Array
بل ألمس القرآن الكريم ، وأحس بالثقة والطمأنينة والارتياح ،

الأنعام تأكل وتشرب ، لا يهمها من أين ولا إلى أين ولا كيف ،
المهم أن تعيش بدون أية مسئولية أو واجب تجاه أحد حتى الذي يطعمها ويسقيها ،
[/quote]

لاسف انت مصر على أسقاط المقاييس البشرية على من تتدعيه ألهك , يعنى دى تتنافى مع دى . كيف تقول ان الله - ربك - منزه عن صفات بشرية , وتأتى رد الجميل او الواجب كأثبات على وجوده .

والأنعام لا تتساوى بشكل او بأخر مع الأنسان , سواء بالمشاهدة او بالمعينة ... بالمشاهدة يعنى الأنسان عنده القدرة على خلق أدوات تخلق أدوات ( مصنع بيبنى سيارة ) , لكن الأنعام عقولها قاصرة الى حد كبير لا تستطيع الا ان تخلق اداة واحدة تساعدها على اشباع حاجاتها .

فحتى عندما وصف قرائنك المعجز - وصفنا بالأنعام , جانبه الصواب 100 %

دى النقطة الأولى




لو أطعمك مسيحى , وأواك , وحماك - وعمل اللى حد عمره .... فهل تعتبره أله ؟ أم انسان يساعد أنسان ؟
طيب , انت افترضت انه انسان , فهل من الواجب رد الدين ... ام يعتبر من انعدام الأخلاق رد الجميل ؟

هل تبقى له وفيا مدى الحياة ؟

أعتقد انى هأختار : نعم , هكون وفى له - وان خالفنى فى الدين

دى مقاييس بشرية ( الثواب والعقاب , الايمان والكفر ... كلها مقاييس بشرية على اله , اخترعوه الناس كرد الدين أولا ! والأهم : للخوف من المجهول , والخوف من انك لوحدك فى هذا الكون

خدلك وردة

Arrayبالمشاهدة يعنى الأنسان عنده القدرة على خلق أدوات تخلق أدوات ( مصنع بيبنى سيارة ) , لكن الأنعام عقولها قاصرة الى حد كبير لا تستطيع الا ان تخلق اداة واحدة تساعدها على اشباع حاجاتها .[/quote]
الأنعام محدوة القدرة لمحدودية الفكر والحركة والتركيب ،
الإنسان كائن متحرك عاقل ، يفكر فيسموا أو يخبوا بفكره ،
Arrayلو أطعمك مسيحى , وأواك , وحماك - وعمل اللى حد عمره .... فهل تعتبره أله ؟ أم انسان يساعد أنسان ؟
طيب , انت افترضت انه انسان , فهل من الواجب رد الدين ... ام يعتبر من انعدام الأخلاق رد الجميل ؟ [/quote]
الله هو الذي يخلق ويرزق ،
ونحن نتعامل وفق وظائف معينة كالزملاء في مصلحة وكالجيران في عمارة ، وكالأعضاء في جسد ،

بينما لتلك المصلحة والعمارة ولذلك الجسد صاحب أو عقل مفكر مسيطر مدبر يتصرف بشكل مختلف عن تصرفات ( الزملاء ، السكان ،أعضاء الجسد ) فهي تتعامل وتتكامل لكنها لا تنفصل عن تلك الإدارة المستقلة المدبرة الحاكمة ،
Arrayالثواب والعقاب , الايمان والكفر ... كلها مقاييس بشرية على اله , اخترعوه الناس كرد الدين أولا ! والأهم : للخوف من المجهول , والخوف من انك لوحدك فى هذا الكون[/quote]
هناك رسالات ودلائل لا ينكرها إلا كل جاحد أو أعـمى أو مريض أو مذكــور ( أعـلاه ) ،

Arrayالأنعام محدوة القدرة لمحدودية الفكر والحركة والتركيب ،
الإنسان كائن متحرك عاقل ، يفكر فيسموا أو يخبوا بفكره ،[/quote]

يا سيد أسلام , هل تسمى حيوان عنده قدرة على الجرى ..... محدود الحركة والتركيب ؟
يا بنى لو لا عقل الأنسان , لكن حكم الأرض الحيوانات !


