فى سفر أشعياء الاصحاح السادس

6: 1 في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملا الهيكل

6: 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه و باثنين يغطي رجليه و باثنين يطير

6: 3 و هذا نادى ذاك و قال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض

6: 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ و امتلا البيت دخانا

6: 5 فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين و انا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عيني قد راتا الملك رب الجنود

6: 6 فطار الي واحد من السرافيم و بيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح

6: 7 و مس بها فمي و قال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك و كفر عن خطيتك


أنظروا المظلل بالأحمر

فهناك إنسان قد تم تكفير خطيئته بدون صلب و لا فداء بل و عن طريق أحد السيرافيم بالرغم ان الخطيئه تمت فى حضرة الرب يعنى خطيئه فى الرب نفسه و تم تكفيرها بسرعه و يسر و لا صلب و لا فداء

و ما سبق يتعارض مع وجوب تكفير الخطيئه بدم يسوع

ننتظر رد المسيحيين تعليقا على ما سبق

باسم الآب والإبن والروح القدس
المجد لله، والسلام عليك يا والدة الله ، والسلام على رسل المسيح الإله .
ليتقدس اسمك يا يسوع يا رافع خطايانا على صليب مجدك ، مسجود لك وممجد ، عظيمة قوة صليبك ..
آمين


وبعد ،

إن إثم الإنسان الفرد وخطيئته متمايزان جداً عن الخطيئة الأصلية التي لا يمكن لأحد محوها أو التكفير عنها إلا الله ذاته. وأشعيا النبي في المذكور أعلاه إنسان فرد، وخطيئته تختلف عن الخطيئة الأصلية. إن قراءة الكتب المقدسة بلا مرشد لا تكفي ولا تفي بالمطلوب، تحتاج يا زميلي لرجل دين مسيحي ليوصل إليك فكرة الفرق بين خطيئة الإنسان الفرد والخطيئة الأصلية. وما سبق لا يتعارض أبداً مع تكفير الخطيئة بدم يسوع له المجد.

آسف يا زميلي، ولكن موضوعك هو فهم خاطئ لفكرة الفداء في المسيحية، واجتزاء مغلوط لا يقل خطأ عن مسألة (ولا تقربوا الصلاة). لا يمكن مناقشتك في هذا قبل اطلاعك واستيعابك فكرة الخطيئة الأصلية.

[line][ne]
الحمد للرب يسوع ، والسلام على رسله ، والسلام على مريم والدة الإله .
ننتظر مجدك أيها المسيح الإله .
آمين .

Arrayننتظر رد المسيحيين تعليقا على ما سبق
[/quote]

ولماذا لا تفتح تفسير العهد القديم لتفهم الموضوع كما يفتح المسيحين تفسير القران ليعرفوا تفسير اياتة !!!!!

والا هم مطالبن بالالتزام بتفسير القران وانتم غير ملزمين بتفسير كتابهم !

موضوع الخطية في الديانة المسيحية هو موضوع هزيل , ناهيك على انه وجد بحضارات قبل المسيحية ككرشنا و غيره ..

لكن

عدوية

Array
ولماذا لا تفتح تفسير العهد القديم لتفهم الموضوع كما يفتح المسيحين تفسير القران ليعرفوا تفسير اياتة !!!!!

والا هم مطالبن بالالتزام بتفسير القران وانتم غير ملزمين بتفسير كتابهم ![/quote]

اي تفسير ترغبين به ؟ كنائس الفجالة , انطونيوس فكري تادريس يعقوب ؟ لأن الديانة المسيحية حوت الوف التفاسير على مر التاريخ فعندما تخاطب شخص من شهود يهوه يقول لك ابوكريفا و نحن لا نؤمن بهذه الكتب و عندما تخاطب روستانت - كاثوليك الخ و لو عدنا بالزمن لرأينا من يقتل الساحرات بالامة الكنسية بنائاً على العهد القديم


لنعود للموضوع

1- بسبب الخطية دخل الفساد الى الانسان!
2-كان على الله ان يسامح الانسان لكن يستطيع يفعل ذلك دون تبيين غضبه تجاه الخطية.
3-وجوب اهمية الفادي عند الله "كلمته و أبنه الوحيد" المتجسد المولود من الاب روحياً و من الام العذراء لاحقاً و بهذا الصدد و اهمية الفادي راجع يو اصحاح 3 آية 16, و يجب على الفادي ان يكون بارَّاً راجع رسالة بطرس الاولى الاصحاح 3 الآية 18

الخ



لكن فعلياً ما ذنب الانسان بخطية لم يرتكبها ؟!

فبالاحرى ان الفادي يفديني عن خطية ارتكبتها لا عن خطية ارتكبها سي آدم !

