدعاء الى الله لكي يتوب عليكم وعلينا....فلربما اطعمنا النصر......وحاول ان تتخلص من فكرة شعب الله المختار الذي لا يخطىء

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 02:35 PM بواسطة Ahmad_khalil.)
08-02-2008, 02:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #95
باسم عوض الله
سأرد عليك رد محترم يا عمر بعيد عن الشتائم واللغة الاستفزازية التي استعملتها معي وبعيدا عن التحريض الذي مارسته ضدي والتشكيك في نواياي وفي وطنيتي وحبي لوطني ، وسوف يكون ردي موضوعي لا ذاتي يتعلق بشخصك ، لأنني بصراحة أكبر الخاسرين تحويل هذا الموضوع التاريخي إلى مجرد مهاترات شخصية

وبسم الله أبدأ

ذكرت أن معاهدة فيصل وايزمان هي معاهدة مدسوسة من قبل الحركة الصهيونية واتفاقية مزورة وأنها مجرد ترهات من ثندر الذي يهرف بما لا يعرف ،وردي هذا الكلام هو كالتالي ،،، سأحيلك وكل القراء الكرام إلى موقع رسمي لوثائق الأمم المتحدة تابع للأمم المتحدة وليس لحزب البعث أو ثندر أي جهة أخرى ، وسوف أحيلك والقراء الكرام في هذا الموضوع إلى موقع فرعي آخر داخل الموقع الرسمي إلى موقع يحتوي على الوثائق الرسمية والتاريخية المتعلقة بالقضية الفلسطينية

United Nations Information System on the Question of Palestine

لو سمحت تفضل بزيارة هذا الرابط

http://domino.un.org/unispal.nsf/9a798adbf...33;OpenDocument

واقرأ نص المعاهدة باللغة الانجليزية التي أعرف جيدا أنك متمكن منها

THE FAISAL-WEIZMANN AGREEMENT

ملاحظة سوف تقرأ في نص المعاهدة الموجودة لدى الأمم المتحدة هذه العبارة ("As is" reference - Not a UN document) لسبب بسيط جدا هو أن هذه الاتفاقية تم التوقيع عليها قبل تأسيس ما يعرف الآن بالأمم المتحدة التي لم تصادق عليها ولم يقم بإيداعها الطرفان المتعاهدان لديها ، بسبب انها لم تكن موجودة عند اقرارها كمنظمة في ارض الواقع عند اقرارها ، ومعلوم للجميع أن الامم المتحدة كانت الخلف القانوني لعصبة الأمم و ورثت جميع وثائقها وموجوداتها ومعلوم ايضا انها تملك الكثير من الوثائق والمعاهدات الدولية التاريخية التي تعود إلى ما قبل انشاء عصبة الأمم. وهذه صورة تاريخية تجمع الملك فيصل مع وايزمان رئيس الحركة الصهيونية العالمية وهو مرتدي للزي العربي كتعبير عن الصداقة


[صورة: 250px-Weizmann_and_feisal_1918.jpg]

1918. Emir Feisal I and Chaim Weizmann (left, also wearing Arab dress as a sign of friendship)

فهل لا زلت مصرا أن المعاهدة مزورة ومدسوسة من قبل الحركة الصهيونية ،،،، وهل يساورك الشك يا عمر أن هذه الصورة قامت بفبركتها الحركة الصهيونية مثلا أو أنها دست عملاء لها في الأمم المتحدة ليزورا المعاهدة ، سأترك للقارئ أن يحكم بنفسه ،،، من الطبيعي جدا أن ينفي فيصل بعدما أجلسه الانجليز على عرش العراق فهل تتوقع منه مثلا ان يعترف بمثل هذا العمل المشين المتعلق ببيه فلسطين لليهود واقرار حقهم في دولة يهودية بفلسطين ،،، انه عمل غير مشرف على الإطلاق لصاحبه ويسيء له بشكل كبير امام شعبه

Array((بداية لم يحصل ان اتيت لي بمادة مسجلة و لم يحدث ان ذكر هذا إلا توا من قبلك فهل بت تكذب على نفسك ايضا؟!))[/quote]

بل أتيت لك يا عمر بمادة مسجلة في مداخلتي التي تحمل رقم 65 في هذا الموضوع ، و وضعت لك رابط يحتوي على مقطع مأخوذ من البرنامج الذي انتجته البي بي سي وفيه يعترف الملك حسين بممارسة الخيانة والتآمر مع اسرائيل على سوريا ومصر لإفشال حرب اكتوبر فكيف تتهمني بالكذب. لو سمحت راجع المداخلة المشار إليها كي تتأكد أنني لست كاذبا ولا أفتري كما اتهمتني ، و على اي حال فهذا هو الرابط مرة اخرى الذي سوف تشاهد فيه اعتراف رئيس الاستخبارات العسكرية الاسرائيلية على الملك حسين ايضا ، شاهد ممارسة الملك للخيانة والعمالة بأبهى صورة

http://youtube.com/watch?v=PYYfBJFJbIM


ويا حبذا لو تلقي نظرة على الصفحة الموجودة في الرابط أدناه على موقع البي بي سي البريطاني والتي تم الكشف فيها عن وثائق بريطانية خطيرة تفيد بطلب الملك حسين من اسرائيل التي يفترض انها تحتل نصف مملكته والتي يفترض ان علاقته بها علاقة حرب ضرب الجيش العربي السوري وقصفه بالطيران الاسرائيلي ، وسوف تقرأ أيضا أنه قام بمفاتحة الحكومة البريطانية والطلب إليها إقناع إسرائيل بالتدخل لكن لحسن الحظ أو لسوء حظه فإن اسرائيل لم تستجب لطلبه

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsi...000/1095635.stm

فهل بعد هذه العمالة من عمالة وهل بعد هذا العار من عار ، ملك محتلة نصف أرضه ويقنع شعبه انه في حالة حرب مع اسرائيل بينما في السر يقيم تحالفا مع عدوه ضد الاردنيين والفلسطينيين والعرب ككل ، ينقل لهم المعلومات ويستعين ويستقوي بهم عسكريا ويتآمر معهم على ابناء امته

Array
((فليس للحسين الاول و لا لهذه الرسائل اي علاقة بقبول الشريف حسين بوطن لليهود في فلسطين بل ان رفض الشريف حسين للقبول بهذا الطرح كان سبب خسارته للمملكته و نفيه لقبرص فاقرأ التاريخ جيدا قبل ان تهرف بما لا تعرف و هات لنا هذا النص الذي زعمت كذبا و زورا و بهتانا))[/quote]


نأتي لموضوع مراسلات حسين بن علي (شريف مكة) وهنري مكماهون حامل لقب سير الممثل الأعلى لبريطانيا في مصر
لقد قلت للأخ أحمد خليل أن فلسطين كانت مستثناة من الدولة العربية التي وعدوا الشريف حسين أن يكون ملكا والدليل على ذلك يا عمر أن قوات الثورة العربية الكبرى لم تدخل إلى فلسطين وتركتها للجيش البريطاني والجنرال اللنبي يدخل إليها من مصر مع علم فيصل وحسين الأكيد بموضوع وعد بلفور الذي اصدرته حكومة بريطانيا للصهيونية العالمية فكيف تقول أن رفض الشريف حسين لاقامة اليهود هو سبب نفيه لقبرص ،،،، والآن أحيطك علما أن الشريف حسين تنازل عن اقاليم ومدن مرسين وأضنه العربيتين وليس فقط اقر حق بريطانيا بفلسطين مع العلم أن جزء من هذه المراسلات لا زال سريا ولم يكشف النقاب عنه بعد وللعلم فإن بريطانيا تكشف عن الوثائق التي تتعلق بالاحداث التي مضى عليها 50 سنة ، باستثناء الوثائق المتعلقة بالقضية الفلسطينية فإنها ترفض الإفصاح عنها إلى الآن ،،،، لكن بعيدا عن الوثائق أليس امتناع قوات الثورة العربية الكبرى عن دخول ارض فلسطين وتركها لجيش اللنبي هو أكبر دليل على أن فلسطين كانت مستثناة من الوعد الذي قطعته بريطانيا للحسين بن علي بجعله ملكا على العرب أليس استثناء فلسطين لاحقا من دولة المملكة الهاشمية الفيصلية التي أقر ملكها بحق اليهود في فلسطين كما بينت لكم في الوثيقة اعلاه هو دليل اخر على موقفهم من فلسطين ، ثم هل تعتقد أن الشريف حسين هو من القوة بمكان بحيث يستطيع أن يفاوض امبراطورية بريطانيا العظمى بشكل ندي او يفرض شروطه ، أو أنه بمقدوره أن يقوم بما يعرف بالثورة العربية لوحده وهو الذي لا يحوز لا المال ولا السلاح ولا حتى الرجال ولا النفوذ خارج مجاله الحيوي الصغير بما يكفيه من مقارعة جيوش الدولة العثمانية ،،،

