فقهوا اخاكم فلسطيني في اللادينية و اطلقوا اسيره و اعطوه مائة بعير و خمس دجاجات سمان وجارية إرتيرية رصوف أنوف و كرتونة بيرة .

الزميل thunder75

Array
طيب استنى شوي ، بعدك عريس جديد ولم تعرف بعد هذا العالم على حقيقته ، خلي دولاب الزمن يمر عليك وستجد مثلا أنه حتى قدراتك على احتمال ضغوط الحياة بل والظلم الذي يقع فيها بما في ذلك الظلم الذي يقع على شعبنا الفلسطيني هي أقل بكثير من الانسان المؤمن الذي يؤمن بالعدالة الإلهية ، وحتى لو نحينا هذا الموضوع جانيا فهل ستقدر على احتمال حياة مآلها الأخير إلى العدم أو إلى ما كنت عليه قبل ان تولد.[/quote]

تعجبني نبرة التحدي رغم أني لا ارى اساسا لها ...

نعم الدنيا مليئة بالظلم ، هل الحل ان نلجا لهذه الخرافات ؟؟
هل يشترط وجود إيمان خرافي بحياة اخرى حتى نحتمل الحياة ؟؟
هل هذا هو اساس إيمانك ، انك لا تستطيع احتمال تصور حقيقة ان حياتك منتهية لحظة الوفاة و ما بعدها ؟؟

Array
وهي الأم تفهم ما هي الجينات وضرورة انتقالها عبر حواجز الزمان وهل الأم برأيك في عالم المملكة الحيوانية مثلا تدرك أصلا أنها فانية وأن وجودها عابر ومؤقت أعتقد أن هذا التفسير يحمل الأمور أكثر بكثير مما تحتمل ، الأمومة غريزة لكنها من غرز في الأنثى هذه الغريزة [/quote]

و من قال لك أن الموضوع يتطلب إدراكا ؟؟ إنها غريزة البقاء ... سمها حب ، سمها عاطفة الامومة .... علميا أن إنها الجينات .... الجينات التي استمرت لان لديها هذه القدرة ، و لولا هذه القدرة لن تستمر أبدا ... ستنقرض .

Array
لو كان هذا الكلام صائبا ، فلماذا لم تتطور اشكال حياة اخرى لتلائم ظروف الكواكب الأخرى او حتى في الفضاء الواسع الممتد في الاتجاهات الـ 6 الذي تكونها الأبعاد الثلاثة لكوننا[/quote]

و من قال لك انه لا يوجد حياة على كواكب اخرى ؟؟ و هل لو توصل العلماء لوجود حياة ستغير نظرتك ؟؟

حجم الكون هائل و مرعب ..... 100 مليار مجرة على الاقل في كل منها مئات المليارات من النجوم و حول كل نجم عشرات الكواكب .... من قال لك ان الظروف لم تتوفر في عدة اماكن في هذا الكون الهائل ؟؟

بديهي من هذا الحجم المرعب انه ستحصل أعداد خرافية من الظروف و السيناريوهات المتنوعة في هذا الكون ... و حصل احد هذه السيناريوهات على كوكبنا المحظوظ ، سيناريو النشوء و الارتقاء.

Arrayومن الذي يأخذ أصلا قرار بالتطور وهل هو تطور حقا أم هو تطوير[/quote]

المواجهة مع الظروف .... نجحت فستستمر ، لم تنجح ستنقرض ..... ( Survival for the Fittest )
Array
ومن الذي أوجد هذا النظام التراتبي المعقد في مملكة النمل ومن الذي أخذ قرارا بجعل الكائنات ذكر وأنثى هي ذات المخلوقات أن أن هذا الشيء حدث لوحدثه ومن الذي وضع الجاذبية الجنسية بين الذكر والانثى في كل نوع ، لا تقل لي أن الأجداد والأسلاف فعلوا ذلك ، لأن هذه العملية لا تحتمل وجود طرف واحد فيها خصوصا إذا كان هذا الطرف كائن بدائي جدا هذه الظاهرة المعقدة لا لا يمكن لها أن تخرج إلى حيز الوجودة إلا بوجود طرفين واحد الذاتي وآخر موضوعي الخارجي.[/quote]