و هل دخول الفساد الى الانسان كان بأرتكاب الخطية ام قبلها كان الفساد موجوداً لما اقبل على ارتكابه احد و قاوم الاغواء !
ناهيك عن هذا الاله القادر على كل شيء و الذي استنفذ الحلول إلا بأن يضحي بأبنه الوحيد و ليدعه يعذب بأدي الاشرار و يبصق في وجهه و يضع الشوك على رأسه و يا له من أله !! و يناديه يسوع ايلي ايلي لما شبقتني "الهي الهي لماذا تركتني"
يرجى التوضيح لمن يستطيع لكي نتابع
و لن ادخل الميثولوجيا بالموضوع بالرغم من انني قادر على قتل الموضوع ان ادخلتها !!

Arrayاي تفسير ترغبين به ؟ كنائس الفجالة , انطونيوس فكري تادريس يعقوب ؟ لأن الديانة المسيحية حوت الوف التفاسير على مر التاريخ فعندما تخاطب شخص من شهود يهوه يقول لك ابوكريفا و نحن لا نؤمن بهذه الكتب و عندما تخاطب روستانت - كاثوليك الخ و لو عدنا بالزمن لرأينا من يقتل الساحرات بالامة الكنسية بنائاً على العهد القديم[/quote]

للاسف هذا هو حال المسلم حينما يقف عاجزا مفلسا !!!!!

لا يعرف ان لديه الالف التفاسر والطوائف التي تكفر بعضها البعض ولديهم القاعده المشهورة بالتفسير التي لا تجدها الا عند المسلمين في كل كتبهم الاسلامية والتي تقول :

(اتفق العنماء ان لا يتفقوا)

طبعا المسلم يرفض التفسير لانه يقفل فمه ويخرسه لهذا تراه يطلق الحجج الفارغه للهروب مما يقفل فمه !

لا تعليق !

Array


للاسف هذا هو حال المسلم حينما يقف عاجزا مفلسا !!!!!

لا يعرف ان لديه الالف التفاسر ولديهم القاعده المشهورة بالتفسير التي لا تجدها الا عند المسلمين في كل كتبهم الاسلامية والتي تقول :

(اتفق العنماء ان لا يتفقوا)

طبعا المسلم يرفض التفسير لانه يقفل فمه ويخرسه لهذا تراه تراه يطلق الحجج الفارغه للهروب !

لا تعليق !
[/quote]

اولاً انا ملحد و كنت اتواجد في منتدى اللادينيين العرب و الملحدين العرب و معروف هناك !
ثانياً من الذي وقف عاجزاً و من الذي رفض تفاسير ؟!
بل طرحت مشكلة اتعرض لها حين اناقش اخوة مسيحيين و خصوصاً من الطوائف المختلفة و عندك شهود يهوه في منتدى الملحدين الاستاذ seeknfind !

لهذا وجب اي التفاسير المعتمدة عند حضراتكم لكي نناقش من خلالها فقط لا غير

غير ذلك انتي لم تردي للآن و لم توضيح و انا طالبت بتوضيح عدة نقاط للمتابعة فهل هذا كثير ؟

فلماذا رمي الكلام و عدم القدرة على الرد

Array
اولاً انا ملحد و كنت اتواجد في منتدى اللادينيين العرب و الملحدين العرب و معروف هناك !
ثانياً من الذي وقف عاجزاً و من الذي رفض تفاسير ؟!
بل طرحت مشكلة اتعرض لها حين اناقش اخوة مسيحيين و خصوصاً من الطوائف المختلفة و عندك شهود يهوه في منتدى الملحدين الاستاذ seeknfind !

لهذا وجب اي التفاسير المعتمدة عند حضراتكم لكي نناقش من خلالها فقط لا غير

غير ذلك انتي لم تردي للآن و لم توضيح و انا طالبت بتوضيح عدة نقاط للمتابعة فهل هذا كثير ؟

فلماذا رمي الكلام و عدم القدرة على الرد
[/quote]

يا حضرة الزميل اهلا بك ولكن طريقة في الحوار حينما قرأتها وجدتها اسلامية بحثه لا تختلف عن ردود المسلمين الذي يفرون هاربين من تفاسير الكتاب المقدس لانهم لا يجدون فيه ما يردونه !

ولا تقل لي شهود يهوه او غيره او اي تفسير اعتمد والا فعليك اتباع هذه القاعده مع المسلمين انفسهم فهل تحب ان اتيك بمئات اسماء الطوائف الاسلامية وتخبرني اي تفسير لاي منهم اتبعه لو مشينا حسب منطقك !

هنالك فرق بين المسيحي والمسلم ..