هذا الرجل وأبناؤه من بعده ليسوا أكثر من متسولي عروش من بريطانيا العظمى وعلاقتهم بها هي علاقة تبعية لا علاقة ندية ، فبريطانيا هي التي مولت وسلحت قوات ما يعرف بالثورة العربية الكبرى ، يعني الرجل أتفه بكثير من أن يفرض شروطه على امبراطورية بل انه هو وثورته ليسوا أكثر من صناعة بريطانية 100% وكانوا جميعا هو واولاده اعجز من ان يدافعوا عن انفسهم وعروشهم عندما قررت بريطانيا فرنسا ازاحتهم ، ولو لم يقم الشريف حسين بهذا الدور فهناك ألف زعيم سياسي في الجزيرة العربية والهلال الخصيب مستعد لممارسة هذا الأمر وأن يمشي في ركاب بريطانيا.

أما قصة أن بريطانيا قامت بنفي الشريف حسين إلى قبرص بسبب فلسطين فهي الاخرى مردود عليها ، فالخلاف بين الحسين بن علي والانجليز كان بسبب معاهدة سايكس بيكو ونقضهم لكامل اتفاقهم معه الذي كان سيجعل منه ملك العرب وليس بسبب فلسطين وفيما بعد تحالف الانجليز مع عبد العزيز ال سعود وتم القضاء على دولة الاشراف بالحجاز ولعلمك الشخصي فإن أول من غدر بالشريف حسين بن علي هو ابنه فيصل بالتعاون مع الانجليز بعد ان أقام مملكته الفيصلية فيما يعرف الان بسوريا والاردن ولبنان في حين ان الاتفاق بين مكماهون ووالده كان على اقامة دولة في الجزيرة العربية والهلال الخصيب يكون الشريف حسين ملكا عليها.

للأسف لا أحفظ نصوص المعاهدات ولا المراسلات التي أقرأها واسمعها وان كنت قد سمعت ليث شبيلات يتلوها وسبق لي
قراءتها تحت عنوان المراسلات السرية بين الحسين ومكماهون ، لكني قدمت لك الدليل الموضوعي على استثناء فلسطين وعلى قبول الهاشميين لواقع الانتداب البريطاني الذي فرض على فلسطين والذي تم بالتنسيق مع قادة ما يعرف بالثورة العربية الكبرى الذين لم يقربوا بقواتهم فلسطين.

Array
((بالمناسبة حلوة حكاية ان الملك كان يدربكم على الهرب ، للاسف انك تجعل من يقرأ ما تكتبه هنا يسألك و هل انتم قطيع من الغنم؟! كان الله في عون اهلنا في فلسطين من هكذا عقول و هكذا قراءات لتاريخهم ، للاسف ما نراه اليوم ليس إلا نتاج لهكذا عقول و هكذا سياسات و مفاهيم ، قضية فلسطين اعدل و اوضح و انصع قضية تدافع عنها اسوء هيئة دفاع للاسف.))[/quote]

والله يا عمر هذه شهادة شخصية لي سمعتها من كبار السن في قريتي ويتداولها الناس هناك ، بالطبع أنا لا أملك هنا أي أفلام وثائقية تثبت هذا الامر وهو ما سوف يسهل عليك تكذيبي هذه المرة وأنت حر في ذلك ، لكنك لا تستطيع أن تنفي أن النظام الأردني حافظ على سياسة الانتداب البريطاني في جعل الضفة منطقة خالية من اي سلاح ومن اليسير جدا على أي قوة عسكرية مسلحة صغيرة ان تحتلها دون أدنى مقاومة وهو ما حدث بالفعل ، خلافا لغزة التي بقيت المقاومة فيها مشتعلة لعدة سنين بعد الاحتلال ، وكل من كانت السلطات الاردنية تعثر على رصاصة في بيته كان يتعرض للسجن والمحاكمة ، بل هل تعلم وهذا معلومة سوف تدهش جميع القراء والفلسطينيين منهم بشكل خاص أن الحكومات الأردنية قبل العام 67 كانت تحظر وتمنع بناء أي مصنع في الضفة الغربية لدولة الأردن

وفي جميع الاحوال تبقى هناك حقيقة تاريخية هي النظام الأردني سهل مهمة اسرائيل سواء بطريقة مباشرة عبر التسليم أو بطريقة غير مباشرة عندما منع قيام الدولة الفلسطينية بعد حرب الـ 48 وتحدى كل العرب والعالم عندما ضم الضفة الغربية وحول اهلها بجرة قلم الى اردنيين للحيلولة دون عودة اللاجئين إلى ما تبقى من دولتهم وللحيلولة دون قيام الكيان السياسي لدولة فلسطينية في الضفة والقطاع ، بعد قيامه بعمل مؤتمر صوري في اريحا ردا على مؤتمر غزة الذي انشأ حكومة عموم فلسطين ودعمه كل العرب وجامعة الدول العربية والدول الاسلامية والذي تم فيه اختيار احمد حلمي عبد الباقي رئيس وزراء وحكومة عموم فلسطين . ولمن يحب ان يطلع هذا الامر بالتفصيل أعطيه هذا الرابط

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50887&hl=

الذي يتحدث عن دور النظام في الاردن في اجهاض مشروع الكيان الفلسطيني بعد النكبة مباشرة وكيف ان اعلان دولة فلسطين والذي جاء ردا على اعلان دولة اسرائيل تم وأده من قبل النظام الأردني الذي رفض الاعتراف به وكيف انه لم تعترف اي دولة بالعالم بالضم الاردني للضفة سوى بريطانيا وباكستان ، وهو ما سهل لإسرائيل لاحقا احتلال الضفة لأن وضعها القانوني لم يكن وضع دولة بل كان وضعا غير واضح المعالم أو بالاصح كانت في وضع فراغ قانوني فلا هي كيانية اردنية يعترف العالم بها ولا هي كيانية فلسطينية معترف بها ناهيك عن عدم قدرة الفلسطينيين على تجميع انفسهم في كيان واحد بعد النكبة مباشرة يكون عصي على الابتلاع وبعدد سكان يكون عدة اضعاف دولة اسرائيل بسبب هذه المؤامرة الحقيرة التي قام بها الملك عبد الله في والتي اجهض فيها مشروع الدولة الفلسطينية وحكومة عموم فلسطين.

لكن لدي سؤال هنا لو سمحت ،،، إذا كان رأس النظام الأردني يعترف بعظمة لسانه بوقوفه في الخندق الاسرائيلي ضد العرب أثناء حرب أكتوبر (تشرين) وقيامه بالتجسسس لصالح اسرائيل فلماذا تعتقد أنه سيكون شريفا ولماذا تظن ان الحسين 67 يختلف عن الحسين 73

Array
((اما بقية الاشاعات المغرضة التي توالي ادراجها فالحقيقة هي اتفه من ان انكرها من عينة كذبتك السابقة ان الملك عبدالله الثاني سجل الاراضي الميري في الاردن باسمه و عندما تحديناك ان تعطينا اي دليل على هذه الاكاذيب دفنت رأسك بالرمال مع ان شيء كهذا لا يمكن اخفاءه و لو كنت مثلك مقتنع فعلا بمثل هذه الامور فلن اكل حتى اثبتها بالادلة على الاقل حتى احصد احترامي لنفسي فيما اكتب ، يا اخ ثندر لا تتوهم ان ترويج الشائعات و الاكاذيب يصنع حقيقة من اي نوع الم تعلمك
تجربتك مع اكاذيب البعث الصدامي شيء؟!))[/quote]