ليه ؟



لأنها مش قاصرة , لكن لأنها فاقدة لأساس الشئ ... لا يوجد عقل اصلا , وعلى هذا ينتافى التشبيه من اساسه




عموما فهذا الكون دلائل , على سلنتوحة رب المجد العظيم


خدلك ورد وفكك من الأنشاء

يا أخي شكراً على الورد يا بهاء جعل الله لك من اسمك نصيب ،
Arrayهل تسمى حيوان عنده قدرة على الجرى ..... محدود الحركة والتركيب ؟
يا بنى لو لا عقل الأنسان , لكن حكم الأرض الحيوانات ![/quote]
الكلام وارد في سياقه ولا يحتمل التفريع ،
لكن من محودية الإمساك بالأشياءأقصد بها القصورفي ( التركيز ، الأصابع ، التمييز باللمس والتحكم بالأعضاء وانسيابية الحركة ودقة التوقيت ، قوة البطش بتكوير اليد أو بسطها ، والقدرة على توجيه قبضة اليد وتوجيه قوة الرجل والساق والتحكم في مد وقبض وبسط أعضاء اليد وأعضاء الجسم ، القفز ، التحريك ، الرقص ، الرفس ـ مع التركيز ـ ، .. الخ )

فهناك فرق ،
فرق كبير بين حركاتك وأنت تفكر وتقصد تلك الحركة ، وبين حركاتك وأنت فقط تقصد الغريزة والأكل والشرب ،
فالثانية لن تكلفك أكثر من يدين ورجلين وفم وقرون للحركة والأكل والهجوم ،
Array... لا يوجد عقل اصلا , وعلى هذا ينتافى التشبيه من اساسه[/quote]
بل يوجد للأنعام عقل ،
لكنه لا يزال مركوناً حتى تأتي ساعة الندم على عدم الانتفاع به ( عند بعض الحيوانات ) ،
Arrayعموما فهذا الكون دلائل , على سلنتوحة رب المجد العظيم[/quote]
لا تخلط الجد بالمزاح ،
هل الكون يدل على الخالق ؟ أو يدل على الصدفة ؟ أو يدل على العدم ؟
Arrayخدلك ورد وفكك من الأنشاء[/quote]
لم أت إلى هنا لجمع الورد ،
بل للإنشاء والاستفادة والإفادة والتحاور البناء ،
إلى هنا صيّـرنا إلاهنا ،

بص يا اسلام , الموضوع ده كان هزار فى البداية - انا اصلا ملحد , لكن ما علينا ....عشان بس لا أضيع وقتك ولا تتضيع وقتى , وعلى الرغم انى عايز أكتب لك عن حكاية الانعام دى , واشط بخيالك واقولك تخيل كى بورد بحجم بيتك , يتناسب مع يد فيل .

لكن مش هتكلم , لأنها اصلا مش المضمون - ده فرع من المضمون

فحلوة على كده , عشان انا مش فاضى



خدلك وردتين - مش واحدة , عشان تعرف بس انى كريم ( ابتسامة )

Array
بص يا اسلام , الموضوع ده كان هزار فى البداية -
[/quote]
لا أعتقد يا سيد بهاء أنه كان هزار رغم بأن عنوان موضوعك يدل على ذلك إلا أنني عندما دخلت ورايت الكلام وجدت غير ذلك
يمكن أن يكون كلامك صحيحا بأنه كان هزار في البدايه وضع خط عند كلمة البدايه وبعد البدايه تحول الى موضوع جدي ولكنك عندما دخلت في حوار مع اخي اسلام وجدت بأنه يرد على كل أسئلتك بالعقل والمنطق بعكسك أنت تفرغت للورود و
إهدائها وها انت عندما لم تجد مرادك من الموضوع الذي أنشأته أنت بنفسك وهو الإستهزاء قررت الإنسحاب لأنك وببساطه ومن سؤ حظك أنك وقعت مع عضو بحجم إسلام
وبعدها وجدنات تتكلم عن الفيله والكيبودات وأشياء إن دلت فإنما تدل على تخبطك في الكلام واللف والدوران ولكنك بعد ذلك أردت الأنسحاب لأنك وجدته أفضل طريق للنجاه من الحوار الذي دخلته وأنت لست أهلا له
Array

انا اصلا ملحد ,
[/quote]
ياه معقوله أنا لست مصدق نفسي ولكن ليس هذا المهم أنت ملحد ماذا نفعل نحن عموما أنت حر

Array

لكن ما علينا ....
[/quote]

ما علينا Array

عشان بس لا أضيع وقتك ولا تتضيع وقتى , وعلى الرغم انى عايز أكتب لك عن حكاية الانعام دى , واشط بخيالك واقولك تخيل كى بورد بحجم بيتك , يتناسب مع يد فيل . [/quote]
فيل!!!!!!!!!!! وياريت لو يدخل الشات وياسلام لو أتعرف على زارفه ويتزوجوا يخلفوا زرافه فيليه
فعلا الحمد لله على نعمة الإسلام

Array

لكن مش هتكلم , لأنها اصلا مش المضمون - [/quote]
طب مادام هو مش المضمون بتتكلم فيه ليه وليه ضمنته من الأساس حد يضمن فيل ياراجل الله يعوض عليك في الورد بتاعك المره القادمه أبقى أكتب عليه شيكات