ممتاز انت الان تثبت وجهة النظر القائلة بأن الله يعيش في اوهامكم بسبب الفراغات العلمية .... على فكرة هناك ابحاث كثيرة حول هذا الموضوع ... و للغرابة في المثال الذي ذكرته أن العالم ريتشارد داوكنز نفسه ألف كتابه الاول ( الجين الاناني ) The Selfish Gene بعد دراسة النمل بشكل خاص .... أستغرب منك إلغاء 3.5 مليار سنة من التغييرات ( التطور ) منذ بدء الحياة على هذا الكوكب...

و على اي اساس توصلت لاستنتاج وجود الطرف الخارجي الموضوعي ؟؟
و حتى ننسف المنطق الذي يستند عليه كل مؤمن بوجود القوة الخالقة العظمة ... بحجة التعقيد ؟؟
إذا كنت تقبلون بوجود الخالق استنادا للتعقيدات التي ترونها بوجهة نظركم في البيئة المحيطة من حولكم ؟؟
فكيف تقبلون ... ( العقدة ) المتمثلة بوجود هذا الخالق .. إذا كان الخلق معقدا فكيف بتعقيد الخالق نفسه ؟؟
لماذا قبلتم التعقيد مع الخلق و لم تقبلوه مع الخالق ؟؟ أليس في هذا تناقضا صارخا ؟؟

Array
سؤال أخير أتمنى أن تطرحه على نفسك وأنا أعفيك من إجابته هل تعتقد أن ملوحة ماء البحر هي أيضا صدفة عابرة ؟؟؟ قديما كنت أتساءل بيني وبين نفسي لماذا لم يخلق الله ماء البحر ماء حلو وعذبا مثل مياه الأنهار وقد اكتشفت في وقت لاحق مدى جهلي التام لأن ماء البحر خلافا لمياه الأنهار الجارية ماء راكد ووجود الملح فيه يحفظه من التعفن كالمستنقعات او برك السباحة التي لا يوضع فيه مادة الكلور والتي تمتلئ بالطحالب والعفن ، ولو ان ماء البحر ماء غير مالح لتحول البحر إلى أكبر مكرهة صحية في كوكب الأرض خصوصا في المناطق الحارة ولعمت الامراض والحشرات كوكب والبكتيريا كوكب الأرض بطريقة تقضي على معظم اشكال الحياة الأخرى
[/quote]


هل تعرف كيف تكونت ملوحة البحر ؟؟ اي ما اسبابها ؟ و كيف بدا الامر من تكون الارض وصولا لشكلها الحالي ؟

و هل تتجاهل أن مياه الانهار حلوة لانها تاتي اصلا من مياه الامطار التي تهطل على الجبال او تمتصها الارض و التي تكونت اصلا نتيجة تبخر مياه البحر و انفصال البخار عن الأملاح و الشوائب الموجودة في مياه البحر ؟؟

و هل تنكر انه حتى المستنقعات و المياه الراكدة فيها اشكال حياة تكيفت معها ... و انت تذكر الطحالب و الفطريات و البعوض .. إلخ ؟؟ هو عفن بالنسبة لك كإنسان .. بس بالنسبة لتلك الكائنات تمثل منطقة رائعة للعيش و التكاثر و التطور ...

مشكلتكم أنك تضعون العربة امام الحصان .... فتعتبرون وجود ظروف مناسبة للحياة و تطورها دليلا على وجود الله ... و تنسون ان الحياة من المستحيل ان تتطور في ظروف غير مناسبة لمسار تطورها .

توقعت هذا التحول من خلال ردودك الأخيرة ولا سيما تلك التي كنت تجيب من خلالها على العزيز حميد في الاجتماعية.
لا أدري هل أقول مبروك أم لا، حسناً هيّا سأقولها:D
مبروك على التحول للفكر الذي يجعلك مرتاحاً ومتوازناً ومتناسقاً مع ذاتك.