أراض الدولة الأميرية سجلت فعلا باسم الملك ولا أعرف لماذا تصر على نفي هذه المعلومة ، وهي ليست مجرد شائعات يروجها ثندر وقد أكدها لي الكثيرين ، لكنك لن تسلم بها يا عمر مهما اتيت لك من ادلة تماما كما رفضت ان تعترف بفضل البعث وصدام والبكر في تأميم نفط العراق ونسبت هذا الفضل لعبد الناصر !!!!؟؟؟ الذي تم هذا القرار في زمان ومكان لم يكن موجودا فيه البعث الصدامي يا عمر قدم أكثر من مائة وعشرين ألف شهيد على مذبح الحرية ولا يزال يقاوم وهو في طريقه إلى الانتصار أي ان مجموع ما قدمه من شهداء في حربه الحالية مع امريكا التي يدافع فيها عن العراق والامة هو اكثر مما قدمته مصر وسوريا والاردن وفلسطين اثناء حقبة مقاومة الاستعمار في القرن العشرين ، البعث الصدامي ضحى قائده بنفسه ومنصبه طوعا في حين كان بإمكانه أن يكون شرطي االخليج لو أعاد شركات النفط الامريكية للعراق وفتح سفارة اسرائيلية في قلب بغداد ، وهو لم يبع فلسطين رخيصة مثل الهاشميين في سبيل الكرسي ولم يتسول عرشه من بريطانيا مثل الحسين بن علي وولداه فيصل وعبد الله ، بل مات في سبيل فلسطين أعظم موتة كقائد للمقاومة يعدم على يد الاحتلال وعملاءه الذين كنت نصيرا لهم واول المحتفيين بديموقراطتيتهم ،،، البعث الصدامي يمثل الوطنية والاستقلال في مواجهة التبعية والعمالة للأسر المالكة ، البعثيين لهم تاريخ عريق في النضال ضد الاستعمار البريطاني والفرنسي فيما الاسر المالكة تاريخ اسود في الولاء للأجنبي ومصالحة في سبيل مصالحهم الشخصية الضيقة من مال وجاه.

فشتان ما بين الوطني والعميل شتان بين الصامد الذي يرفض ان يفرط بالمبادئ ويضحي في سبيل مبادئه وبين السمسار الذي يملك الاستعداد لبيع كل شيء والتعاون مع الاعداء التاريخيين الذين يحملون اطماع تاريخية في اراض وثروات الامة والتآمر معهم ضد


اتهمتني بالكذب وبانني اكره الاردن وزايدت على وطنيتي عندما قلت أن الأردنيين من أصول فلسطينية يتم إقصاؤهم عن الوظائف الحكومية فهل يا ترى سوف تتهم طاهر المصري وجواد العناني وعدنان ابو عودة بهذا الأمر لأنهم أقروا هذا الشيء خصوصا أنه تم التهجم عليهم من قبل موظفي الصحف الرسمية الذين اسماهم العناني بالقلة المستنفرة

لا ينفع هنا يا عمر ان تأتي لي بأسماء أفراد تولي مناصب هنا أو هناك لأن هذه الممارسة تتم على مستوى القاعدة ، فقد سبق ورددت على الزميل احمد خليل قائلا أن العرب في اسرائيل يطالبون بالمساواة مع اليهود ويعانون من الظلم والتمييز ، صحيح أن هناك ضباط عرب كبار في الجيش الاسرائيلي وصحيح أنه هناك نواب و عرب تولوا مناصب الوزارة لكن هذا لا يعني أبدا أن هناك مساواة حقيقية في اسرائيل.

على أي حال أتمنى أن تقول لنا لماذا كان جميع العائدين من الكويت في سنة 1990 وعددهم نصف مليون نسمة من أصول فلسطينية إذا كانت ابواب التوظيف في القطاع العام مفتوحة لهم ،،، هل هي الصدفة البحتة ان يكون جميع هؤلاء ن اصول فلسطينية ؟؟؟ إذا أجبتني على هذا السؤال فلن أفتح هذا الموضوع معك مرة اخرى حتى لو كانت اجابتك غير مقنعة بالنسبة لي

إذا كنت مصرا أنني أقول بموضوع التمييز لوحدي فيا حبذا لو تكتب كلمة "الحقوق المنقوصة الاردن" في موقع الجوجل لتقرأ عشرات بل مئات المقالات النقادة في هذا الصدد ، ويا حبذا لو تطلع على تقرير الخارجية الأمريكي الذي ينتقد "التمييز" بحق الأردنيين من أصل فلسطيني ويا حبذا لو تقرأ هذا المقال الذي نشره ياسر الزعاترة بموقع الجزيرة نت وهو بالمناسبة اردني من اصل فلسطيني ويكتب في صحيفة الدستور وتوجهه اسلامي موالي للنظام وأقتبس

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/D03BA90...DFE86BB49F3.htm

((الشرق أردنيون يسيطرون على القطاع العام الحكومي والبرلماني والعسكري والأمني، فيما يسيطر الفلسطينيون على القطاع الخاص وما يتعلق بالثروة ، ما ينبغي تأكيده هو أن قبول الفلسطينيين بالقسمة القائمة لا ينبغي أن يتم على قاعدة الرضا بالظلم، بل على قاعدة التعامل مع الحاضر على نحو لا يغفل معطيات الماضي والمستقبل )) انتهى الاقتباس

Array
(( لا دافعت عن منطقة خضراء و لا حمراء و لا احتفيت بتنصيب عملاء ، و رأيي في الاحتلال الامريكي معروف و لا ينتظر شهادتك و كذلك رأيي بالزمرة الحاكمة في العراق الآن ، انا كتبت من قبل مقال رحبت فيه بالممارسة الديموقراطية و توجه الناس للانتخابات في العراق وعبرت عن املي ان تكون هذه هي البوابة لانتاج نخب سياسية عراقية ديموقراطية تتبنى المقاومة الشرعية و التخلص من الارهاب الديني و تحرير العراق من الاحتلال و بناءه))[/quote]


بل دافعت عنهم في مقالك المذكور ودافعت عنهم الآن في الفقرة اعلاه أيضا ، كنت أتمنى أن تكون أكثر شجاعة في الاعتراف بخطئك فقد ناقضت نفسه في فقرة واحدة وتحدثت بالشيء ونقيضه في آن معا ، لا يمكنك يا عمر ان تؤيد المقاومة وتؤيد السلطة العميلة في وقت واحد لأن هذان الاثنان هما طرفي نقيض وفي موقع تقابل قتالي وهذه الاخيرة ليست إلا امتدادا للاحتلال كما لا يمكن منطقيا لأي شخص أن يشجع ويتمنى فوز فريقان يلعبان ضد بعضهما البعض. فمن جهة تقول أنك ضد الاحتلال والزمر الحاكمة في المنطقة الخضراء ومن جهة اخرى تؤيد العملية السياسية التي أطلقها الاحتلال والتي أفرزت نفس هذه الزمر التي جاءت بها هذه الانتخابات المزورة إلى المنطقة الخضراء والتي فصلت وفقا الشروط الامريكية والتي كانت القوى السياسية التي تتنافس فيها هي نفس القوى التي حرضت على احتلال العراق وجعلت من يوم دخول الجيش الامريكي لبغداد عيدا وطنيا و وضعت نفسها في موضع تقابل قتالي مع المقاومة واعتبرتها ارهابا واعتبرت الاحتلال قوة متعددة الجنسيات وتوسلت إليه ليبقى والآن تقوم بإعداد مشروع قانون يمنحه 75% من نفط العراق و معاهدة تعطيه قواعد دائمة ؟؟؟

فهل كنت تتوقع تحرير العراق من عملاء الاحتلال وأعداء المقاومة ، أم أنك تعتقد أن هؤلاء هم وطنيون بعد كل ما فعلوه ببلادهم من جرائم مليونية ويمكن ان تستفيق ضمائرهم ، أعتقد يا عمر أنك اذكى بكثير من ان تظن أن شخوصا محميين بالجنود الامريكان ويؤمنون لهم تحركاتهم ومنصبين بقوة الاحتلال هم في صدد التحالف مع المقاومة التي ترفض الاعتراف بشرعيتهم اصلا وتعتبرهم والاحتلال حالة واحدة لا حالتان منفصلتان ، فالمقاومة بجميع اتجاهاتها القومية والاسلامية واليسارية تعتبر حكام العراق عملاء ولا تعترف بهم وتستهدفهم أشخاصا ومؤسسات وتعتبر أن الاحتلال غير شرعي وأن كل ما أفرزه غير شرعي وأن ما بني على باطل فهو باطل ، وهي تريد ان تبني دولتها الخاصة على ان تبني على بناء الاحتلال.

