http://www.youtube.com/results?search_quer..._type=&aq=f

كلما أتعبني العربان تذكرت الفيلسوف ديكارت و صاحبه باكمان..

ديكارت هو صاحب فلسفة الشك. و من خلال فلسفته وصل الغرب الى ما وصل اليه اليوم. ولكن ديكارت لم يصل الى فلسفته هذه دون مساعدة صاحبه اليهودي باكمان.

يقول باكمان أن الشك يجب أن يكون مبنيا على شكل رقمي وإلا فهو لغط..

و..بعض الردود يكتنفها الكثير من اللغط..

فلنتحاور في موضوع كهذا على الطريقة الديكارتية أو الشك الرقمي الحسابي.

..السيرة النبوية تقول أن محمدا حين فتح مكة كان عدد أفراد جنده يربو على 10000 مقاتل. أي أن تعداد سكان مكة حينها لا يقل عن 10000 مكي. و حساب الأجيال كما قلت سابقا هو أن الجيل ينشطر الى اثنين لكل فرد. أي أن العشرة آلاف سيصل تعدادهم الى 30000بعد 33 سنة. أي سنة 40 للهجرة..

و سنة 70 للهجرة يكون تعداد سكان مكة 90000 (تسعون ألف مكي)

ماشي..؟؟!!

طيب كيف يصبح تعداد سكان مكة سنة 1200 للهجرة50000..و كيف كلهم مصريين؟

سيقول أحدهم او بعضهم أن عوامل الهجرة كانت سببا. ماشي يا عمي. هناك مكيين هاجروا. وهناك مصريين استوطنوا مكة. لأنه مستحيل أن يترك المكيين كلهم مكة و يتركون الكعبة وهي ركن هام للاسترزاق لهم كونها محجة يحج اليها الناس. و المفروض بعد فتح فارس و الشام و مصر أن يزيد عدد الحجاج الى مكة و يكثر الرزق فيكثر التناسل. و هذا ما حدث في كل العالم حين يكثر الرزق في بلد ما فان النسل يتزايد..

يا جماعة المسألة غاية في البساطة ولا تحتاج الى كوندوليزا رايس لحل الإشكال.

السؤال من أول و جديد : كيف وصل سكان مكة الى 50000سنة 1200 للهجرة, و كان تعدادهم سنة 70 للهجرة90000. يعني كيف بعد 1100 سنة ينخفض عدد السكان الى النصف؟
و كيف أن الخمسين ألف كلهم مصريين؟

أين ذهب المكيين الأصليين؟
هذا في حالة أن هناك ..مكة..و هناك مكيين..!!!

رجاء مساعدتي في حل هذه المعضلة التي باتت تؤرقني كثيرا..

تحياتي للجميع

راغب..

Arrayالسؤال من أول و جديد : كيف وصل سكان مكة الى 50000سنة 1200 للهجرة, و كان تعدادهم سنة 70 للهجرة90000. يعني كيف بعد 1100 سنة ينخفض عدد السكان الى النصف؟
و كيف أن الخمسين ألف كلهم مصريين؟
[/quote]

الاجابة هي ان منحني عدد السكان بالنسبة للزمن ليس خطياً بمعني:
هناك الكثير من العوامل التي قد تقلل او تزيد السكان عن المتوقع بالنسبة للزمن
تقليديا فان المجتمع البشري يمر ب4 مراحل من النمو
1.المرحلة البدائية : عدد الوفيات يساوي عدد المواليد
وسببها ان الامراض ومحدودية الموارد الغذائية وارتفاع نسبة وفيات المواليد بسبب نقص الرعاية الصحية تمنع زيادة المواليد عن عدد الوفيات ، لذلك يظل عدد السكان ثابتاً (يعني لو كانوا 10000 بايام الرسول فمنطقي جدا ان يظلوا 10000 حتي نهاية الدولة العثمانية علي الاقل).
2.مرحلة النمو
ارتفاع الرعاية لصحية واستقدام موارد جديدة للاطعام بواسططة التكنولوجيا يسمح لمعدل المواليد بتخطي معدل الوفيات ويترجم هذا بارتفاع بعدد السكان (لا ارشح ان مكة دخلت هذا العصر الا بعد اكتشاف النفط بالقرن العشرين)
3.مرحلة الثبات
بداية تنبه المجتمع للانفجار السكاني خصوصا عندما تقل الموارد عن حاجة السكان مما يؤدي لشيوع ثقافة تحديد النسل مما يؤدي لتقليل النمو
4. مرحلة النقص
احجام الازواج عن الانجاب ورغبة الاناث بعدد اقل من الاولاد للتفرغ للعمل بالمجتمعات المتقدمة يؤدي لهذه المرحلة مم يؤدي لنقص عدد السكان مثل ما يحدث باوروبا وروسيا واليابان
طبعا مع التشديد علي عوامل الاخري المفاجئة والتي لايمكن حسابها
-هجرة العمال من او الي المجتمع ويؤدي لتغير عدد الذكور خصوصا
-الاوبئة التي قد تقضي علي عدد كبير دفعة واحدة