Array

ده فرع من المضمون [/quote]
لا دا فرع الجيزه بس لا تقلق فقد حبس في حديقة الحيوان أنت أصلك ابن حلال
Array

فحلوة على كده , عشان انا مش فاضى [/quote]
اذا كنت أنت لست فاضي لماذا دخلت من الأساس
الله يكون في العون شوف عشان تكون فاضي لابد أن تركز في شيء واحد يا اما تدخل على المنتديات وتثبت وتحاور في موضوع الحادك أو تتفرغ في توزيع وإهدائات الورود وأنا أرشح أن تتفرغ في موضوع الورود ده لأنك أهلا له فأهلا وسهلا بك
Array

خدلك وردتين - مش واحدة , عشان تعرف بس انى كريم ( ابتسامة )
[/quote]

والله كريم مش بقولك الورود أحسن لك أنت موهوب فعلا في توزيع الورود

تحياتي العميل

يا سيد عميل , انا تركت الموضوع عن قوة - لا عن ضعف .. وكان من الواجب انى أعتذر للراجل , عشان ما يكتبش ردود لا يجد عليها تعليق ... ده رقم واحد

ثانيا : اسلوب كلامك معاى مش عجبنى :

Array وهو الإستهزاء قررت الإنسحاب لأنك وببساطه ومن سؤ حظك أنك وقعت مع عضو بحجم إسلام [/quote]

وأنت مال أهلك أساسا ؟
أيه اللى دخلك فى الموضوع ؟

Array

وبعدها وجدنات تتكلم عن الفيله والكيبودات وأشياء إن دلت فإنما تدل على تخبطك في الكلام واللف والدوران ولكنك بعد ذلك أردت الأنسحاب لأنك وجدته أفضل طريق للنجاه من الحوار الذي دخلته وأنت لست أهلا له [/quote]

Arrayالكلام وارد في سياقه ولا يحتمل التفريع ،
لكن من محودية الإمساك بالأشياءأقصد بها القصورفي ( التركيز ، الأصابع ، التمييز باللمس والتحكم بالأعضاء وانسيابية الحركة ودقة التوقيت ، قوة البطش بتكوير اليد أو بسطها ، والقدرة على توجيه قبضة اليد وتوجيه قوة الرجل والساق والتحكم في مد وقبض وبسط أعضاء اليد وأعضاء الجسم ، القفز ، التحريك ، الرقص ، الرفس ـ مع التركيز ـ ، .. الخ )[/quote]

عشان بس تعرف يا سيد عميل أنك أهطل :

من المعروف ان كل انسان بيخترع أداة , بيكفيها على قدرته وأمكانياته ...مافائدة اختراع طائرة بكراسى للنمل ؟ أو لزرافة ؟
شئ متفق عليها , ان كل انسان بيخلق ما ييسير بيه حياة الأخرين , وحياته طبعا .

لكن عمر ما عجز الأمكانيات يقف أمام الأنسان , بقدر عجز عقله عن الخلق والأبداع ..( الأصل فى الأبداع هو العقل , ليس الأمكانيات ) فى الحقيقة وجود حيوانات تشتبه فى كل ما ذكر الزميل الأسلام , بل تتوفق على الأنسان فى قدراتها وامكانياتها !
على الأنسان .... لو قارنا بين الانسان " بدون عقل " , والغوريلا " اقرب شبيه للانسان

( أعتقد ان الغوريلا تتفوق بمراحل , نظرا لان الانسان ليس بذلك القوى , تعتبر خصائص الجسدية من أضعف الخصائص الموجودة فى أجسام " لا يوجد له فرو او اى شئ يحميه " و فضلا عن تمركز الاعضاء الحيوية فى منطقة خطر جدا " منطقة الصدر " يعنى اى مشاجرة مع حيوان , هيسقط ميت ...)

لكن هنا بتأتى المفارقة , وجود عقل لأنسان مكنه بالتجربة والملاحظة - من تنميه اساليب تمكنه اما من تجنب الشجار مع من هو اقوى منه , او السيطرة عليه ... ولولا العقل لكان الانسان يجوب فى الغابات , معتبرينه من أذبل الحيوانات واقل أعتمادا عليه .



ولهذا الكلام السابق - الى ضيعت وقتى اكتبه - بقول ان التشبيه فى القراءن كان خطأ , لأن مشابه الأنعام بالأنسان غير جائزة اصلا ....لو كانت على سبيل التشبيه , مفيش مشكلة ! لكن اللى بيحصل ان فى ناس فعلا بتصدقها , وبسمعها أكثر من الناس .

ولان ده مش موضوعنا , فأعتقد ان النقاش فى النقطة دى انتهى - واذا انكتب اى رد , انا مش هرد عليه .

للى عايز يكمل الموضوع , ياريت يقرأه من الاول - عشان أنا مش بحب الغباء ...