يعني باختصار أن أيدت الطرف الموالي للاحتلال والمعادي للمقاومة ، كائنا ما كانت نواياك ،،، أيضا هنا سأترك للقارئ ان يحكم على موقفك ولن أسترسل في الحديث

أكثر من ذلك

سلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 06:34 PM بواسطة thunder75.)
08-02-2008, 04:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #96
باسم عوض الله
تحية طيبة و بعد
اود ان اشيد بالردود المتزنة للاخ خالد ليس لاني اتفق معه في جل ما تفضل به بل و ذلك الاهم لمقدار الادب الجم الذي يتحمل به معي هنا الشتم و الاهانات التي توجه لنا كشرق اردنيين فحتى شهداءنا الذين نفاخر بهم اصبحوا مجرمين قذرين و الملك الراحل الحسين الذي اعطى عمره لهذا البلد صار خائن و عميل و باع فلسطين ترى من الذي يبحث عن شماعة يعلق عليها الاخطاء يا ترى؟!!!!!
الشهيد البطل و رجل الدولة الذي عز نظيره وصفي التل هامة اكبر بكثير من ان تنال منها نعوت للاسف تقرأ التاريخ مقلوبا و على مزاجها و بمنطق الشماعة التي تعلق عليها الاخطاء و الطريقة التي مات بها زادته شرفا على شرف و زادت قلتلته خسة و نذالة على خسة و نذالة ، ماذا تعرف يا اخ كنعاني عن وصفي التل هذا الذي تصفه بالمجرم القذر؟
وصفي هذا كان من اشد المتأثرين و المتحمسين لحركة القوميين العرب عندما درس في الجامعة الامريكية في بيروت هو و اقرب رفاقه المناضل الراحل حمد الفرحان و ادت ميوله القومية العربية إلى تسريحه من الجيش البريطاني آن ذاك و عندما حصلت الاحداث في فلسطين انظم إلى جيش القاوقجي و حارب في فلسطين ضد اليهود عام 48 و بعدها التحق في سلك العسكرية في سوريا ثم في الخمسينات في الاردن ، و عندما جاءت 67 اختلف مع الملك حسين حول موقف الاردن و كان وصفي يرى انه على الاردن ان يلتزم الحياد لأن النتيجة المؤكدة لاشتراك الاردن ستكون ضياع الضفة الغربية التي انفق الاردن معظم ميزانياته على تنميتها فيما كان يهمل الضفة الشرقية اما الملك فكان رأيه انه لو لم يشارك الاردن فلن تلبث الانظمة الثورية ان تحمله هو مسؤولية هزيمتها و ذهب الحسين لمصر ناصر و وضع قيادة الجيش العربي في الاردن تحت تصرف القيادة العربية المشتركة و بالفعل ارسل الفريق عبد المنعم ليتولى قيادة الجبهة الاردنية لمن لا يعرف ، لكن لا فائدة انه الاصرار ان يبقى الاردن شماعة للفشل العربي كله و الاصرار على ان الملك باعها لاسرائيل و لا ندري لماذا يبيعهم نصف مملكته و لماذا تشتري اسرائيل ما تستطيع اخذه بالقوة اذا كانت اخذت سيناء كلها من عبد الناصر ابو ندهتين فهل هو الآخر باعها لهم يعني لا فائدة منطق اعوج تبريري لولا الهاشمين لما ضاعت فلسطين خلص عنزة و لو طارت!!!!!
وصفي التل من بداية الاحتلال كان رأيه واضحا تماما في المقاومة و كان ضد خط و رأي عبد الناصر في هذه المسألة و دعى مليون مرة ان تكون المقاومة في مكانها الصحيح و مكانها الصحيح داخل فلسطين ، دعى إلى تشكيل عصابات مقاومة على الطريقة الاسرائيلية في الداخل بالذات طبعا منطق لم يعترف به إلا بعد خراب مالطا ، وعارض قبول الملك حسين لانشاء منظمات فلسطينية مقاومة على ارض الاردن تحت الضغط العربي من البداية معتبرا ان هذا عمل غير مجدي و انه اذا كان العرب فعلا يريدون مقاومة فلسطينية فمكانها الصحيح فلسطين و ليس الاردن و لا اي قطر عربي لان وجودها في اي قطر عربي سيأتي على حساب دولته و ستدخل في مجابهة مع الدولة ، فمقاومة و دولة معادلة لا يمكن ان تتحقق في اي مكان من العالم ، و فعلا حصل ما قاله وصفي و تحولت المنظمات الفدائية إلى منظمات تخريبية بكل معنى الكلمة و صار كم ازعر يلتموا على بعضهم البعض ليعلنوا انشاء منظمة جديدة حتى تجاوز عدد المنظمات الفدائية المئة ، هذه المقاومة التي وجهت بنادقها نحو شعب الاردن تحديدا و حتى من هو من اصول فلسطينية قرف هذه المقاومة التي صار زعرانها يهددون امنه في الطرقات و الاسواق ، صار كل ازعر ينتمي لمنظمة و يحمل سلاحه و قنابله و يتمشى في عمان ليرعب الناس و لا يجد من يرده منطق طبيعي ماذا نتوقع من ازعر في السادسة عشرة يحمل سلاحا و لا يجد من يقول له لا؟!صار كل من يرغب بالحصول على كلشن ما عليه إلا ان يذهب و يسجل في منظمة و يحصل على هذا السلاح ، لم نكن قبل هذه الظاهرة في الاردن نعرف شيء اسمه اردني و فلسطيني ، انا نفسي من اصول شرق اردنية كان ابي من منتسبي حركة القومين العرب و من المتحمسين جدا للرفيق جورج حبش و اخوه بعثي و اخوه الثالث ملكي و لم يكن اطلاقا في عمان شيء اسمه اردني و فلسطيني لكن هذه الظاهرة المقيتة هي التي انتجت لنا هذا التعصب و هذه الاقليمية ، خصوصا بعد ان تحولت المنظمات هذه إلى مدارس للاقليمية و التعصب و العداء الصرف لكل ما هو عربي بدأ بعبد الناصر نفسه الذي وضعت صورته على حمار و سير به في شوارع عمان لانه قبل مبادرة روجرز ، قبل احداث 70 تشكل وفد كان ابي ضمن اعضائه من منتسبي حركة القوميين العرب التي حلت دون ادنى سبب منطقي و تحولت من تنظيم قومي إلى تنظيم اقليمي فلسطيني و تم غلق مكاتبها في مختلف الدول العربية و الاستغناء عن منتسبيها! ذهب هذا الوفد إلى لقاء الرفيق جورج حبش في محاولة لاقناعه بالعودة لصيغة التنظيم القومي و الفصل بين الجبهة الشعبية و بين التنظيم السياسي بصيغته القومية إلا ان مساعي الوفد باءت كلها بالفشل ، بل اكثر من هذا ان التنظيمات المسلحة و صلت باستفزازاتها للجيش العربي إلى قمتها عندما صارت تنصب الكمائن للضباط و الجنود الاردنيين و تقوم باهانتهم و اعدامهم على حواجزها العشوائية و المفاجئة ، ممارسات ليست غريبة فقد اخذوها معهم إلى لبنان و كلنا يعرف جرائم المقاومة السوداء في لبنان و حاليا لماذا نذهب بعيدا في فلسطين فالزعران الذين مارسوا هذه البذاءة انتقلوا على رأس اوسلو إلى فلسطين نفسها و اظن انكم في الضفة و القطاع تعرفتم جيدا على هؤلاء الأشاوس و ممارساتهم الفدائية و تعرفونهم كما عرفناهم و تعرفون جيدا انه لولا انتفاضة الحرم القدسي لكانت هناك ثورة ضد السلطة و تعرفون انكم توجهتم لاسقاطهم و التخلص منهم في الانتخابات ليس حبا في حماس بل كرها لهؤلاء فلماذا على العرب ان يحتملوا قذارات هؤلاء فيما لم تحتملوها انتم؟!
في هذا الوضع قام وصفي لانقاذ الدولة الاردنية و لاعادة الامن و تخليص الشعب الاردني من مختلف الاصول و المنابت من هذا الوباء و هذا الطاعون و إذا كانت آلة الاعلام للمنظمة و للعرب الثوريين وصفته بانه ايلول الاسود فهو عندنا ايلول الابيض الذي انقذ الدولة الاردنية من همجية العصابات التي تسمي نفسها مقاومة و المقاومة منها براء ، هذا الايلول هو الذي اعاد الامن و الاستقرار و هو الذي اعطى الفرصة لكل الاردنيين ان يعاودوا البناء فيما ذهبت هذه العصابات إلى لبنان فماذا كانت النتيجة؟
تحول لبنان ارقى بلد عربي و المتقدم على الاردن و غير الاردن بما لا يقاس إلى خرابة تناحر بعد ان دمرت المقاومة الدولة اللبنانية و فتحت الباب على مصراعيه للتسلح المذهبي فضاع لبنان و بنينا نحن الاردن.
رحم الله الشهيد البطل وصفي التل و نأمل ان يرزق الله شعب فلسطين رجل كوصفي التل يخلصه من هذه العصابات و يشيد دولته.
و لا حول و لا قوة إلا بالله
تحياتي
08-02-2008, 09:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #97
باسم عوض الله
اختصارا في الرد على ثندر
بداية من هبط بمستوى الحوار كان انت يا سيدي الفاضل من خلال توزيعك للتهم على كل من يختلف معك بالخيانة و ما شابه و اذا كنت تذكر فقد قلت لك عندما اتصلت بك هاتفيا و قلت لي انك تكتب رد على مداخلتي قلت لك اكتب ما شئت و اتهم بالخيانة و العمالة ..........الخ لم اقل هذا إلا لأني اعرف اسلوبك و اعرف طريقة تفكيرك التي تفرضها عليك انتماءاتك و ويعبئك بها مسؤول خليتك الحزبية ، فلا تقلق اطلاقا انا اتفهمك جيدا و لم اتوقع غير هذا منك لكن الجديد تماما هو ان تستغرب ردي عليك فهل المطلوب بحكم الصداقة ان تتهمني بصوت الخيانة فاقول لك شكرا؟! انا وصفت اسلوبك و طريقتك كبعثي يروم تشويه الحقائق بأي ثمن لينصع صفحة صاحبه السوداء فلا تستغرب ليس معنى ان عمر ابو رصاع انسان محترم ان يقبل تدليسك هذا ثم اكاذيبك و توصيفاتك التي تلمح بها انك ستروح بدهية!!!!! التي رحت تنسبها إلينا بالتفرج و القول شكرا.