هذا ما اذكره من كورس الديموغراافيا الذي اخذناه بالكلية

بالنسبة لوجود مكة تاريخيا فيثبته الرحالة مثل ابن بطوطة وغيره وزحف قائد صليبي نسيت اسمه علي مكة والمدينة واوقف بمعجزة

سؤال لحسام ،طيب القبائل البدوية التي كانت تعيش علي الاودية حول مكة؟
والمدن التي طالما اعتاشت علي سمعة مكة مثل الرس وجده
هل تكفيك من ادلة؟

عزيزي طنطاوي

فاجأتني بردك الغير متوقع. 10000 مكي سنة 7 الهجرة و بعد 1300 سنة 10000 أيضا. طيب ايش رايك لو كان هناك 10000 مكي ذكر (دون اناث) سنة 7 للهجرة فان تعدادهم سيصل الى 500000 بعد 1200 سنة أو 1300 سنة..!!!

يا رجل الا تذكر سبب زيادة النسل في الصين و الهند؟
لماذا مكة ظلت كما هي في نظرك و لم يزد واحد مكي 1300 سنة و تضاعفت الأعداد في باقي دول العالم..؟؟!!

طيب خليني على ميلك أميل..

ليش كلهم مصريين..؟؟!!

يعني قبل المصريين في القرن التاسع عشر ما كان فيه مكيين؟ يا أخي معقول مالهم أي أثر..ورقة..شبشب..بيت..خرابة..صحن..سيف..ثوب..

طيب أكلة معينة مكية..

طيب عملة معدنية..

يا عمي أي شيء من ريحتهم..

وبعدين..ايش دخل جدة في الرس؟
جدة تبعد عن الرس 1200 كيلو متر..!!

راغب..

Arrayيا رجل الا تذكر سبب زيادة النسل في الصين و الهند؟
لماذا مكة ظلت كما هي في نظرك و لم يزد واحد مكي 1300 سنة و تضاعفت الأعداد في باقي دول العالم..؟؟!!
[/quote]
للامانة ، سؤالك جعلني بحث عن منحنيات عدد سكان هذه الدول بالنسبة للزمن علي النت ولم اجد يبدو اننه عمل اكاديمي بعض الشئ
لكن لاقنعك
نفترض عدد سكان مكة ايام الرسول كان 10000 وتضاعف بعد 10 سنوات ليصبح 30000
نقول من اين سياتون بالماء لروي عطش هذه الالوف مع العلم ان معدل المياه بالابار ثابت ولا تستطيع اكتشاف ابار كل يوم وغالبا الاجداد يكتشفون كل الابار عندما يكتشفون المكان اول مرة
تكون النتيجة اذا ان ينشطر المجتمع ويبدون هجرة جماعية لارب مكان به ماء وغذاء يكفي

عدد الهند والصين ليس استثناء ، كل مكان به كمية معينة ومحدودة من الموارد والمجتمع رهين لها
والانفجار السكاني بالعالم لم يبدا الا مع الانفجار المواردي للعالم -ان جاز التعبر وساغ- سواء باكتشاف الابار الارتوازية او مصادر الطاقةى التي سهلت تحلية المياة او وسائل الزراعة الحديثة

