Arrayكلام جميل عزيزى شهاب لكن هذا لا يعنى صحة موقف (( انكار )) الايمان , بمعنى ان من لم يقتنع بادلة الايمان فالموقف الصحيح هو ان يتوقف لا ان يجزم بانطار و جحد الايمان [/quote]

ومن قال أني جزمت بخطأ الدين !! ..

القضية ببساطة: هناك من يدعي صحة فكرة دينية (ولتكن الاسلام) .. نطالبه بالدليل على صحة ما يزعم، فيعرض بعض الأدلة التي تثبت صحة عقيدته .. هنا نقول: أدلتك ليست كافية لإثبات صحة دينك .. بعضها باطل من وجهة نظري .. وبعضها يحتمل الصحة والخطأ .. وهذا يعني أني غير ملزم بالايمان بدين لعدم قناعتي بأدلتك ..

هل موقفي هذا يعني أني قطعت وجزمت بخطأ دين هذا الرجل ؟ .. قطعا لا .. فدينه يمثل حقيقة نسبية (صحيح بالنسبة لمن اقتنع بالأدلة، وخاطئ بالنسبة لمن لم يقتنع) ..

بالنسبة لي: خطأ فكرة ما لا يعني القطع بأنها باطلة لا تحتمل الصحة، ولا يعني الجزم ببطلان الاسلام .. كل ما هنالك أن ادلته غير كافية بالنسبة لي، مما يجعلني في حل من الايمان به .. وبالتالي الناجة يوم القيامة لأني معذور.

مع التحية.

Arrayخطأ فكرة ما لا يعني القطع بأنها باطلة لا تحتمل الصحة، ولا يعني الجزم ببطلان الاسلام .. كل ما هنالك أن ادلته غير كافية بالنسبة لي، مما يجعلني في حل من الايمان به .. وبالتالي الناجة يوم القيامة لأني معذور.[/quote]

اتفق معك فى انك تكون معذورا مع ملاحظة ضرورة مواصلة البحث حتى اخر لحظة
اما من يجمد على شكه و لا يتابع البحث عن وجود الخالق او صدقية الرسول ص فليس معذورا
و كذلك من كان الشك منهجا فلسفيا له فى الحياة كالسوفسطائيين

و الدليل العقلى قائم على معذورية الانسان فى مرحلة الطلب و البحث عن العقائد الصحيحة لا سيما عندما تكثر الشبهات ففى هذه المرحلة يعذر الانسان و يقبح على المولى الحكيم و العادل معاقبته على توقفه و عدم ايمانه مع مواصلته للبحث حتى موته

ملحوظة : لم يتبين لى الفرق فى كلامك بين ( خطأ فكرة ) و بين (بطلانها )

و تقبل تحياتى

الزميلة نضال البال و شكرا على المشاركة ..

Array لا حول ولا قوة الا بالله ..
والله دنيا ..[/quote]

الدنيا مليانة ، تعيشي و تشوفي:)

و يستمر الأنكار

الواحد بتغير يا اخت نضال ...

فلسطيني كنعاني القديم مش نفسه فلسطيني كنعاني الحالي .... انا معك في هاي ، صار تغير .... بس التغير مش مفاجىء زي ما بتتخيلي ، فترة تحول تقريبا 3 اشهر لاتخذت القرار النهائي ... سبقها تراكم كتير من الشكوك على مدار الاعوام السابقة .

مشاركاتي في هذا الموضوع كتيرة لأني بعتبر الموضوع شخصي و يهمني .... الا تلاحظين بأني اشكر كل من يشارك في هذا الموضوع ؟؟ انا ما بعتبره موضوع عام ، بعتبره موضوع خاص و بعطيه اهمية زائدة لأنه بهمني ، مش بس موضوع بقول رايي فيه و بمشي ...

أنا في حكمة بحب اطبقها في حياتي دائما .... " العاقل بتعلم من اخطاؤه ، الحكيم بتعلم من اخطاء غيره "

انا بحاول دائما اكون إنسان حكيم ... علشان هيك هدا الموضوع بهمني شخصيا ، بدي استفيد من تجارب و نصائح و خبرات اللي مروا بنفس الطريق اللي قررت أمشي فيه ...

غير هيك كلامي ما في عبارات انجليزية كتير، انا بحترم اني بمنتدى يكتب باللغة العربية و انا أصلا بعتبر حالي تعلمت اكتب مواضيع بالعربي من تحت راس هالمنتدى، بعتقد انو في مبالغة بهدا الموضوع . أحيانا بستخدم مصطلحات انجليزية مثل المصطلحات العلمية أو كاقتباسات.

كمان مين اللي بدو يفكر ينتحل شخصيتي ؟؟ و شو حيستفيد؟؟ و ليش عم بتقولي هيك ؟؟

الناس يا اختي مش متل المسلمات الثابتة ... الناس بتتغير.

تحياتي ...

