لا اعرف ما الجديد بالخبر ، الفاتيكان متسامح مع التطور منذ عهد البابا يوحنا بولس من عام 1996 :
http://biblelight.net/darwin.htm
ربما ان القرار صادر من المجمع الكنسي للفاتيكان هو الجديد بالموضوع ، لكن يظل اصوليي البروتوستانت بامريكا هم اكبر معارض للتطور وليس الفاتيكان يعني.
وليس صحيحا ان المسلمين سفقدون مصادر الاقتباس لان مصادر الاقتباس نابعة من امريكا ومن برتوستانتها المتعصبون ولم تات من الكاثوليك ابدا .
(f)

Array
علم ديني في الفاتيكان؟

تقصد Religious science?

هذا لا وجود له هناك...

أما لو تقصد فرع الدراسة اللاهوتية theological study فهذا موجود ولم يقل أحداً أنه علم عزيزي نيوترال.

هابي ويك إند.
[/quote]
ماعنيته هو الهرتلة الدينية; سميها theological studies سميها لاهوت سميها التوت والنبوت مش فارقة فهذا هو الجانب المظلم المفترض وجوده فى أى زعامة دينية وهو جانب لايعنينى كثيرا ومايهمنى بالفعل هو أن يكون ملما بعلوم وفن وثقافة العصر الذى نعيش فيه وهذا الإلمام هو الذى يخفف من درجة سمية الهرتلة التى يعتنقها ويجعلهاlite ومقبولة نوعا ما.

لو نظرت لأى قيادة إسلامية وبعيدا عن الهرتلة بتاعة إبن عباس وإبن فرناس والزمخشرى والبحترى وإبن كثير وإبن قليل ستجده أبيض ياورد وأنضف من الصينى بعد غسيله.

أسأل أى شيخ ماهو الفيلم السينمائى المفضل لديك أو أفضل عمل مسرحى أو مقطوعة موسيقية بالنسبة لك?

أسأله من هم كبار المفكرين والفلاسفة فى القرن التاسع عشر وهل قرأت لهم?

أسأله عن داروين وماركس وفرويد ودوركايم ورأيه فيهم وهل قرأ لأى منهم?

أسأله عن الأحداث التاريخية الكبرى ورأيه فيها كالماجنا كارتا والثورة الفرنسية والثورة الأمريكية والثورة البلشفية والحربين العالميتين.

أسأله عن تاريخ العلم والمراحل التى مر بها وأهم الإختراعات والإكتشافات العلمية ومعرفته بها.

Array
لا اعرف ما الجديد بالخبر ، الفاتيكان متسامح مع التطور منذ عهد البابا يوحنا بولس من عام 1996 :
http://biblelight.net/darwin.htm
ربما ان القرار صادر من المجمع الكنسي للفاتيكان هو الجديد بالموضوع ، لكن يظل اصوليي البروتوستانت بامريكا هم اكبر معارض للتطور وليس الفاتيكان يعني.

(f)
[/quote]
الفاتيكان متسامح مع التطور ليس لأن الفاتيكان متسامح ولكن لأن على رأسه قيادات متعلمة مدركة للعصر الذى نعيش فيه وتعرف أن الوقوف فى وجه نظرية كنظرية التطور معركة خاسرة وستنتهى بالقضاء على الفاتيكان وليس نظرية التطور وسيكون مصيره هو نفس مصير من يقف أمام عجلة التطور الإنسانى والعلمى ولتفادى هذا المصير المظلم رضخوا وقدموا فروض الولاء والطاعة على مذبح العلم لعل وعسى يمد هذا فى أجلهم ويؤخر لحظة إطلاق رصاصة الرحمة عليهم.

Array

أسأل أى شيخ ماهو الفيلم السينمائى المفضل لديك أو أفضل عمل مسرحى أو مقطوعة موسيقية بالنسبة لك?

أسأله من هم كبار المفكرين والفلاسفة فى القرن التاسع عشر وهل قرأت لهم?

أسأله عن داروين وماركس وفرويد ودوركايم ورأيه فيهم وهل قرأ لأى منهم?

أسأله عن الأحداث التاريخية الكبرى ورأيه فيها كالماجنا كارتا والثورة الفرنسية والثورة الأمريكية والثورة البلشفية والحربين العالميتين.