فالمسيحي يستطيع نسف الدين الاسلامي نسف لانه ينسفه بالادله والبراهين من كل ما الزم المسلمين انفسهم به من قواعد ولكن المسلم لانه مفلس وعاجز لا يعمل شي سواء اخذ الايه من الكتاب المقدس وتاليف تفسير لها من وحي خياله او حتى اذا اتاه مسيحي بتفسير يرفضه لانه لا يريد ان التفسير الخاص به للايه !

انا دخلت الموضوع ولفت هذا الامر فعلقت عليه .

Array
يا حضرة الزميل اهلا بك ولكن طريقة في الحوار حينما قرأتها وجدتها اسلامية بحثه لا تختلف عن ردود المسلمين الذي يفرون هاربين من تفاسير الكتاب المقدس لانهم لا يجدون فيه ما يردونه !

ولا تقل لي شهود يهوه او غيره او اي تفسير اعتمد والا فعليك اتباع هذه القاعده مع المسلمين انفسهم فهل تحب ان اتيك بمئات اسماء الطوائف الاسلامية وتخبرني اي تفسير لاي منهم اتبعه لو مشينا حسب منطقك !

هنالك فرق بين المسيحي والمسلم ..

فالمسيحي يستطيع نسف الدين الاسلامي نسف لانه ينسفه بالادله والبراهين من كل ما الزم المسلمين انفسهم به من قواعد ولكن المسلم لانه مفلس وعاجز لا يعمل شي سواء اخذ الايه من الكتاب المقدس وتاليف تفسير لها من وحي خياله او حتى اذا اتاه مسيحي بتفسير يرفضه لانه لا يريد ان التفسير الخاص به للايه !

انا دخلت الموضوع ولفت هذا الامر فعلقت عليه .

[/quote]

تحياتي و انت بكلامك لم ارى سوى العقلية الدينية نفسها و اتهمتني بالاسلام و انظر هنا في هذا الشريط بمنتدى التنويريين العرب
http://atanweer.com/smf/index.php/topic,10...en.html#msg6877

مسلم يتهم المنتدى انه مسيحي و لي ردود هناك و ايضاً بأسمي المعتاد "الحقيقةوالحق" و هناك ايضاً الكثيريين اتهموني بالمسيحية بالمنتديات


اما بالنسبة لباقي كلامك نسف و تفجير و شمام فهو كلام فقط و للآن لم تردي علي و انا محاور بمنتديات اسلامية و مسيحية و لادينية , و لا انتظر حضرتك لتقولي نسف و بطيخ فالمسيحية اصلاً لا تحتاج لتفنيد لكل عاقل باحث و متبحر فهي اسطورة ميثولوجية بحتة خصوصاً العهد الجديد تلاقح حضاري بحت يعني تكلمي بالمفيد
تحياتي

Arrayاما بالنسبة لباقي كلامك نسف و تفجير و شمام فهو كلام فقط [/quote]

لا ليس كلام فقط فنحن نحاور الاسلام وننسفة ونقتلعه من جذورة بالادله بينما هم يخافون ان يحاورنا بالمثل بالمقابل .

المهم تريدني ان ارد مداخلتك :

Arrayلكن فعلياً ما ذنب الانسان بخطية لم يرتكبها ؟![/quote]

كيف يعني ما ذنب الانسان ؟
من الذي يزني ومن الذي يسرق ومن الذي يهتك الاعراض ومن الذي يكذب ومن الذي يغش ومن الذي يغتصب ومن الذي يقتل ووووالخ !
اليس كل هذا نتيجة الخطية ؟
Array
فبالاحرى ان الفادي يفديني عن خطية ارتكبتها لا عن خطية ارتكبها سي آدم ![/quote]

تم الرد على هذه النقطة .

Arrayو هل دخول الفساد الى الانسان كان بأرتكاب الخطية ام قبلها كان الفساد موجوداً لما اقبل على ارتكابه احد و قاوم الاغواء ![/quote]

الانسان بطبيعتة فاسد والله قبل ان يخلق الانسان كان يعرف بانه سوف يخطئ وانه سيكون هنالك تجسد وصلب وفداء ..

عقوبة الخطية بالنسبة لله هي الموت والله لا يريد ان يهلك خليقتة لهذا حصل التجسد والصلب والفداء .
Array
ناهيك عن هذا الاله القادر على كل شيء و الذي استنفذ الحلول إلا بأن يضحي بأبنه الوحيد و ليدعه يعذب بأدي الاشرار و يبصق في وجهه و يضع الشوك على رأسه و يا له من أله !! و يناديه يسوع ايلي ايلي لما شبقتني "الهي الهي لماذا تركتني"[/quote]

للاسف كل هذا الكلام الذي تكتبة هو كلام فارغ ..

اولا المسيح هو الله نفسه فلا تحاور بجهل وتقول ابن الله وكأنة الله انجبة وخلفه !
حاول ان تفهم قبل ان تكتب ولا ترمي بلكلام على عواهنه يا زميل .