بالنسبة للمجتمع، فبالنسبة لي كانت حالتي خاصة، فأبي ملحدٌ أيضاً والمرحومة والدتي لادينية، وكثيرون كانوا يعلمون بذلك في محيطي العائلي. ولكن الأغلب كانوا يعتبرونني كافراً أو آثماً ولكن ليس ملحداً ،ولليوم لا أحبذ التصريح عن ذلك إلا أذا سُئلت صراحةً لا سيما بعد نقاشٍ حامي الوطيس عن الدين أو العلمانية (لا بد من التطرق ممن يناقشك حولها غالباً لإيمانك بالله).

خالص تحياتي
(f)

Arrayفقهوا اخاكم فلسطيني في اللادينية و اطلقوا اسيره و اعطوه مائة بعير و خمس دجاجات سمان وجارية إرتيرية رصوف أنوف و كرتونة بيرة .

[/quote]

وحق العزى انك عظيم !!

لكن ...
الا تلاحظون
بعض التغير او لنقل الليونة في مواقف الزميل عاشق الكلمه , او كما يقال اول الغيث قطرة ...

لم اكن قادرا على بلع انك كنعانى قرأنى فالقران برر خلع الكنعانيين خلعا من ارضهم وجعل الاغتصاب الاسرائيلى عمل الهى,حتى مرة ضحكت على مشاركة هنا كانت تدافع موت عن فلسطنينة يسوع او كنعانيته فقلت لها اهدى وروقى لقد اسمى بطلك الفلسطنيين او الكنعانيين كلابا ولم يكن يراهم يستحقون حتى شئ من خبز البنيين اليهود يقصد لذا فانا احيانا اقف متأملا فى كنعانيين مسيحين مووت يعبدون ربا اسماهم كلابا او فلسطنيين مسلمون يعبدون ربا قدم ارضهم وعرضهم لغزاة قادمون من ماكان ما او مصريون يعبدون رب الكتاب المقدس او القرأن وقد شهر بعرض اللى خلفوهم فى التاريخ كله وجعل من اباءنا العظام الذين بنوا حضارة انسانية عظيمة مجموعة من القتلى لانهم طاردوا قبيلة من قطاع الطرق اغتصبت اموالهم وذبحت اطفالهم وفرت..بالذمة موش هستيريا لكن مبروك ان عقلك الحاد الجاد رفض عيشة العبيد وتقبيل اقدام اله اسرائيل اللى هو اله يسوع ومحمد كمان!
بالنسبة لى لا اعانى اى مشكلة اى كانت لاننا كلنا ملحدين او لادينيين او غير مكترثين بمحمد وربه لكن احيانا نقول اننا مسلمون اذا سألنا حتى لايظن احدا اننا نتبرا من اصلنا خاصة فى هذا الزمن الاغبر.
ا

الزميل طارق القداح ..
Array
مبروك على التحول للفكر الذي يجعلك مرتاحاً ومتوازناً ومتناسقاً مع ذاتك[/quote]

شكرا ، فالشك اساس اليقين .... و الجحيم الحقيقي هو ان يكذب الانسان على نفسه ... و يدعي الإيمان بما يشك فيه.

الزميل حكيم الرائي و شكرا على مشاركتك ..

Arrayلم اكن قادرا على بلع انك كنعانى قرأنى فالقران برر خلع الكنعانيين خلعا من ارضهم وجعل الاغتصاب الاسرائيلى عمل الهى,حتى مرة ضحكت على مشاركة هنا كانت تدافع موت عن فلسطنينة يسوع او كنعانيته فقلت لها اهدى وروقى لقد اسمى بطلك الفلسطنيين او الكنعانيين كلابا ولم يكن يراهم يستحقون حتى شئ من خبز البنيين اليهود يقصد لذا فانا احيانا اقف متأملا فى كنعانيين مسيحين مووت يعبدون ربا اسماهم كلابا او فلسطنيين مسلمون يعبدون ربا قدم ارضهم وعرضهم لغزاة قادمون من ماكان ما او مصريون يعبدون رب الكتاب المقدس او القرأن وقد شهر بعرض اللى خلفوهم فى التاريخ كله وجعل من اباءنا العظام الذين بنوا حضارة انسانية عظيمة مجموعة من القتلى لانهم طاردوا قبيلة من قطاع الطرق اغتصبت اموالهم وذبحت اطفالهم وفرت..بالذمة موش هستيريا لكن مبروك ان عقلك الحاد الجاد رفض عيشة العبيد وتقبيل اقدام اله اسرائيل اللى هو اله يسوع ومحمد كمان![/quote]