يعني رس وللا ينبع وللا ضبا
اقصد شلة المدن السعودية الساحلية التي اعتاشت علي نقل الحجيج بالبحر

وبالنسبة لسؤالك ، فقد لاحظته ايضا عندما كنت اسكن المدينة حيث كان لنا جار سعودي من اصل هندي (وصار هذا هو لقبة الهندي) وكان متزوج سعودية من عائلة المالكي تقول انها مكية اصيلة
الغريب انها كانت بيضاء تماما كانها شامية او تركية
لم انتبه وقتها لكنك ذكرتني.

هناك آبار كثيرة في مكة. وسر وجوها أنها تقع في سفح جبال الحجاز التي تهطل عليها الأمطار طوال السنة ثم تنحدر الى مكة. منها ما يسمى ببئر زمزم و هناك بئر ياخور بجواره و بئر في المسفلة جنوب مكة و العدد ع الجرار. كما يوجد واديا في مكة اسمه وادي فاطمة و وادي الزيمة وكلها أودية تجري فيها المياه الى اليوم..

المية مش السبب وهي تكفي لمليون حاج كان ذلك قبل الطفرة البترولية و بدون مشروع تحلية المياه..!!

بعدين المرأة المالكية ليست مكية. مالكي يعني من جبال الحجاز كالغامدي و الزهراني و الشهراني و الشمراني. و هؤلاء يعيشون جبال الحجاز و كاانوا يهتمون بالزراعة قبل طفرة البترول الأولى سنة 75. ولكن اللطمة أن أسماء أجدادهم مصرية: يعني الصاوي, العسوي, وهلم جرجر..

الشاطيء الغربي و الحجاز عموما جله مصري..هذا ليس موضوعنا..

سؤالي وين راحوا المكيين..الأصليين قبل هجرة المصريين الى مكة و الحجاز؟
هل عاشوا في مكة 13 قرنا دون أن يتركوا أثرا..؟؟

أتمنى مساعدة الجميع في هذا الموضوع..

راغب..

العدد تقريبي لأنه لم يكن في ذلك الوقت إحصاءات دقيقة .
كم عدد ضحايا الهولوكوست مثلا؟

Dear Hussam

read this resarch about the geographical placees of all prophets it will make you more confused about Al-Hijaz Mecca and Egypt

http://www.tajdeed.org/attachments/NedaAlsorat.pdf

Array
يعني طلعت اسماء هجينة ، كنت اتصورها اسماء امازيغية خاصة بالمغرب صراحة وخاصة انها اسماء غريبة جدا كالدوليان الهولندي ابراهيم افيلاي ورفيقه بولحروز ومعهم احمد عمي الى جانب المغربيان الزاييري والمياغري وباقي الاسماء التي تكرمت ووضعتها وهو ماجعلني اتصور ان امازيغ المغرب يحتفظون بثقافتهم الاصلية عكس امازيغ الجزائر التي تظهر اسمائهم طابعا عربيا كزين الدين زيدان ونصري والى حد ما كريم بن زيمة (اعتقد ان زيمة اسم عربي) .
[/quote]

لا مش كلها هجينة، لانو الاف من سكان المغرب الكبير مازالو محافظين على القابهم الامازيغية الحقيقية مثل الورياغلي، الورغمّي، الورغي، المزوغي، الزواغي، الصنهاجي، الحمروني، المياغري، النفزي، النفزاوي، البرقاوي، الحفصي، سنوسي ووو

الالقاب الهجينة معروفة لانو اغلبها تبدا ب "بن" او "بو" و بعدها صفة مثل بورقيبة( من رقبة)، بوسن، بوسنينة (سن صغير:lol22:)، بوالعينين، بوراس، بورويس:lol22:، بوصّرة، بوعجّة، بولعوالي، بوتفليقة، بوخبزة، بوعواجة وووو

طيب ياهاجر شكرا على الايضاح ومنكم نستفيد
سلامي الحار لاهل تونس وبالاخص الشرميطي ونتمنى ان يكون بخير وتعافي من الاصابة التي ابتلي بها .