أسأله عن تاريخ العلم والمراحل التى مر بها وأهم الإختراعات والإكتشافات العلمية ومعرفته بها.
[/quote]

neutral لو فعلها و سأل فسيكون مصيره جهنم على رأي الشيخ/الشيوخ لأنه فاسق زنديق كافر يمتلك المحرمات في منزله كالتلفزيون و يسمع الموسيقى الكافرة و يقرأ للأفرنجة الكفرة و لا يجب أن يعرف أي حدث تاريخي غير بدر و أحد و لا يجب أن يعلم عن أي شيئ في هذا الكون سوى السيرة النبوية و القرأن
لا تفعلها يا أخ أبراهيم أوعك

وهل تحتاج النظرية لاعتراف الفاتيكان بها لكي تحصل على الرضا ؟؟؟؟

اعذرونى ولكن عندى سؤال :

أعتقد أنه من احمق الحمق ان ندعى بأن الإعتراف بنظرية التطور ( لا ) يتصادم مع الدين !!!!
كيف لا يتصادم مع الدين ؟
نظرية التطور أو النشوء والإرتقاء تعنى انه لا وجود لإله على الإطلاق .. إلا اذا كان الها يهوى التجربة والخطأ على مدى مليارات السنين حتى يصل الى جزء مما يريد

نظرية التطور تعنى انه لا وجود لخلق آدم ولا غيره
تعنى انه لا وجود لخالق اصلا فكل شىء ( تطور ) من الخلية الأولى والأميبيا والبرمائيات حتى اعلى الشجرة ... الإنسان
تعنى انه لا وجود لـ ( فى أحسن تقويم )
هل العمود الفقارى لسبع البحر seals لم يكن فى يوم من الأيام خلف رقبته بل ( خلقة ) الخالق قريب من مقدمة رقبته كما هو الآن بالضبط وأن البيئة ليست هى التى حركت عموده الفقرى للأمام قليلا
هل خلق الخالق الحكيم دببة بيضاء (فقط ) فى القطب المتجمد الشمالى وذلك لحكمته البالغة وحتى يستطيع ان يأكل فرائسة دون يكون ظاهرا من الثلج فيستطيع العيش أم ان الخالق خلق كل الألوان فى القطب الشمالى ثم انقرضت الألوان الأخرى
هل خلق الخالق الكانجارو فى كل القارات لكنها استمرت فقط فى استراليا وعاشت فيها وانقرضت من باقى القارات .. أم ان التطور خلقها وانعزلت عن العالم

والخلاصة التى أعرفها جيدا هى أنه :

"إذا ثبتت نظرية التطور سقطت نظرية الخلق وبالتالى سقطت الأديان جميعها "

ومن يبحث عن حلول وسط فهو واهم او متمحل ....... أرجو ان يفيض على احدهم بالشرح فى كيفية التوفيق بين نظرية التطور وبين نظرية الخلق ... بشرط ان يحترم ذكائى المحدود !!!!!!!!!

Array
"إذا ثبتت نظرية التطور سقطت نظرية الخلق وبالتالى سقطت الأديان جميعها "

ومن يبحث عن حلول وسط فهو واهم او متمحل ....... أرجو ان يفيض على احدهم بالشرح فى كيفية التوفيق بين نظرية التطور وبين نظرية الخلق ... بشرط ان يحترم ذكائى المحدود !!!!!!!!![/color]
[/quote]

الزميل بني آدم تحية طيبة ,

دعني أخبرك عن فرضية (خاصة) أتحايل بها على نفسي و هي باختصار , بأن الله خلق بني آدم بموجب أسباب التي هي قوانين الطبيعة و نظرية التطور قد تكون ضمن سياق هذه الأسباب المجهولة حتى الآن , أما خلق الانسان من سلالة من طين و النفخ فيه من روح الله أي كما وردت في القرآن, فأعتقد (أتحايل ربما هنا أيضاً) انها مخاطبة مجازية بل محاكاة لذهنية بدائية غارقة في الجمود و التحجر بغية نقلها من عالمها في عبادة الأوثان و اعتناق خرافات و الأساطير الدنيا إلى الايمان و التوحيد الخالص , فكان لا بد من قصة على شاكلة حواء و آدم و شجرة الملك و إبليس و الملائكة و بعض الأنبياء وذي القرنين و أصحاب الكهف ...الخ, للوصول لتعريف الخير و الشر من خلال التأثير الهائل لهذه القصص في مجموعة من القبائل الأمية , أي أنها كانت كمدخل أو بداية لانتقال ذلك العقل البدائي الجامد إلى مكان و زمان آخر ...المصيبة أن البعض يطالب العقل بالعودة إلى ذلك القالب البدائي الذي كان عليه بعد كل هذه الفتوحات ...و السؤال الأهم الذي ينخر إيماني من المنتصف , إذا كانت قصص القرآن مثلاً مثلاً محاكاة لتلك العقلية البدائية التي كان عليها الناس قبل 1400 سنة (أي فرضيتي في ذلك) الآن ماذنب المتأخرين من أمثالنا في هذه المعاناة المديدة بين العقل و النقل و بين الشك و الحقيقة و الأساطير و الغيبيات. ؟؟؟ :(