هذا اختصارا فلن نطارد خيالاتك على اي حال ، نصيحة لا تمارس معي اسولب ضربني و بكى سبقني و اشتكى فقد عاينت آلاف النوعيات من المحاورين على الشبكة و لا انتظر اسلوب التباكي على اللبن المسكوب عزيزي و مرة اخرى توقف عن الكذب و اختصارا عد لمقالي حول الانتخابات العراقية و المقال الذي تبعه حول العراق لترد على نفسك و كذبك و افتراءاتك و كفى لا داعي للمزيد المساحة نضيعها في الردود على دخانك

بالنسبة لاتفاقية فيصل وايزمن قد كتبنا في حينه حول تاريخ القضية الفلسطينية و اشرنا لذلك دون طائل عموما هذا هو النص المتعلق بالاتفاقية منقولا من سلسلة مقالاتي سابقة النشر :

حقيقة اتفاقية فيصل - وايزمن


في مراسلات الحسين مكماهون وعدت بريطانيا الشريف حسين بن علي والي مكة انه إذا ساعد بريطانيا في الحرب العالمية فإنها تلتزم بانشاء ممكة عربية هاشمية على المشرق العربي و الاستقلال بعد انتهاء الحرب العالمية ، استفاد الشريف من مشاعر العداء العربية النامية ضد القومية الطورانية خصوصاً في بلاد الشام الأقرب للباب العالي و أعلن الثورة على الحكم التركي في عام 1916 اطلق الرصاصة الأولى و بدأ القتال ضد الجيوش التركية ، تولى ابنه فيل قيادة الجيوش الشمالية و سمي قائداً على الجيوش العربية المقاتلة في فلسطين إلى جانب الانجليز ، و استطاع فيصل الأول بمساعدة انجليزية ان يصل إلى دمشق بدعم من احرار العرب عام 1918 و اجلت القوات العثمانية عن سوريا ، و بدأ الترويج لقيام الدولة العربية الاسلامية و التي تشمل المشرق العربي و عاصمتها مكة تحت ملك الحسين الأول بن علي .
على هامش زيارة فيصل الأول لبريطانيا التقاه وايزن مرتدياً زياً عربياً دلالة منه على قبوله الانضواء تحت الحكم العربي

وتذكر المراجع الصهيونية أن فيصل وقع مع وايزمن الاتفاقية التالية:


إقتباسإن صاحب السمو الملكي الأمير فيصل ممثل المملكة العربية الحجازية والقائم بالعمل نيابة عنها والدكتور حاييم وايزمن ممثل المنطقة الصهيونية والقائم بالعمل نيابة عنها يدركان القرابة الجنسية والصلات القديمة القائمة بين العرب والشعب اليهودي ويتحققان أن اضمن الوسائل لبلوغ غاية أهدافهما الوطنية هو في اتخاذ أقصى ما يمكن من التعاون في سبيل تقدم الدولة العربية وفلسطين ولكونهما يرغبان في زيادة توطيد حسن التفاهم الذي يقوم بينهما فقد اتفقا على المواد التالية:

1- يجب أن يسود جميع علاقات والتزامات الدولة العربية وفلسطين أقصى النوايا الحسنة والتفاهم المخلص وللوصول إلى هذه الغاية تؤسس ويحتفظ بوكالات عربية ويهودية معتمدة حسب الأصول في أراضي كل منهما.

2- تحدد بعد إتمام مشاورات مؤتمر السلام مباشرة الحدود النهائية بين الدولة العربية وفلسطين من قبل لجنة يتفق على تعيينها من قبل الطرفين المتعاقدين.

3- عند إنشاء دستور إدارة فلسطين تتخذ جميع الإجراءات التي من شأنها تقديم أوفى الضمانات لتنفيذ وعد الحكومة البريطانية المؤرخ في اليوم الثاني من شهر نوفمبر سنة 1917.

4- يجب أن تتخذ جميع الإجراءات لتشجيع الهجرة اليهودية إلى فلسطين على مدى واسع والحث عليها وبأقصى ما يمكن من السرعة لاستقرار المهاجرين في الأرض عن طريق الإسكان الواسع والزراعة الكثيفة. ولدى اتخاذ مثل هذه الإجراءات يجب أن تحفظ حقوق الفلاحين والمزارعين المستأجرين العرب ويجب أن يساعدوا في سيرهم نحو التقدم الإقتصادي.

5- يجب أن لا يسن نظام أو قانون يمنع أو يتدخل بأي طريقة ما في ممارسة الحرية الدينية ويجب أن يسمح على الدوام أيضا بحرية ممارسة العقيدة الدينية والقيام بالعبادات دون تمييز أو تفصيل ويجب أن لا يطالب قط بشروط دينية لممارسة الحقوق المدنية أو السياسية.

6- إن الأماكن الإسلامية المقدسة يجب أن توضع تحت رقابة المسلمين.

7- تقترح المنظمة الصهيونية أن ترسل إلى فلسطين لجنة من الخبراء لتقوم بدراسة الإمكانيات الإقتصادية في البلاد وأن تقدم تقريراً عن أحسن الوسائل للنهوض بها وستضع المنظمة الصهيونية اللجنة المذكورة تحت تصرف الدولة العربية بقصد دراسة الإمكانيات الإقتصادية في الدولة العربية وأن تقدم تقريراً عن أحسن الوسائل للنهوض بها وستستخدم المنظمة الصهيونية أقصى جهودها لمساعدة الدولة العربية بتزويدها بالوسائل لاستثمار الموارد الطبيعية والإمكانيات الإقتصادية في البلاد.

8- يوافق الفريقان المتعاقدان أن يعملا بالاتفاق والتفاهم التأمين في جميع الأمور التي شمتلتها هذه الاتفاقية لدى مؤتمر الصلح.

9- كل نزاع قد يثار بين الفريقين المتنازعين يجب أن يحال إلى الحكومة البريطانية للتحكيم.

وقع في لندن، انجلترا في اليوم الثالث من شهر يناير سنة 1919.