ثانيا موت المسيح كان بارداتة وبتدبير منه قبل خلق العالم والعهد القديم يثبت هذا الكلام حيث تكلم عن التجسد والصلب والفداء ..
فان كنت تكتب لتبين ان المسيح جبان فهذا تلقية باقرب سله مهملات لانه كلام فارغ فالمسيح هو الله وهو الذي خطط لهذا واتى متجسدا بارداتة هو وصلب وضرب واهان ليفدي الانسان الخاطي وكل هذا حصل بصفتة انسان كما كان ياكل ويشرب وينام ويعطش الخ بصفتة انسان وليس اله !
المسيح ليس بجبان والا لما نزل وتجسد وذهب الى المكان المحدد بالساعه المحدده التي حددها هو قبل خلق العالم ليسلم نفسه ..
فلم يقبض عليه احد ولم يهرب بل هم الذي خرجوا عليه بجيش مسلح وهو رجل اعزل وهم يرتجفون من الخوف منه ولم يقدر اي منهم ان يمس شعره واحده من راسه الا باذنه هو وبشروطة هو .
افهم الموضوع يا زميل ان تكتب ..

لا تقولي المسيح نادى اباه والا المسيح كان يصلي بدون فهم ولا تاخذ من الايات ما بعجبك وترمي بالباقي لتظهر ما تريده ان تظهره فقط ولا تظننا لا نعرف كتبنا لتحاورنا كجهال !

المسيح هو الله وابن الله وابن الانسان والكاهن ... له القاب كثيره فهل انت ملمب الكتاب ام تتكلم من خيالك ومفهومك الخاص البعيد كل البعد عن روح الكتاب !

افهم يا زميل الموضوع قبل ان تكتب .

عدوية ..

اولاً و للأسف انتِ محاور ضعيف جداً جداً و تكاد ردودك تكون كردود الاطفال و عبار ترديد كلام نحت بعقلك منذ الصغر او اكاد اجزم انه لا دخل لك بالمسيحية لا من بعيد او من قريب و الاسباب سوف اذكرها


Arrayكيف يعني ما ذنب الانسان ؟
من الذي يزني ومن الذي يسرق ومن الذي يهتك الاعراض ومن الذي يكذب ومن الذي يغش ومن الذي يغتصب ومن الذي يقتل ووووالخ !
اليس كل هذا نتيجة الخطية ؟[/quote]


كيف بسبب الخطية ؟؟

ان يسوع صلب بشأن خطية الحية و ليس لأجل الخطية التي سارتكبها غداً !!
لأن الفساد لم يدخل الانسان مع ارتكاب الخطية بل هو قبل ذلك لأنه و لم يكن هناك فساد لقاومت حواء الاغراء و لم يتم ارتكاب الخطية و هذا خيرُ دليل على وجود الفساد قبل الخطية !


Arrayالانسان بطبيعتة فاسد والله قبل ان يخلق الانسان كان يعرف بانه سوف يخطئ وانه سيكون هنالك تجسد وصلب وفداء ..

عقوبة الخطية بالنسبة لله هي الموت والله لا يريد ان يهلك خليقتة لهذا حصل التجسد والصلب والفداء .[/quote]

اجرة الخطية هو الموت صحيح لكن من الذي اخطأ ؟ انا ام آدم و كريمته ؟

Array
للاسف كل هذا الكلام الذي تكتبة هو كلام فارغ ..[/quote]

لا حول و لا قوةَ إلا بالباذنجان على كلٍ انظري لردودك و قارنيها بردودي !!

تتحدثي عن نسف و بطيخ و هذه الامورة و ماكينة الاجابة المعتادة !!
Array
اولا المسيح هو الله نفسه فلا تحاور بجهل وتقول ابن الله وكأنة الله انجبة وخلفه !
حاول ان تفهم قبل ان تكتب ولا ترمي بلكلام على عواهنه يا زميل .[/quote]

و من قال انه ليس الله ؟
فكيف تصفيني بالجهل و انتِ ترتكزي على مبدأ جهل في وصفي !


المسيح هو الله ابن الله المولود من الله قبل الدهور و المولود من العذراء لاحقاً هو آله متجسد و ليس انسان متأله هل نظرتي الى قانون الايمان المسيحي

"
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
"

لهذا اكاد اجزم انكِ لستِ مسيحية

ليس له اب جسدي لأنه ولد من العَذراء و ليس له ام في اللاهوت أنه ولـــد من الاب بلاهوتــه دون الام

و جاء تجسده في ملء الزمان راجعي رسالة بولس الى اهل غلاطية الاصحاح 4 من آية 4 لآية 5

لذا لا تصفيني بالجهل ! ناهيك عن انني محاور لأناس مسحيين لم ارى منهم هذه المسرحيات التي تقدميها حضرتك

يتبع