في القران تم لعن العرب و لكن العرب هم أول من صدقه و نشره ... الإسلام دمر الحضارة الفارسية و لكن خرج من الفرس من ايده و اقام دولة إسلامية باسمه... الرومان صلبوا المسيح و لكن روما الان تتشدق باحتضان أب المسيحية على تلة الفاتيكان ...

نعم العالم مليئ بالتناقضات ... المؤمن يتسامح مع هذه الحقائق المؤلمة ( بتجاوز خلفيته الحضارية ) و يتجاهلها متعمدا لانه تحت تاثير الافيون الذي ادمن عليه .

العجيب ان تدمر مدينة القدس .... مدينة أور سالم ... مدينة السلام التي بناها اليبوسيون الكنعانيون ، تدمر عشرات المرات على مر التاريخ بذريعة الدين .... هذه المدينة الجميلة على قلب الهضاب الفلسطينية تتهيا للمعركة الكبرى معركة هارمجدون .... بسبب هذه اللعنة الابراهيمية الثلاثية.

خرافة هارمجدون ستتحول إلى حقيقة ليست لانها قدر محتوم أو حقيقة علمية .. بل بسبب إيمان مدمني الأفيون الإبراهيمي بانواعه الثلاثة ..

Array
بالنسبة لى لا اعانى اى مشكلة اى كانت لاننا كلنا ملحدين او لادينيين او غير مكترثين بمحمد وربه لكن احيانا نقول اننا مسلمون اذا سألنا حتى لايظن احدا اننا نتبرا من اصلنا خاصة فى هذا الزمن الاغبر.
[/quote]

رغم انك تعيش في الارجنتين حسب علمي ... لا اعرف ما المرفوض أكثر من المجتمع هناك ؟؟ قولك بأنك ملحد ام قولك بأنك مسلم ؟؟

الزميل فلسطينى ....

Array

استطيع ان ارد على طرحك بنفس السؤال ؟؟؟ ماذا لو لم تكن هناك حياة ثانية ؟؟؟
[/quote]

منا قولتلك ,,, حينها مصيرنا واحد .

Array
يبدو انك تقلل من اهمية الوقت و لا تعرف حساباته ... انا لا احسبها بنفس طريقتك ...

لو عدد المسلمين مليار فرضا ( و هو اكثر ) و كل يوم ضيعوا 5 دقائق في كل صلاة ( أكثر برايي ) يعني 25 دقيقة ....

1,000,000,000 * 25 = 25,000,000,000 دقيقة و هذا يساوي بالضبط 47,564 سنة من الممكن ان تستغل لعمل مفيد تضيع .. يوميا من المسلمين .... فقط على الحركات البهلوانية و هذا على اعتبار انها فقط 25 دقيقة في اليوم ...

من جهة اخرى ... لو افترضنا ان معدل عمر الانسان 70 سنة ... و انه يضيع ما معدله ساعة يوميا على الاقل على العبادات ( صلاة ، قراءة كتب دينية - جلسات دينية -إلخ )

1\24 * 70 = 2.9 سنة ... ضائعة في حياة المؤمن ( على فرض ضياع ساعة يوميا على إيمان خاطىء )
لا كما وضحنا .... اللي بنام 4 ساعات ممكن يستفيد اكثر من اللي بنام 8 ساعات ... هذا بديهي.

نعم لو كان افتراضك صحيحا ... حتفرق معاك الوقت ، بس من الجهة الاخرى انت خاسر في حين افتراضنا هو الصحيح.
لا فيه خسارة ..