نظرية تيار دي شاردان في بزوغ الحياة
---------------------------------------------------------------------
كيف يمكن أن تتفجر حياة من لاحياة أو من مادة. وإذا كان الأمر كذلك
فأين دور الله في خلق الكائنات؟ والجواب على هذه التساؤلات
نجده في نظرية تيار دي شاردان التي اعتبرها أفضل رد علمي إيماني
في هذه القضية وتيار دي شاردان هو عالم عاش في القرن
العشرين فرنسي الجنسية دخل الرهبانية اليسوعية وقد حاول الربط
بين العلم والدين والفلسفة والاجتماع والجيولوجيا وعلم الفلك
بطريقة خارقة حتى إنه يعتبر أؤل إنسان في التاريخ استطاع أن
يصل إلى هذا المفهوم المنهجي الخطير الذي أدى إلى توحيد كل
المعلومات التي سبقت في إطار واحد يخدم فكرة متكاملة.

والرد على التساؤل الذي طرحناه وهو كيف ظهرت الحياة على
الأرض بحسب نظرية تيار دي شاردان هو أنها لم تأتي لا من خارج
الأرض ولا بالخلق المباشر بحسب مفهومنا التقليدي وأرجو ألا
نتعجب أو نتخيل أن هذا إلحاد فالحياة في رأيه أتت من المادة
نفسها على أساس أن الله وضع بداخلها بذرة الحياة منذ البدء حئى تظهر
في أوانها عندما تبلغ هذه المادة درجة معينة من النضج التكويني الذي
يمكنها من الظهور والأمر يحتاج إلى المزيد من الإيضاح.
بحسب نظرية تتار دي شاردان في كل ذرة من المادة شيء بسيط
جدا من الحياة لكننا في هذه المرحلة لا نستطيع أن نسميها حياة لأنها
لم تظهر بعد إلى الوجود ولكن حين تبلغ المادة درجة معينة من
التركيب والمقصود به تنظيم المادة الداخلي حيئذ تظهر الحياة
فما هو الفرق بين كتلة من قطع الغبار وجهاز تسجيل يعمل لو
وضعنا جهاز التسجيل في ناحية ووضعت في الناحية الأخرى
كومة من قطع الغبار المختلفة يكون الفرق بين الاثنين أن في داخل
جهاز التسجيل تركيبا وتنسيقا وهو ما يفتقده هذا التجمع المكون
من مجموعة من قطع الغبار التي لا يمكن أن تقوم بعملية التسجيل
وهي في وضعها الحالي مهما حركتها أو تم توصيلها بالتيار
الكهربائي وذلك لأنها غير مركبة بطريقة منشقة ومنطمة فهي تفتقد
الترابط العضوي وكلمة عضوي هنا في غاية الأهمية فالترابط
العضوي بين مكونات جهاز التسجيل بين مكوناته يجعل الجهاز يقوم
بوظيفته على خير وجه.

فليست إذن مشكلة المادة في أن تتجمع بقدر كبير إذ إن هذا
التجمع لن يؤدي إلى شيء بل المشكلة هي أن تدخل المادة في
مرحلة تنسيق بين عناصرها حتى إذا ما بلغت مرحلة حرجة معينة
تحدث المفاجأة تماما كما حدث في جهاز التسجيل حيث يصدر
منه صوت ويعمل بطريقة عادية. فالمادة من خلال هذه المراحل
التي سبقت ظهور الحياة كيف كان حالها؟ هل كانت في وضع
سكون أم كانت تتخبط بطريقة عشوائية أم كانت تتبع لاشعوريا
خطة معينة للوصول إلى تنسيق محدد، خطة مطبوعة في داخلها،
تماما كالغريزة المطبوعة داخل الحيوان التي تجعله يتصرف تصرفات
معينة، من دون أن يعي الهدف من تصرفاته. فالطبيعة أو العناية الإلهية
هي التي جعلت داخل الحيوان هذه الغريزة التي تجعله يتصرف
تصرفات خرافية خارقة بتلقائية من دون أن يعرف لماذا وكيف فعل
ذلك. وعلى هذا يمكن القول بأن هناك غريزة في المادة جعلتها
من دون أن تدري تقوم بتركيبات معينة جعلت هذه المادة
بالتدريج تخرج الحياة التي كانت مختبئة بداخلها.