Array
بس ليش تصف حالك بالملحد ..كلمة بشعة والله بشعة ..
[/quote]

يا نضال يا عزيزتي، ألا ترين معي أن هذه الكلمة بشعة؟
حسناً فلسطيني تغير، وتحول، وعلى فكرة تحوله لم يكن مفاجئاً إلا لمن يجهله، إنما أنا وغيري توقعناه فعلاً بين سطور ردوده.
ولكن ما علينا تعاتبين متدين تحول، ولكن ما ذنبنا نحن الملحدين العتقاء أن تصفي فكرنا بالبشاعة؟
تعال يا كمبيوترجي، وقل لنا هل تجد هذا الكلام طبيعي؟

أنتم يا متدينيين نحبكم بأغلبيتنا كملحدين، وأنتم أهلنا وناسنا، ولكن كيف تتصرفون مع حرية رأينا؟
تصفونها بالبشاعة وبالعناد وغيرها من الأوصاف!
والله إننا نحتمل ما لاتطيقون في هذا العالم.
هل لو أحد قال لكِ، أن تتحول للإسلام هو شيء بشع، بشع جداً سترينه شيء حسن؟
وأن كلمة إسلام كلمة بشعة، أليست صفة عنصرية فظيعة؟ وعدم احترام لرأي الآخر؟

كلنا يتحول ويتغير يا نضال.
من ناحيتي تحولت للإيمان بعمر 23، وبفترة صرت أخرج للصلاة صباحاً ولدعوة الناس للإيمان، ثم تعرفت على شيعة وسنة، وبالنهاية لم أتحمل كم الخرافات، وعدت للإلحاد بعد سنة ونصف تقريباً.
الإنسان بحاجة للتحولات والتغيرات والتفكر ليجد نفسه وفكره وتوازنه مع نفسه، مع احترامه للآخرين.
فلماذا لا تحترمون خيارات الناس؟
ياحجة نضال احترمي الزلمة وخياراته مثل ما هو محترم خياراتك.
لكم دينكم ولي ديني.
صعب هالشي كثير؟
والله أنه عالطبيعة نحن أغلبيتنا هكذا. فلماذا نسلب من الإنسان حقه بالتفكير والاختيار الحر.
شو بيضرك يعني؟
ولا أبشع بصراحة بصراحة، من كلمة "فكرك بشع وخيارك بشع".

مع فائق محبتي
طارق
(f)

الاخت نضال البال ..

Array
حسنا ..انا تفهمت انه الناس بتتغير ..انا بوقت من الاوقات بالغربة تغير فكري ..ونضال هلا مش مثل نضال بالزمنات ..واكيد تغيري كان له علاقة كبيرة بالغربة ..وانت باول مشاركة لك ذكرت على نقمك على حال الشباب في الامارات ..يعني الدين بريء ..حرام تخلي عقلك يربط بين مراءاة الاخرين بالدين وبين الاسلام الحقيقي يا فلسطيني .[/quote]

يا اختي لو قراتي موضوعي بتمعن حتعرفي انو مش حال الشباب في الامارات هو اللي أثر على قراري .... انا صرت اقرا بالاحياء و الفيزياء و الفلك و صرت اقارن مع القران و صرت اقرا لعلماء متل ريتشارد داوكنز و كارل ساجان .... القرار كان بعد دراسات و متابعات و تفكير و تحليل.

Array
انا فعلا مثلك ..اذكر انه بصيفية العام الماضي اي 3 اشهر بالضبط مثلما تفضلت ..كنت عندما افكر ..بدني يقشعر ..كان هناك تغيير يحصل بفكري ..بس بمجرد عودتي للبلاد ..استطعت التحكم اكثر بهالافكار الجديدة والله يثبتنا على دينه اكثر واكثر ..[/quote]

يا اختي إذا إنت مرتاحة في الدين انا بتمنالك كل السعادة ... بالنسبة لي الدين هو نوع من انواع المورفين الفكري ، مخدر روحي ... لن اتعاطاه مجددا.

Arrayيا فلسطيني ..هل نسيت حديث الرسول عليه الصلاة والسلام عن انه سيأتى زمن القابض دينة كالقابض على الجمر [/quote]

قبل ما الحد كنت قراني يعني لا اؤمن بالحديث .... بس إذا بدك امن بهذا الحديث تحديدا دون غيره .... يمكن !!! لأنه هذا الحديث يحمل في طياته نبؤة بأن الدين مؤلم و ثقيل على حامله ، و قد تخلصت من هذه الجمرة ....

Array يا فلسطيني ..صلي على النبي ..والله انه الخرافات اللي تحدثت عنها هي الغيبيات اللي فيها تحدي كبير انه نؤمن بها ..[/quote]

كلام عاطفي يا اختي .... انا قررت ان لا اسلم عقلي للغيبيات مجددا .

Array
انت كنت بالنسبة لي ولغيري كالصخرة الشامخة ..وما دامك بتدافع عن القضية والدين ..احنا كنا مرتاحين وبنشرب كولا وببسي هون بالمنتدى لانه عارفين انه احنا معتمدين عليك بالصد والرد لكل شاردة وواردة ..[/quote]

شكرا على مجاملتك ...