الخسارة هي الوقت الضائع ... و الذي كان من الممكن ان يذهب لشيء مفيد أو منتج اكثر ....
[/quote]

يبدو انك لم تجد سوى الوقت لترد به على شيخنا ابى العلاء , عموما هى مقوله ابى العلاء وانت تعلم من هو ابى العلاء , فهلل لك ان تحاججه بحجه الوقت ؟ لا اظنه كان يغفل مساله الوقت تلك ,,, ربما فكرت فى تلك المقوله واستطعت مراجعه نفسك وافكارك مره اخرى .

ثم 47 سنه ايه اللى بتضيع على المسلمين يوميا ؟؟ هو اليوم فيه كام 47 سنه؟ كما ان الوقت الضائع فى الحركات البهلوانيه ليس ضائعا بالحقيقه , بل يمكن ان تعتبره ضائعا فى حركات رياضيه قد تفيد الجسد السليم , اما المريض فهو معفى من الحركات البهلوانيه , ويمكنه فى اسوا حالاته ان يصلى " بعينيه" .

تقول اننى اقلل من اهميه الوقت ولا اعرف حساباته ,, اذا فقارن نفسك بالمؤمن وانت ملحد الان , ولا تؤدى الحركات البهلوانيه , فبما تميزت عن من يؤدونها ؟ هل حصلت على نوبل مثلا؟ هناك من يؤدونها وحصلوا على نوبل وفى طريقهم الى نوبل اخرى , وهناك ايضا من كان له الفضل والسبق فى وصول مواكيك الفضاء الامريكيه الى سطح القمر .

اذا فلا يمكن الرهان على حصان الوقت , لانه حصان خارج السباق اصلا .

الزميل عاشق الكلمة ...

Arrayمنا قولتلك ,,, حينها مصيرنا واحد .[/quote]

هذه مفروغ منها مهما كان المعتقد الذي ننتمي إليه ...

Array
يبدو انك لم تجد سوى الوقت لترد به على شيخنا ابى العلاء , عموما هى مقوله ابى العلاء وانت تعلم من هو ابى العلاء , فهلل لك ان تحاججه بحجه الوقت ؟ لا اظنه كان يغفل مساله الوقت تلك ,,, ربما فكرت فى تلك المقوله واستطعت مراجعه نفسك وافكارك مره اخرى .[/quote]

الوقت هذا هو الذي استطعت ان احسبه ... هناك أشياء و خسائر اخرى لا استطيع ان احسبها .... لذلك لم أتحدث عنها ،مثلا ربما يخسر شخص حياته بأفغانستان معتقدا انه يدافع عن الأسلام .. هناك الكثير من الاشياء التي ستضيع بسبب الدين و لكني لم احسبها لأنه يختلف من مؤمن لمؤمن ، الوقت من الممكن ان يحسب.

Array
ثم 47 سنه ايه اللى بتضيع على المسلمين يوميا ؟؟ هو اليوم فيه كام 47 سنه؟ كما ان الوقت الضائع فى الحركات البهلوانيه ليس ضائعا بالحقيقه , بل يمكن ان تعتبره ضائعا فى حركات رياضيه قد تفيد الجسد السليم , اما المريض فهو معفى من الحركات البهلوانيه , ويمكنه فى اسوا حالاته ان يصلى " بعينيه" . [/quote]

واضح انك لم تقرا معادلتي جيدا ... أكثر من 47 ألف سنة ( عمل ) تضيع يوميا .... مش بس 47 .. عد و اقرأها مجددا.

Array
تقول اننى اقلل من اهميه الوقت ولا اعرف حساباته ,, اذا فقارن نفسك بالمؤمن وانت ملحد الان , ولا تؤدى الحركات البهلوانيه , فبما تميزت عن من يؤدونها ؟ هل حصلت على نوبل مثلا؟ هناك من يؤدونها وحصلوا على نوبل وفى طريقهم الى نوبل اخرى , وهناك ايضا من كان له الفضل والسبق فى وصول مواكيك الفضاء الامريكيه الى سطح القمر .[/quote]

هذه شخصنة للحوار .... لكني سأجيبك عليها ، ساحاول ان اكون منتجا و مفيدا قدر الإمكان في عملي و ساحاول الاستمتاع بهذه الحياة و عدم تضييعها لاني أدرك الان انني لا املك حياة اخرى .