Regards

[quote name='بهاء' date='Aug 29 2008, 07:31 AM' post='505699']
يا سيد عميل , انا تركت الموضوع عن قوة - لا عن ضعف .. وكان من الواجب انى أعتذر للراجل , عشان ما يكتبش ردود لا يجد عليها تعليق ... ده رقم واحد [/quote]
لو كان تركك للموضع عن قوه والله ما كنت أنت تركته واذا كنت تريد تركه فلماذا كتبته من الأساس


[quote name='بهاء' date='Aug 29 2008, 07:31 AM' post='505699']

ثانيا : اسلوب كلامك معاى مش عجبنى : [/quote]
ان شالله ما عجبك ومن الطبيعي أنه لا يعجبك لأنك ملد كافر وأنا مسلم موحد بالله

[quote name='بهاء' date='Aug 29 2008, 07:31 AM' post='505699']

وأنت مال أهلك أساسا ؟
أيه اللى دخلك فى الموضوع ؟ [/quote]
وبالنسبه لموضع مال أهلي فهو مال اهلي لأن الحوار بين مسلم وملحد كافر مثلك فالمسلمون أخوه وبالتالي فأسلام أخي ويعتبر بذلك من أهلي ومش أهلي وبس دا أهلي وزمالك
وبانسبه لدخولي في الموضع هذا حقي إلا اذا كنت كتبت عقد وسجلته في الشهر العقاري بعدم دخول أحد في موضوعك
[quote name='بهاء' date='Aug 29 2008, 07:31 AM' post='505699']

عشان بس تعرف يا سيد عميل أنك أهطل : [/quote]
من الواضح أن كلامي أثر فيك وجعل الدوره الدمويه ترتفع عندك وتخبط في الحيط ومن أثار الخبطه جعلتك تخرج عن شعورك وتتكلم مثل الفيل والزرافه والغورلا
ولكن الإسلام علمني بأن لا أكون قليل الأدب مثلك فأنت ينطبق هذان القولان ((وإذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كاملا))
(( يخاطبني السفيه بكل قبح .. فأكره أن أكون له مجيباً يزيد سفاهة فأزيد حلماً .. كعود زاده الاحراق طيباً ))

من المعروف ان كل انسان بيخترع أداة , بيكفيها على قدرته وأمكانياته ...مافائدة اختراع طائرة بكراسى للنمل ؟ أو لزرافة ؟
شئ متفق عليها , ان كل انسان بيخلق ما ييسير بيه حياة الأخرين , وحياته طبعا .

لكن عمر ما عجز الأمكانيات يقف أمام الأنسان , بقدر عجز عقله عن الخلق والأبداع ..( الأصل فى الأبداع هو العقل , ليس الأمكانيات ) فى الحقيقة وجود حيوانات تشتبه فى كل ما ذكر الزميل الأسلام , بل تتوفق على الأنسان فى قدراتها وامكانياتها !
على الأنسان .... لو قارنا بين الانسان " بدون عقل " , والغوريلا " اقرب شبيه للانسان

( أعتقد ان الغوريلا تتفوق بمراحل , نظرا لان الانسان ليس بذلك القوى , تعتبر خصائص الجسدية من أضعف الخصائص الموجودة فى أجسام " لا يوجد له فرو او اى شئ يحميه " و فضلا عن تمركز الاعضاء الحيوية فى منطقة خطر جدا " منطقة الصدر " يعنى اى مشاجرة مع حيوان , هيسقط ميت ...)

لكن هنا بتأتى المفارقة , وجود عقل لأنسان مكنه بالتجربة والملاحظة - من تنميه اساليب تمكنه اما من تجنب الشجار مع من هو اقوى منه , او السيطرة عليه ... ولولا العقل لكان الانسان يجوب فى الغابات , معتبرينه من أذبل الحيوانات واقل أعتمادا عليه .
ولهذا الكلام السابق - الى ضيعت وقتى اكتبه - بقول ان التشبيه فى القراءن كان خطأ , لأن مشابه الأنعام بالأنسان غير جائزة اصلا ....لو كانت على سبيل التشبيه , مفيش مشكلة ! لكن اللى بيحصل ان فى ناس فعلا بتصدقها , وبسمعها أكثر من الناس .

ولان ده مش موضوعنا , فأعتقد ان النقاش فى النقطة دى انتهى - واذا انكتب اى رد , انا مش هرد عليه .

للى عايز يكمل الموضوع , ياريت يقرأه من الاول - عشان أنا مش بحب الغباء ...
Regards
[/quote]
وها أنت قعدت تتكلم وتنشد وتقول وفي النهايه تقول الحوار أنتهى وبعد ذلك تقول لن أرد لكي تؤمن نفسك

وبالنسبه لموضوع حب الغباء خلي حد غيرك يتكلم عن حب الغباء
وسلملي على حديقة الحيوان بتاعتك