بالنسبة للقضية الفلسطينية فسادافع عنها ما حييت لانها قضية عادلة غير انني انتمي إليها .... و الدفاع عنها بالمناسبة سهل جدا ، مشكلة قضيتنا الفلسطينية تكمن في ميزان القوى على الارض.
بالنسبة للدين ، انا اسف لن ادافع مجددا عن معتقد لم اعد اؤمن به ، بل ارى انه مليء بالتفاهات و الخرافات و التي دفعتني لهجرته غير اسف سوى على وقتي الذي ضاع عليه ...

Arrayيا فلسطيني ..انت ممكن تفكر وتجهتد اكثر بدينك بس ليش تصف حالك بالملحد ..كلمة بشعة والله بشعة ..[/quote]

ليس لي دين الان ... و ليس هناك اي بشاعة في الإلحاد ... الملحد إنسان بعيد عن الغيبيات يحب الجمال و الحياة و العلم و يريد ان تكون لحياته قيمة ، على الاقل هذا ما اريده لحياتي و لا أريد مكانا للبشاعة.

Array
هل فعلا لا تستشعر بقلبك حب لله تعالى ؟ ما بتحس انه الله سبحانه بحبك ؟ ..كل ايمانك هاترميه في البحر وكأن شيئا لم يكن ..
هل فعلا لم يعد للايمان مكان في قلبك ...ولو ..[/quote]

أؤمن بالعلم .... اما الإله الوهمي في عقولكم و الذي اخترعه إبراهيم منذ الاف السنين فلم يعد يأخذ اي حيز في تفكيري ....
اسف على صراحتي القريبة من الوقاحة بالنسبة لك و لكل مؤمن ... لكني الان اشعر بالشفقة على متعاطي هذا الافيون ، افيون الدين .... الذي يجعل الناس يعيشون في اوهام الله و الجنة و النار و الشيطان و الحياة الاخرى ... و كل الخرافات المرافقة للهلوسة التابعة لهذا الافيون.

العزيزة نضال
والله بعرف أنك إنسانة طيبة. ذكرتيني بشيء، مرة كنت أقول لصديق لي وهو ملحد أيضاً يا رجل في المجتمع جدتي وخالتي وخالي ومدري مين بيعقدوني بقولهم الله يهديك.
فقال لي شيئاً أعتبره صحيحاً: هما حابينك لهيك مهتمين فيك وبدهم ياك تهتدي، لو ما بيحبوك ما بيحكوا هيك.
أدري تماماً يا نضال أنك من مبدأ محبة تقولين ما تقولين.
ولكن لنا نحن رأينا المخالف، وإذا كان هناك إله فهو من سيقرر وليس أنت ولا أنا.
كمان معك بشي، أنا بصراحة ما بحب كلمة "ملحد"، لا أستخدمها بحياتي، كلفظ، ولكن إن سألني أحد هل تؤمن بالله أقول له لا. أعتقد الكلمة لها تأثير نفسي بمجتمعاتنا، حتى أنا الذي نشأ ببيت ملحد أجد بها فظاظة.
بتصدقي شو، مرة بالبيت سبيت الله، بفترة الشباب، فلحقني والدي (وهو ملحد شيوعي كان عضواً عتيقاً بالقوميين العرب ثم بالجبهة الشعبية لتحرير فلسطين) وطعماني قتلة ما بنساها الوحيدة بحياتي.:D

(f)

عزيزي فلسطيني؛
بعرفك متهور
قصدي متحمس:D
بس كمان أنت ما ضيعت وقتك، ولا الدين بس مجرد خرافات، بالدين هناك مجموعة من النشاطات الاجتماعية والأشياء فوق الدينية، يعني أشياء بعلم الأنتروبولجيا تعرف بالوحدات الثقافية المنتقلة، الأساطير مثلاً مهمة لتشكيل وعي الأمة، بما فيها وعي الأمة الفلسطينية.
الموضوع عملية توازن واستغلال للمخزون الديني والأسطوري للأمة لتشكيل وعيها وكيانها، الأمر مش ببساطة الإيمان والإلحاد برأيي. يعني ليس فقط ثنائي الأبعاد بل فيه ستين ألف بعد.

(f)

Array
الأساطير مثلاً مهمة لتشكيل وعي الأمة، بما فيها وعي الأمة الفلسطينية.

(f)
[/quote]

تعال ... هات ....هون ...لعندك ... وضح ؟

شو بتقصد ولك حوراني ملحد :blink:

Array
تعال ... هات ....هون ...لعندك ... وضح ؟

شو بتقصد ولك حوراني ملحد :blink:
[/quote]

ههه
كيفك أبو العصاعيص؟
قصدي يأن كنعاني كثيراً ما يعتمد على أساطير بائدة ليقول بالأمة الفلسطينية. والأمة الفلسطينية متشكلة، من خلال أساطير بائدة وحالية بما فيها "عرفات" ، فعرفات اليوم أصبح أسطورة مخلدة ورمزاً لأمة.
بدك بنصاص االليالي ننظر لخلق الأمة الفلسطينية؟ في عندي كتاب عن هالموضوع لا تخليني أبلش أترجم فيه هلق