Array
اذا فلا يمكن الرهان على حصان الوقت , لانه حصان خارج السباق اصلا[/quote]

الرهان كما قال الزميل احمد طارق مش ابيض و اسود مش On & Off مش Binary System اي 0 أو 1 او نعم او لا ...

الرهان يا عزيزي في حالتك ليس 50 % جنة و 50 % عدم .....

نسبتك في هذا الرهان اتفه من ذلك بكثيييييييير ......

فهل انت متاكد أن الله موجود ....
إذا كنت متأكدا من وجود الله ، فهل انت متاكد من الجنة و النار ؟؟
هل انت متأكد من عدالة الله ؟؟ و على اي اساس ؟؟
و هل انت متأكد من فهمك لهذه الظاهرة الخرافية ؟؟
هل أنت متأكد أن على الطريق الصحيح لعبادتها ... ؟؟ اي الإسلام ؟؟ لماذا ليس المسيحية ، اليهودية ، الشنتو ، الكلتية ، البوذية ، الهندوسية و الصابئة و غيرها من الاف الديانات التي اخترعها البشر ؟؟
طيب ... إذا كان الإسلام هو الحل على رأي الإخوان ؟؟ فعلى اي طريقة ؟؟ الجعفرية ، الشافعية ،الزيدية ، الحنبلية ، المعتزلة ، المالكية ، الاسماعيلية ، القاديانية ، الوهابية ، القرانيين ، السلفيين إلخخخخخخ ؟؟ و اي شيخ ؟؟ الخميني ؟؟ الزنداني ؟؟ طنطاوي ؟؟ محمد عبده ؟؟ محمد عبد الوهاب ؟؟ أي طريقة ؟؟؟ ففي كل مذهب شيوخ و لكل شيخ طريقة .. و كل يوم بخترعولك طريقة و فتوى جديدة !!

هل ترى حجم رهانك التافه الان ؟؟؟ ام انك متأكد انك من اتباع الفرقة الناجية ؟؟ و على اي اساس ؟؟

تحياتي ..

رغم انك تعيش في الارجنتين حسب علمي ... لا اعرف ما المرفوض أكثر من المجتمع هناك ؟؟ قولك بأنك ملحد ام قولك بأنك مسلم ؟؟[size=3]

انت موش عارف جرى ايه فى الدنيا ياكنعانى..عندما يعلم احدا الان انك من اصول عربية يبدأ بالسؤال عن رمضان والقرأن وبن لادن والنقاب اذا قلت انك لست مسلما يظن البعض انك تتهرب او خائف او ربما من الخلايا النائمة فهوليود ولله الحمد والمنة اقنعت العالم كله بان ثمة الاف من المسلمين يتظاهرون بانهم معتنقين للحياة الغربية كنوع من الغطاء واذا جاءت الساعة قاموا بعملياتهم ,مرة بعد 11 سبتمبر تم ايقافى بمطار فى دولة غربية وسألنى الضابط هل انت مسلم فقلت لا انا ملحد فقال لى بما معناه بالمصرى والنبى ايه؟؟ :teeth_smile: لكن بالطبع هذا يسرى على من لانعرفه لهذا فانا بالفعل اؤمن ان حرب بوش كانت حربا عرقية ضد الملونيين الشرق اوسطيين وهو الابن المخلص لعائلة بنت عريقة فى العنصرية؟بشكل عاام من لايعرفك ويعرف انك شرق اوسطى الاصل فسيكون متوجسا منك الى حد كبير! للا سف وده طبعا برضه له علاقة بالدين فبوش المسيحى العنصرى البروتستنانتى كان يظن انه مرسل من الرب يسوع لمحو الشر فى العالم وهذا الشر ليس بن لادن والا مقبضش عليه ليه ولكن الشر هم اصحاب البشر الغير بيضاء اصل لامؤاخذة الرب يسوع كان ابيض وعينه زرقاء وشعر اصفر من ورق الخريف.