هذه ذرة فيها قدر ضئيل من الحياة وهذه نواة. . ونواة. . ونواة تجمعت وكونت
جزيئا وهو غير كافِ اثنان ئلاثة أربعة غير كافِ. لماذا؟ لأن
الحياة حتى تظهر لا بد أن تصل إلى نقطة حرجة أي أنه يجب أن يكون
هناك كمية كافية من حبيبات الحياة حتى تبدأ في الظهور تماما كما لو
أنني أحاول رفع قطعة ثقيلة من الأثاث فلا أستطيح بمفردي
وأستدعي من يساعدني اثنان ثلاثة أربحة تسعة لا نستطيع،
حتى يصل العدد إلى عشرة أفراد حيئذ يمكن رفع الثقل
فهل الفرد العاشر هو الذي قام بهذه المهمة وحده؟ كلأ لأن الأفراد
الحشرة معا هم الذين رفعوا هذا الحمل على اعتبار أنه كان يحتاج إلى
جهد الفرد العاشر حتى يتم رفعه كذلك يمكن القول بأن المادة تعقدت
وتركبت ونظمت نفسها حتى وصلت إلى مرحلة معينة حين دخل فيها
آخر جزيء أحدث الطفرة بتفاعل الأشعة الكونية أو ظروف طبيعية
أخرى لا نعرفها الآن أدت إلى هذا التفاعل. إذن من أين أتت الحياة؟
أتت الحياة من صميم المادة وكانت فيها منذ البدء وظهرت يوما ما
نتيجة ظروف معينة فالحياة كانت مطبوعة بداخل المادة لكنها ظهرت
حين وصلت إلى مرحلة نضج معينة.

Array
إذا كانت قصص القرآن مثلاً مثلاً محاكاة لتلك العقلية البدائية التي كان عليها الناس قبل 1400 سنة (أي فرضيتي في ذلك) الآن ماذنب المتأخرين من أمثالنا في هذه المعاناة المديدة بين العقل و النقل و بين الشك و الحقيقة و الأساطير و الغيبيات. ؟؟؟ :(
[/quote]


وما هو وجه المعاناة يا أخ أندروبوف؟ الاعتقاد بوجود خالق يفترض فيه أنه يجلب السلام لا المعاناة. المعاناة سببها أن الإنسان صار ذئب لأخيه الإنسان كما قال هوبس وليس سببها الاعتقاد بوجود خالق. الاعتقاد بوجود خالق مطبوع في معظم سلالات الجنس البشري واللفظ يختلف في التعبير ولكن الفكرة واحدة وهي أن الإنسان له مصدر وهذا المصدر هو الله والخلق ينبثق عن الله بصرف النظر عن كيفية الانبثاق هذي.

الأسطورة هي ميراث الشعوب وغناها وذخيراتها. أمة بلا أساطير هي أمة عقيمة جافة بلا معنى لأن كل أسطورة ستجد دائماً وراءها معنى عميق ومغزى حياتي بليغ.


(f)

Array
ماعنيته هو الهرتلة الدينية; سميها theological studies سميها لاهوت سميها التوت والنبوت مش فارقة فهذا هو الجانب المظلم المفترض وجوده فى أى زعامة دينية وهو جانب ل
[/quote]

ما رأيك يا نيوترال في أن الخيمياء سبقت ظهور الكيمياء؟

والتنجيم astrology سبق ظهور علم الفلك astronomy؟

كلها هرتلات يا نيوترال وما كان هرتلة بالأمس هو أساس متين نبني عليه اليوم.

موضوع الزعامة الدينية وكل هذه الأمور مسألة تانية وأشجبها مثلك.. لا أحب الاستبداد من البشر.