ترجمة تحفظات فيصل عن الإنكليزية :

تحفظات فيصل عن الانكليزية: يجب على أن أوافق على المواد المذكورة أعلاه، بشرط أن يحصل العرب
على استقلالهم كما طلبت بمذكرتي المؤرخة في الرابع من شهر يناير سنة 1919 المرسلة إلى وزارة خارجية حكومة بريطانيا العظمى.
ولكن إذا وقع أقل تعديل أو تحويل يقصد يما يتعلق بالمطالب الواردة بالمذكرة فيجب أن لا أكون
عندها مقيدا بأي كلمة وردت في هذه الاتفاقية التي يجب اعتبارها ملغاة لا شأن ولا قيمة قانونية
لها ويجب أن لا أكون مسئولا بأية طريقة مهما كانت



الحقيقة ان تحفظ فيصل المذكور في ذيل المعاهدة المكتوبة اصلا باللغة الانجليزية و الواضح انها قدمت له بترجمة مضللة من قبل لورانس كان التحفظ المذكور بالعربية ناسفاً للمعاهدة كلياً ذلك ان التحفظ يشترط حصول العرب على الاستقلال و السيادة كما يرى الدكتور عبد الوهاب الكيالي في الموسوعة السياسية - و إن كنت اميل للاعتقاد بأن هذا النص العربي أضيف لاعطاء انطباع ان الوثيقة حقيقية - و تضيف الموسوعة السياسية أن اول لقاء لوايزمن بفيصل كان بعد لقاء رسول بريطاني بالشريف حسين حيث وافق الشريف على هجرة عدد محدود من اليهود لا يخل بالتركيب السكاني لفلسطين شرط ان لا يؤدي ذلك إلى الإضرار بالمصالح العربية السياسية والاقتصادية واتفاقه مع مكماهون وان الشريف بهذا الاطار يرحب وفق هذه الأسس باليهود في كل البلاد العربية.

جاء وايزمن للمنطقة في محاولة لانتزاع موافقة عربية على وعد بلفور والتقى بهذا الصدد زعماء فلسطينيين منهم سليمان واصف الذي قابله بالقاهرة ، و المفتي كمال الحسيني و القاضي راغب الدجاني في يافا وكانت الحصيلة الفشل الذريع لمساعي وايزمن و لجنته.

قام وايزمن بعدها بزيارة مقر قيادة فيصل العسكرية في العقبة اول لقاء لوايزمن بفيصل في حزيران/يونيو 1918 بحضور ضابط انجليزي مترجم ، استمر اللقاء زهاء ساعة إلا ربع كان موقف فيصل واضحاً من ان هذه الشؤون تعود لوالده لأنه كجندي عربي لا دخل له بالسياسة ، و أنه كعربي يرفض وضع فلسطين تحت الحماية البريطانية كما يرفض فتح ابوابها للهجرة اليهودية .
اللقاء الثاني هو الذي تم على هامش مؤتمر السلام في بريطانيا في 10-12-1918 بتدبير لورانس و محاولته تضليل فيصل ورغم التضليل الاعلامي الذي اعتمد على المعاهدة قبل انكشاف التزوير الحاصل فيها ، يعتبر النص الذي كتبه فيصل عليها بالعربية ناسف لكل ما جاء فيها اشتراط حصول العرب على الاستقلال والسيادة لدستور فلسطين ، و بعد وصول فيصل لباريس ادلى بتصريح لصحيفة لوماتان اشار فيه إلى ان العرب سيقاومون بكل قوتهم اي مشروع لاقامة دولة يهودية في فلسطين .

بعدها زور لورانس توقيع فيصل على كتاب موجه إلى فرانكفورتر يلغي فيه فيصل تصريحه في اقل من 24 ساعة ، و قد جرت محاولة صهيونية لاستخدام هذا الكتاب عام 1929 امام لجنة تحقيق بريطانية لكن الاتصالات مع الملك فيصل آن ذاك كشفت ان الكتاب مزور.

الحقيقة ايضاً ان الاتفاقية نفسها محل شك حتى بالنص العربي المكتوب اسفلها و أنا اميل للاعتقاد كلياً بأنها ملفقة تماماً وذلك للأسباب التالية :

الأول : أنه لم يتم ابراز هذه الاتفاقية امام اي لجان تحقيق و تقصي حقائق او جهات دولية رسمية في خضم الصراع القانوني على فلسطين طوال حياة الملك فيصل وحتى وفاته عام 1933 رغم ان الصهاينة استعملوا كل وثيقة ممكنة مثل تلك التي زور فيها لورانس توقيع الملك فيصل و انكشف التزوير لنفي تصريحه الصحفي في باريس مما يعزز انها اتفاقية ملفقة.

الثاني : تصريحات فيصل نفسه و موقفه المعلن و موقف والده المتشدد ازاء وعد بلفور و رفضه التوقيع على معاهدة مع الانجليز بسبب ذلك ، و دفع الثمن غال عندما تم نفيه إلى قبرص و فرضت عليه الإقامة الجبرية حيث بقي هناك 6 سنوات محتجزاً إلا ان انهارت صحته فتم نقله لعمان حيث مكث ستة اشهر توفي بعدها و تم دفنه في القدس.

الثالث : المؤتمر السوري العام الذي انعقد عام 1919 رفض رفضاً قاطعاً أي اتفاقية تمس عروبة فلسطين من قريب او بعيد ، كما دلت استفتاءات لجنة كنج كراين على الرفض العربي في المشرق كله للمشروع الصهيوني.

الرابع : ان فيصل نفسه رد على المزاعم الصهيونية في الصحافة بأنه وقع اتفاق مع وايزمن عام 1929 نافياً ذلك تماماً و الحقيقة ان هذه الوثيقة لم تظهر اطلاقاً إلا بعد وفاة الملك فيصل.

من الطريف ان نعرف مدى التآمر الذي حاق بالقضية العربية ، عندما منعت باخرة الملك فيصل من الرسو في فرنسا لحضور مؤتمر السلام مدة اربعين يوماً بقي فيها يدور في البحر دون منحه تأشيرة دخول لمنع حضور مندوب عربي للمؤتمر يمثل مصالحهم ، طبعاً تخلى الانجليز عن فيصل في سوريا لتسقط مملكته بعد معركة ميسلون مع الجيش الفرنسي ، قبل ان يعيد ارضاءه الانجليز و يقبلوا بالمناداة به ملكاً على العراق.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 09:58 PM بواسطة عمر أبو رصاع.)
08-02-2008, 09:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #98
باسم عوض الله
من الواضح أنه لا توجد ارضية مشتركة للحوار ابدا ، حيث وصلنا لطريق مسدود ... فنحن ننظر للتاريخ من زوايا مختلفة.

المعروف أن اسم وصفي التل يثير الاشمئزاز لكل فلسطيني ...
كيف ننسى من دك المخيمات على رؤوس أهلها بالمدفعية ....... ؟؟ كيف ننسى من أصبح يجمع الفلسطينيين في المخيمات و يحرقهم بالكاز كيف ننسى حالات القتل و الاغتصاب ؟ يبدو ان هذا كله حلال ما دام يتم باسم هيبة الدولة ... قتل الفلسطينيين بالالاف بدعم اميركي و إسرائيلي تشير إليه الكثير من الوثائق تماما كما فعل الكتائبيون في لبنان و لن ننسى المجازر أبدا .
الدم الفلسطيني كان يغلي و تصفية وصفي التل بصراحة شفت الكثير من غل الشعب الفلسطيني ...

يقولون دولة داخل دولة ....
يحصل هذا الوضع حينما تكون الدولة مسخرة .... دولة ضعيفة ... حتى ما يجري في لبنان يجري لان الدولة ضعيفة .... شخصيا ارى رجل الدولة حينما استمع لحسن نصرالله.

من المسؤول عن ضياع الضفة الغربية ؟؟
الم يزعم الملك حسين انه الفدائي الاول بعد حرب 1967 بعد ان كان قبل ذلك يمنع العمل الفدائي ؟؟

انا لم اتوجه باللوم حتى اللحظة للشعب الاردني و لومي كله منصب على النظام و من يدافع عن هذا النظام .... هذا النظام الذي قتل الالاف و ما زال يبرر قتلهم تحت مختلف الحجج ... فبذريعة محاربة الزعرنة أعلن حربا على المقاومة الفلسطينية و القرار الفلسطيني ...
المشكلة ان تاريخ هذا النظام عفن و حتى قبل الملك حسين ... و تستطيعون مراجعة الاتصالات بين الملك عبدالله الاول ( و الذي اصطاده المقاومون ) و الصهاينة .... و مؤامرة اغتيال قائد المقاومة الفلسطينية عبد القادر الحسيني و الكثير الكثير الكثير .. يتذكر أهل الضفة الغربية جيدا الحكم العسكري القذر الذي فرض على محافظة نابلس و الاعتقالات التي تمت بصفوف الفلسطينيين لمعارضتهم هذا النظام .
مثلا حركة حماس .... احتضنها النظام الاردني جكارة في فتح لمعارضتها فك الارتباط .... ثم لاحقا بعد ان قويت شوكة حماس في داخل فلسطين تم إلقاؤهم في الخارج ...
أكبر كذبة هي الترويج بأن النظام يهتم لمصلحة فلسطين بشيء.

القول بان الفلسطينيون جاحدون في الاردن كلام فارغ .....

الفائدة متبادلة إذ لم يكن الاردن مستفيد أكثر ... لا ننسى مثلا ان اقتصاد الضفة الغربية كان يشكل أكثر من 70 % من اقتصاد الاردن قبل عام 1967
التعليم في فلسطين أقدم من شرق الاردن ، الفلسطينيون الذين يعملون في الخارج اكثر من الاردنيين مما خلق دخلا نسبيا هائلا من العملات الصعبة .... و ما بدي احكي أكتر من هيك لانه من الممكن يصير فيه زعل خصوصا انني دخلت الموضوع معقبا على بعض ما ورد و ليس بنية التدخل في شأن سياسي داخلي ....

و فوق كل ذلك الفلسطيني لم يفرض نفسه على المملكة الاردنية الهاشمية ، بل الهاشميون فرضوا على الفلسطيني أن يكون اردنيا .... و برايي هذا جزء من مؤامرة محو الهوية الفلسطينية بطمسها داخل الهوية الشرق أردنية. المضحك انهم بعد ما ضيعوا ارض الفلسطيني صار بدهم الفلسطيني يقبل يكون مواطن درجة عاشرة و يخرس !!

ليس لي عداء ضد الاردنيين كشعب ... لكنني ضد نشر الخرفات حول افضال مزعومة أو مبالغ فيها على الفلسطينيين .... خصوصا أنهم في وضع اكرهوا عليه بعد تضييع ما تبقى من ارضهم فيما يتحمل مسؤوليته النظام الهاشمي ...
على العموم اتمنى تصحيح العلاقة الاردنية الفلسطينية بما يتناسب مع مصلحة الشعبين. فهناك كما ذكر الزملاء الكثير من العلاقات الاجتماعية و الروابط الاسرية و الاقتصادية القديمة ... حرام تذهب سدى.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-02-2008, 10:57 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
08-02-2008, 10:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
عمر أبو رصاع غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 334
الانضمام: Apr 2006
مشاركة: #99
باسم عوض الله
الاخ الفاضل كنعاني

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 2 2008, 07:38 PM' post='500068']
من الواضح أنه لا توجد ارضية مشتركة للحوار ابدا ، حيث وصلنا لطريق مسدود ... فنحن ننظر للتاريخ من زوايا مختلفة.

المعروف أن اسم وصفي التل يثير الاشمئزاز لكل فلسطيني ...
كيف ننسى من دك المخيمات على رؤوس أهلها بالمدفعية ....... ؟؟ كيف ننسى من أصبح يجمع الفلسطينيين في المخيمات و يحرقهم بالكاز كيف ننسى حالات القتل و الاغتصاب ؟ يبدو ان هذا كله حلال ما دام يتم باسم هيبة الدولة ... قتل الفلسطينيين بالالاف بدعم اميركي و إسرائيلي تشير إليه الكثير من الوثائق تماما كما فعل الكتائبيون في لبنان و لن ننسى المجازر أبدا .
الدم الفلسطيني كان يغلي و تصفية وصفي التل بصراحة شفت الكثير من غل الشعب الفلسطيني ...[/quote]

سيدي الفاضل فكرة ان اسم وصفي يثير كما تقول الاشمئزاز لكل فلسطيني سببه للاسف تزييف الحقائق التاريخية و البروبوجندة التي لعب عليها الرئيس عرفات رحمه الله و المنظمة ، و ليس ادل على ذلك من ما تورده هنا عن حرق الكاز و الاغتصاب و قصف المخيمات بالمدفعية !
يا اخي المحترم لو فعلا سلطت قذائف المدفعية على المخيمات كما تقول و حدث ما تورده هنا من اهوال لكان القتلى اكثر من مئة الف ، منطق امور فوقتها كان المتواجدين في مخيم الوحدات لوحده اكثر من 50 الف في مربع لا تستغرق عملية تسويته بالارض بالمدفعية اكثر من ساعتين ، لكن مهلا كم هو عدد القتلى في ايولو 1970؟
خذ شهادة اهم الشهود و اوثقهم لك انت في برنامج شاهد على العصر و هو بالمناسبة مناضل فلسطيني عظيم جدا هو قائد عملية ميونيخ و رجل ليس له ادنى علاقة عندما ادلى بشهادته باي نظام سياسي عربي بما في ذلك السلطة و الاردن و الذي كان القائد العسكري الميداني لقوات فتح آن ذاك انه ابو داوود (المناضل محمد داوود) شهد على الملأ في برنامج شاهد على العصر ان عرفات و المنظمة عملت على المبالغة بوصف ما كان يحدث في ايلولكجزء من الدعاية ، كما وصف الاحداث بدقة شديدة لك ان ترجع لها تفصيلا لكن ما يهمني ذكره هنا ان مجموع القتلى من الطرفين في تلك الاحداث كان بأقصى تقدير 4 آلاف و ذكر انهم في معظمهم من العسكريين و ان نسبة كبيرة منهم كانت من العراقيين المنتسبين لتنظيم مدعوم عراقياً ، يا ترى هل يتفق كلام هذا الشاهد الموثوق من طرفك على الاقل مع ما كتبته ؟!
الحقيقة انا شخصيا كنت استغرب اني هنا في عمان لم التقي طوال حياتي و انا ابن عمان بشخص واحد مات له اخ او ابن او عم او خال في ايلول علمني اني ملتحم قلبا و قالبا بالاردنيين من اصل فلسطيني بالذات بالمناسبة ، مقارنة مع اوصافك التي تسوي بين مذابح لبنان ضد الاطفال و العزل و النساء و الشيوخ و بين ما حصل في ايلول ، لكن الحقيقة ان القتال الحقيقي لعلمك لم يحدث في عمان و هذا ما اكده ابو داوود ايضا حيث انسحبت المقاومة اصلا منها قابلة بوقف اطلاق النار القتال الحقيقي حصل في احراش مدينة جرش و ليس في عمان هذا للعلم فقط ، انا اعذرك و اعرف كم المعلومات المهولة التي تقال خصوصا في فلسطين عن ايلول و كأن ما حدث كان مذبحة شرسة في حق المدنيين الفلسطينيين و هذا كلام عار تماما عن الصحة لأن القتال جرى بين ميليشيات مسلحة و بين الجيش العربي و لعل في الشهادة التي ذكرناها اكبر دليل على ما اقول و لن اعرج لشهادة قائد سلاح المدفعية الاردنية و هو قريب بالمناسبة حول حصار المخيمات بوحدات المدفعية حتى لا تقول انها شهادة مجروحة ، و صدقني انا نفسي قبل ان اتحرى بدقة الموضوع و بالذات قبل ان اسمع تلك الشهادة على شاهد للعصر كانت الصورة في ذهني مختلفة خاصة اني ولدت بعد هذه الاحداث.


اقتباس:[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 2 2008, 07:38 PM' post='500068']

يقولون دولة داخل دولة ....
يحصل هذا الوضع حينما تكون الدولة مسخرة .... دولة ضعيفة ... حتى ما يجري في لبنان يجري لان الدولة ضعيفة .... شخصيا ارى رجل الدولة حينما استمع لحسن نصرالله.

من المسؤول عن ضياع الضفة الغربية ؟؟
الم يزعم الملك حسين انه الفدائي الاول بعد حرب 1967 بعد ان كان قبل ذلك يمنع العمل الفدائي ؟؟

يا اخي المحترم قبل 67 لم يكن هناك منظمات فدائية العمل الفدائي بدأ بعد 67 فكيف كان الملك حسين يعارضه قبل 67؟!!!!!!!!!!!!!
و هل نفهم من كلامك ان الفصائل كانت تبحث عن اي دولة ضعيفة حتى تحتلها و تخربها و تقيم فيها دولتها البديلة على طريقة جمهورية الفكهاني؟!!!!!!!!

[quote name='فلسطيني كنعاني' date='Aug 2 2008, 07:38 PM' post='500068']

انا لم اتوجه باللوم حتى اللحظة للشعب الاردني و لومي كله منصب على النظام و من يدافع عن هذا النظام .... هذا النظام الذي قتل الالاف و ما زال يبرر قتلهم تحت مختلف الحجج ... فبذريعة محاربة الزعرنة أعلن حربا على المقاومة الفلسطينية و القرار الفلسطيني ...
القول بان الفلسطينيون جاحدون في الاردن كلام فارغ .....

الفائدة متبادلة إذ لم يكن الاردن مستفيد أكثر ... لا ننسى مثلا ان اقتصاد الضفة الغربية كان يشكل أكثر من 70 % من اقتصاد الاردن قبل عام 1967
التعليم في فلسطين أقدم من شرق الاردن ، الفلسطينيون الذين يعملون في الخارج اكثر من الاردنيين مما خلق دخلا نسبيا هائلا من العملات الصعبة .... و ما بدي احكي أكتر من هيك لانه من الممكن يصير فيه زعل خصوصا انني دخلت الموضوع معقبا على بعض ما ورد و ليس بنية التدخل في شأن سياسي داخلي ....

و فوق كل ذلك الفلسطيني لم يفرض نفسه على المملكة الاردنية الهاشمية ، بل الهاشميون فرضوا على الفلسطيني أن يكون اردنيا .... و برايي هذا جزء من مؤامرة محو الهوية الفلسطينية بطمسها داخل الهوية الشرق أردنية. المضحك انهم بعد ما ضيعوا ارض الفلسطيني صار بدهم الفلسطيني يقبل يكون مواطن درجة عاشرة و يخرس !!

ليس لي عداء ضد الاردنيين كشعب ... لكنني ضد نشر الخرفات حول افضال مزعومة أو مبالغ فيها على الفلسطينيين .... خصوصا أنهم في وضع اكرهوا عليه بعد تضييع ما تبقى من ارضهم فيما يتحمل مسؤوليته النظام الهاشمي ...
على العموم اتمنى تصحيح العلاقة الاردنية الفلسطينية بما يتناسب مع مصلحة الشعبين. فهناك كما ذكر الزملاء الكثير من العلاقات الاجتماعية و الروابط الاسرية و الاقتصادية القديمة ... حرام تذهب سدى.
[/quote]

لماذا تلوم الشعب الاردني اخي العزيز و انا اتفهم شعورك الطيب تجاهنا و لست بحاجة لهذه الشهادة من الاساس فالمفروض ان هذا ليس موضوع نقاش و إلا دخلنا في المزاودات على الشعوب ايضا ، اما مسألة محاربة الزعران فاسمح لي ان اختلف معك و ادعم محاربة الزعران اينما حلو بما في ذلك فلسطين نفسها و اظن ان معاناتكم اليوم في الضفة و القطاع يسأل عنها الزعران اكثر مما تسأل عنها اسرائيل نفسها الست معي؟
تعرف ذكرتني بحوار كان بيني و بين صديق عزيز جدا جدا جدا كان زميل لي في الدراسة في قبرص ، الحاصل الطريف في الامر اننا كنا نلقب هذا الاخ العزيز بالكنعاني لانه كان يحمل نفس رؤيتك لاصول الشعب الفلسطيني ، على اي حال زميلي الفاضل هذا او اخي ان صح التعبير دار بيني و بينه مرة حوار حول وضع و مستقبل الوضع الفلطسطيني و احتد النقاش (علما بأني و هو كنا ننتمي إلى نفسي الفكر السياسي المهم) على مسألة الخلاف التالية : هل لو قامت الدولة الفلسطينية المستقلة ستكون مختلفة عن اي دولة عربي؟
انا كان رأيي انها بفضل الشروط التي تهيمن على قيادة الشعب الفلسطيني ستكون من اسوء ان لم تكن اسوء الانظمة العربية و هو كان رأيه انها ربما تقترب من مجال وصف الدولة العظمى ، لا ادري انا لا زلت مقتنع بنفس النتيجة لأن مشكلتنا عموما كعرب ليست في اننا مظلومون و لا ان قضايانا العادلة يتم تجاهلها و لا اي شيء بقدر اننا امة متخلفة على كل المستويات ، و صدقني و الايام بيننا ان من يأملون من صميم فؤادهم اليوم في الضفة ان يعودوا للخيار الاردني و النظام الملكي لن يكونوا اقلية في الغد لكن دع الخبرات العملية تمر عليهم و لكل حادث حديث.
اما عن الاردنيين في شرق الاردن من اصول فلسطينية فهم بخير اخي الكريم و هم الاهل و العشيرة الاخوة و النسائب و الجيران و الاخوان و الرفاق في العمل و الجامعة و كل مكان ، نحن نأكل نفس الرغيف يا اخي و نشرب نفس الماء و ندفع نفس الضرائب ، و أنا شخصيا لا اطيق المزاودة على اي اردني من اصل فلسطيني و نعم انا معك العلاقة عضوية و اخوية و مصلحة مشتركة و هذا هو منطق الوحدة الصحيح منطق العمل كوحدة لها نفس المصالح و هذا ما ازعجني من بعض الاصوات النشاز المغرضة هنا ، ليس لانها ضد الاردن فأنا ثقتي في الاردن كبيرة و هو اكبر من ان تهزه هذه الترهات و لكن لانها لا تريد ان تعمل من داخل النسيج الاردني و لا ان تنتمي إليه و لا ان تمد لنا يدها لنعمل معا من اجل اجندات عديدة منها الديموقراطية و حقوق المواطن و الحريات العامة ...........الخ ، شخصيات مثل المرحوم عبد الحميد شومان في القطاع المالي و آل نزال في السياحة لها ايادي بيضاء و هي تحظى بكل الرعاية و توفير شروط النجاح لتقوم بدورها و تحقق و هي تسعى لمصالحها مصالح المجتمع ، نحن الشرق اردنيين ايضا نفتخر بالبنك العربي كل الفخر و محسوبك بالذات و رغم سوء معاملة البنك العربي هذه الايام لا يقبل إلا التعامل مع البنك العربي و يفتخر به و يدافع عنه لانه مؤسسة وطنية حقيقية تدعم اقتصاد بلادنا و مفخرة ليس للاردن فقط بل و للعرب عموما .
على اي حال الحديث يطول و الاردن بألف خير و سيواصل طريق نجاحه لما فيه خيره و خير امته في آن معا
تحياتي و محبتي
08-03-2008, 12:29 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حمزة الصمادي مبتعد
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,411
الانضمام: Nov 2006
مشاركة: #100
باسم عوض الله
اخواني الاعزاء خير وسيلة لتجنب التاريخ الاليم هو تناسيه

في ايلول 1970 كان الخطأ مشتركا بين الفدائيين والحكومة

نحن كاردنيين وفلسطينيين مع تحفظي على موضوع الجنسيات فاذا عدنا الى ما قبل سايكس -بيكو لوجدت اننا شعب واحد
فجدي رحمة الله كان يحدثني عن مرج بني عامر حيث كان يعمل هناك كمزارع.وانا لا ابالغ اذا قلت اننا كنا مرتبطون ارتباط الوريد بالوريد.

اخي عمر

ان النظام في الاردن ككل انظمة العالم له سلبيات وايجابيات فهل تسائلت لماذ لا يستطيع ثندر ان يكتب بأسمه الحقيقي .

لي عودة سريعة فاحتملوني

08-03-2008, 01:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هذه سفالة وخيانة ترتكب باسم الشعب الفلسطيني observer 42 12,445 05-12-2011, 03:41 PM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  قضية العصر ,,, المقاومة العالمية العشوائية ...باسم الله .. نسمه عطرة 6 2,415 12-17-2010, 12:22 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  خلفيات الحملة المشبوهة ضد مصر باسم دعم الصمود رائف 22 4,728 02-13-2009, 07:59 PM
آخر رد: هيما اليماني
  يحكمون باسم الله ويخالفونه the special one 14 2,614 08-11-2008, 05:13 PM
آخر رد: Narina
  متحدث باسم القاعدة في بلاد الشام .... (فيديو ) فلسطيني كنعاني 2 1,057 06-08-2007, 02:48 PM
آخر رد: السيّاب

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS