Array
لكن برجاء قدم لي من الكتاب المقدس ما يؤكد اباحة اللواط أو الزنا و الا كلامك يكون مجرد كلام مرسل دون دليل
[/quote]

بسيطة جدًا:

يقول الرب في الكتاب المقدس:

" لا يَدْخُلِ ابْنُ زِنىً فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ " (تث 23: 2).

ولكنه يصطفى داود وهو ابن زنى إذ أنه:

"داود بن يسى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عميناداب بن رام بن حصرون بن فارص" (راعوث 4: 18).

داود .................... 10
يسى.......................9
عوبيد.....................8
بوعز......................7
سلمون....................6
نحشون...................5
عميناداب.................4
رام........................3
حصرون..................2
فارص.....................1

ومن المعلوم أن فارص -وهو الجد العلى ليسوع المسيح- جاء من زنى بعد سقوط يهوذا فى الزنى بزوجة ابنه المتوفَّى (تك 38: 12 - 30).

والإله عندكم مكون من ناسوت ولاهوت. وقد اتضح لك فساد الناسوت لأنه جاء من سلسلة نجسة من خلال جريمة الزنا. أي أن نصف الإله عندكم فاسد بشهادة الكتاب المقدس بعهديه الذي يشهد أن فارص جاء من زنا وأن فارص هو الجد الأعلى للمسيح (الإله) من ناحية الجسد (الناسوت).

بل إن الكتاب المقدس يصف من يضع خطط زنا المحارم بالحكمة البالغة والعقل الراشد (2صم الإصحاح 13):

1 وجرى بعد ذلك انه كان لابشالوم بن داود اخت جميلة اسمها ثامار فاحبها امنون بن داود.
2 وأحصر امنون للسقم من اجل ثامار اخته لانها كانت عذراء وعسر في عيني امنون ان يفعل لها شيئا.
3 وكان لامنون صاحب اسمه يوناداب بن شمعى اخي داود. وكان يوناداب رجلا حكيما جدا.
4 فقال له لماذا يا ابن الملك انت ضعيف هكذا من صباح الى صباح.أما تخبرني.فقال له امنون اني احب ثامار اخت ابشالوم اخي.
5 فقال يوناداب اضطجع على سريرك وتمارض.واذا جاء ابوك ليراك فقل له دع ثامار اختي فتأتي وتطعمني خبزا وتعمل امامي الطعام لارى فأكل من يدها.
6 فاضطجع امنون وتمارض فجاء الملك ليراه.فقال امنون للملك دع ثامار اختي فتأتي وتصنع امامي كعكتين فآكل من يدها.
7 فارسل داود الى ثامار الى البيت قائلا اذهبي الى بيت امنون اخيك واعملي له طعاما.
8 فذهبت ثامار الى بيت امنون اخيها وهو مضطجع.واخذت العجين وعجنت وعملت كعكا امامه وخبزت الكعك
9 واخذت المقلاة وسكبت امامه فابى ان ياكل.وقال امنون اخرجوا كل انسان عني.فخرج كل انسان عنه.
10 ثم قال امنون لثامار ايتي بالطعام الى المخدع فآكل من يدك.فاخذت ثامار الكعك الذي عملته وأتت به امنون اخاها الى المخدع.
11 وقدمت له لياكل فامسكها وقال لها تعالي اضطجعي معي يا اختي.
12 فقالت له لا يا اخي لا تذلني لانه لا يفعل هكذا في اسرائيل.لا تعمل هذه القباحة.
13 اما انا فاين اذهب بعاري واما انت فتكون كواحد من السفهاء في اسرائيل.والآن كلم الملك لانه لا يمنعني منك.
14 فلم يشأ ان يسمع لصوتها بل تمكن منها وقهرها واضطجع معها.


أبشالوم يضاجع نساء أبيه داود عيانًا أمام الناس (2صم 16: 2 - 23):
20 وقال ابشالوم لاخيتوفل اعطوا مشورة ماذا نفعل.
21 فقال اخيتوفل لابشالوم ادخل الى سراري ابيك اللواتي تركهنّ لحفظ البيت فيسمع كل اسرائيل انك قد صرت مكروها من ابيك فتتشدد ايدي جميع الذين معك.
22 فنصبوا لابشالوم الخيمة على السطح ودخل ابشالوم الى سراري ابيه امام جميع اسرائيل.

In the sight of all Israel; who saw him go into the tent, and thence concluded that he lay with them, as he had designed to do.

ولم يتدخل الرب لإصلاح حال أنبيائه بل أمرهم بالزنى:

أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!».
فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. (هو 1: 2، 3)

أخ جلال
تحية وكل عام وأنت بخير
أقترح عليك وأنت الفقيه الجهبذ والضليع في تاريخ الأديان أن تعدّ دراسة جدوى وتقدّمها لأحد الخليجيين المياسير لفتح قناة مضادّة لقناة عمّك القمّص الشهير زكريا بطرس، فقد طغى وتجبّر ولم يجد من يتصدّى له من المشايخ ذوي ثقافة القرون الوسطى، وللنصارى شركاؤنا في المواطنة ألاّ يزعلوا من هذا الاقتراح.

أيها الفاضل
سأفهم أن هذا نقد منك
لكن عليك الرجوع لمداخلة الزميل وأسلوبه وطلبه
لتعلم أن لكل مقام مقال

يواصل الزميل زيد جلال تخبطه فى محاولة للخروج من المأزق الأخلاقى للدين الإسلامى ..

هل داود كان خارج جماعة الرب حتى يطلب أن يدخل جماعة الرب ؟

لكي نعرف النص لابد ان نأخذ جزء ومساحة أكبر منه ...

1 لا يدخل مخصيّ بالرضّ او مجبوب في جماعة الرب.
2 لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب.
3 لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد.
4 من اجل انهم لم يلاقوكم بالخبز والماء في الطريق عند خروجكم من مصر ولانهم استأجروا عليك بلعام بن بعور من فتور ارام النهرين لكي يلعنك


ونلاحظ مثلا أن راعوث موآبية ودخلت جماعة الله وهي من الجيل الخامس ... ولكنها امرأة وبوعز الرجل كان ضمن جماعة الرب ... وأيضا راحاب كانت زانية وأبناءها كانوا ضمن جماعة الله... نلاحظ هنا أن هذا التشدد كان في عصر موسى ... وليس في عصر الأنبياء المتأخرين... كما أن سؤالك بالنسبة لأبن الزنى به شيء من الخلل... فداود لم يكن يوما خارج جماعة الله حتى يفكر في الدخول... وكذلك أصحاب الجيل الأول ... فالفارصيين والزارحيين كانوا ضمن جماعة الله أثناء كتابة موسى هذا الأمر وبالتالي ليست هناك مشكلة فيهم ... المشكلة تكمن عندما يريد شخص أن يدخل جماعة الله وهو ليس ضمن الجماعة ... بمعنى أن يأتي شخص من جنس غريب وأبن زنى في نفس الوقت ويريد الدخول في جماعة الرب ... كيف الحال؟ ... هو لا يحق له في الدخول وهو ضمن هذه المواصفات... وعندما تزوج سلمون من راحاب انجب منها (وهي الزانية) ولكن بوعز لم يكن ابن زنى ... وولد في جماعة الرب وليس خارجها ويحتاج للدخول

التشدد هنا كان في الداخلين الى جماعة الرب وليس في جماعة الرب والأخطاء المنبعثة من داخلها ... هل كلامي واضح؟


لقد جاء السيد المسيح من نسل البشر الخطاة لكى يبيد الخطية .. وليس معنى وجود الخطية وتسجيلها فى الكتاب المقدس أنه يشجع عليها .. بل هو تصوير لواقع البشرية الأليم الذى جاء من أجله السيد المسيح كامل الطهر والنقاء من عذراء طاهرة بتول قدسها وطهرها لكى يأخذ منها جسداً مقدساً طاهراً لكى يخلص ما قد هلك .. والله أينما حل بنوره فهو يطهر ويقدس ولا شئ يقدر على المس بطهارة الله لأنه مطلق الطهارة وليس فيه ذرة نجاسة .


الكتاب المقدس يحرم الشذوذ :
تثنية 2:

5 «لا يَكُنْ مَتَاعُ رَجُلٍ عَلى امْرَأَةٍ وَلا يَلبِسْ رَجُلٌ ثَوْبَ امْرَأَةٍ لأَنَّ كُل مَنْ يَعْمَلُ ذَلِكَ مَكْرُوهٌ لدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.

الكتاب المقدس يحرم الزنا :

13 «إِذَا اتَّخَذَ رَجُلٌ امْرَأَةً وَحِينَ دَخَل عَليْهَا أَبْغَضَهَا
14 وَنَسَبَ إِليْهَا أَسْبَابَ كَلامٍ وَأَشَاعَ عَنْهَا اسْماً رَدِيئاً وَقَال: هَذِهِ المَرْأَةُ اتَّخَذْتُهَا وَلمَّا دَنَوْتُ مِنْهَا لمْ أَجِدْ لهَا عُذْرَةً.
15 يَأْخُذُ الفَتَاةَ أَبُوهَا وَأُمُّهَا وَيُخْرِجَانِ عَلامَةَ عُذْرَتِهَا إِلى شُيُوخِ المَدِينَةِ إِلى البَابِ
16 وَيَقُولُ أَبُو الفَتَاةِ لِلشُّيُوخِ: أَعْطَيْتُ هَذَا الرَّجُل ابْنَتِي زَوْجَةً فَأَبْغَضَهَا.
17 وَهَا هُوَ قَدْ جَعَل أَسْبَابَ كَلامٍ قَائِلاً: لمْ أَجِدْ لِبِنْتِكَ عُذْرَةً. وَهَذِهِ عَلامَةُ عُذْرَةِ ابْنَتِي. وَيَبْسُطَانِ الثَّوْبَ أَمَامَ شُيُوخِ المَدِينَةِ.
18 فَيَأْخُذُ شُيُوخُ تِلكَ المَدِينَةِ الرَّجُل وَيُؤَدِّبُونَهُ
19 وَيُغَرِّمُونَهُ بِمِئَةٍ مِنَ الفِضَّةِ وَيُعْطُونَهَا لأَبِي الفَتَاةِ لأَنَّهُ أَشَاعَ اسْماً رَدِيئَاً عَنْ عَذْرَاءَ مِنْ إِسْرَائِيل. فَتَكُونُ لهُ زَوْجَةً. لا يَقْدِرُ أَنْ يُطَلِّقَهَا كُل أَيَّامِهِ.
20 «وَلكِنْ إِنْ كَانَ هَذَا الأَمْرُ صَحِيحاً لمْ تُوجَدْ عُذْرَةٌ لِلفَتَاةِ.
21 يُخْرِجُونَ الفَتَاةَ إِلى بَابِ بَيْتِ أَبِيهَا وَيَرْجُمُهَا رِجَالُ مَدِينَتِهَا بِالحِجَارَةِ حَتَّى تَمُوتَ لأَنَّهَا عَمِلتْ قَبَاحَةً فِي إِسْرَائِيل بِزِنَاهَا فِي بَيْتِ أَبِيهَا. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ.
22 «إِذَا وُجِدَ رَجُلٌ مُضْطَجِعاً مَعَ امْرَأَةٍ زَوْجَةِ بَعْلٍ يُقْتَلُ الاِثْنَانِ: الرَّجُلُ المُضْطَجِعُ مَعَ المَرْأَةِ وَالمَرْأَةُ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ إِسْرَائِيل.
23 «إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُلٍ فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي المَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا
24 فَأَخْرِجُوهُمَا كِليْهِمَا إِلى بَابِ تِلكَ المَدِينَةِ وَارْجُمُوهُمَا بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَا. الفَتَاةُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهَا لمْ تَصْرُخْ فِي المَدِينَةِ وَالرَّجُلُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ أَذَل امْرَأَةَ صَاحِبِهِ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ.
25 وَلكِنْ إِنْ وَجَدَ الرَّجُلُ الفَتَاةَ المَخْطُوبَةَ فِي الحَقْلِ وَأَمْسَكَهَا الرَّجُلُ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا يَمُوتُ الرَّجُلُ الذِي اضْطَجَعَ مَعَهَا وَحْدَهُ.
26 وَأَمَّا الفَتَاةُ فَلا تَفْعَل بِهَا شَيْئاً. ليْسَ عَلى الفَتَاةِ خَطِيَّةٌ لِلمَوْتِ بَل كَمَا يَقُومُ رَجُلٌ عَلى صَاحِبِهِ وَيَقْتُلُهُ قَتْلاً. هَكَذَا هَذَا الأَمْرُ.
27 إِنَّهُ فِي الحَقْلِ وَجَدَهَا فَصَرَخَتِ الفَتَاةُ المَخْطُوبَةُ فَلمْ يَكُنْ مَنْ يُخَلِّصُهَا.
28 «إِذَا وَجَدَ رَجُلٌ فَتَاةً عَذْرَاءَ غَيْرَ مَخْطُوبَةٍ فَأَمْسَكَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا فَوُجِدَا.
29 يُعْطِي الرَّجُلُ الذِي اضْطَجَعَ مَعَهَا لأَبِي الفَتَاةِ خَمْسِينَ مِنَ الفِضَّةِ وَتَكُونُ هِيَ لهُ زَوْجَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ قَدْ أَذَلهَا. لا يَقْدِرُ أَنْ يُطَلِّقَهَا كُل أَيَّامِهِ.
30 «لا يَتَّخِذْ رَجُلٌ امْرَأَةَ أَبِيهِ وَلا يَكْشِفْ ذَيْل أَبِيهِ».



1كو 6:
8 لَكِنْ أَنْتُمْ تَظْلِمُونَ وَتَسْلُبُونَ وَذَلِكَ لِلإِخْوَةِ.
9 أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا! لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ
10 وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.

أنتظر أن ترد على باقي مداخلتي وبعدها نلتقي بعون الله:

Array


بل إن الكتاب المقدس يصف من يضع خطط زنا المحارم بالحكمة البالغة والعقل الراشد (2صم الإصحاح 13):

1 وجرى بعد ذلك انه كان لابشالوم بن داود اخت جميلة اسمها ثامار فاحبها امنون بن داود.
2 وأحصر امنون للسقم من اجل ثامار اخته لانها كانت عذراء وعسر في عيني امنون ان يفعل لها شيئا.
3 وكان لامنون صاحب اسمه يوناداب بن شمعى اخي داود. وكان يوناداب رجلا حكيما جدا.
4 فقال له لماذا يا ابن الملك انت ضعيف هكذا من صباح الى صباح.أما تخبرني.فقال له امنون اني احب ثامار اخت ابشالوم اخي.
5 فقال يوناداب اضطجع على سريرك وتمارض.واذا جاء ابوك ليراك فقل له دع ثامار اختي فتأتي وتطعمني خبزا وتعمل امامي الطعام لارى فأكل من يدها.
6 فاضطجع امنون وتمارض فجاء الملك ليراه.فقال امنون للملك دع ثامار اختي فتأتي وتصنع امامي كعكتين فآكل من يدها.
7 فارسل داود الى ثامار الى البيت قائلا اذهبي الى بيت امنون اخيك واعملي له طعاما.
8 فذهبت ثامار الى بيت امنون اخيها وهو مضطجع.واخذت العجين وعجنت وعملت كعكا امامه وخبزت الكعك
9 واخذت المقلاة وسكبت امامه فابى ان ياكل.وقال امنون اخرجوا كل انسان عني.فخرج كل انسان عنه.
10 ثم قال امنون لثامار ايتي بالطعام الى المخدع فآكل من يدك.فاخذت ثامار الكعك الذي عملته وأتت به امنون اخاها الى المخدع.
11 وقدمت له لياكل فامسكها وقال لها تعالي اضطجعي معي يا اختي.
12 فقالت له لا يا اخي لا تذلني لانه لا يفعل هكذا في اسرائيل.لا تعمل هذه القباحة.
13 اما انا فاين اذهب بعاري واما انت فتكون كواحد من السفهاء في اسرائيل.والآن كلم الملك لانه لا يمنعني منك.
14 فلم يشأ ان يسمع لصوتها بل تمكن منها وقهرها واضطجع معها.
أبشالوم يضاجع نساء أبيه داود عيانًا أمام الناس (2صم 16: 2 - 23):
20 وقال ابشالوم لاخيتوفل اعطوا مشورة ماذا نفعل.
21 فقال اخيتوفل لابشالوم ادخل الى سراري ابيك اللواتي تركهنّ لحفظ البيت فيسمع كل اسرائيل انك قد صرت مكروها من ابيك فتتشدد ايدي جميع الذين معك.
22 فنصبوا لابشالوم الخيمة على السطح ودخل ابشالوم الى سراري ابيه امام جميع اسرائيل.

In the sight of all Israel; who saw him go into the tent, and thence concluded that he lay with them, as he had designed to do.

ولم يتدخل الرب لإصلاح حال أنبيائه بل أمرهم بالزنى:

أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!».
فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. (هو 1: 2، 3)
[/quote]

إقتباس
ولم يتدخل الرب لإصلاح حال أنبيائه بل أمرهم بالزنى:

أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!».
فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. (هو 1: 2، 3)
_____________________________
هل هذا أمر بالزني؟
تحياتى

اذْهَبْ

خُذْ

لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى

إقتباس
وَأَوْلاَدَ زِنًى
____________________
هو-1-3: فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً.
هو-1-4: فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: ((ادْعُ اسْمَهُ يَزْرَعِيلَ
تحياتى

يا جماعة حسنوا ملافظكم أي والله
شوفوا اللغات الحديثة كيف تعبّر ببلاغة دون أحكام مسبّقة يعني في الفرنساوي مثلا
لا يقال ابن زنا في لغة Bien soignée بل يقال ابن طبيعي Fils naturel يعني ولد خارج الاعراف والتقاليد والقيود التي يضعها البشر، والولد الطبيعي خاصّة ان كان نتاج حب وغرام جميل بين اثنين امرأة ورجل يكون أقوى وأجمل وأذكى لأنه ثمرة حبّ وانسجام واتحاد جسدين وروحين ونفسين وعقلين وعاطفتين .... وليس ثمرة فعل اجتماعي يقوم في كثير من الأحيان على القهر والقسر والكراهية والاغتصاب ...
دعوا المسيح وشأنه واتركوا كتب بني إسرائيل التي دمّرت العالم، فأكبر كارثة للمسيحية هي عدم القطيعة مع كتاب العهد القديم
في الإسلام أيضا إقرار بكتب بني إسرائيل عوض أن تكون القطيعة التامّة ولذلك ستظلون يا مسمين ويا مسيحيين عبيد وسدنة لليهود ويتنافس كل فريق على تقديم خدمة أحسن لأسياده اليهود
تحية للجميع

Array
وَأَوْلاَدَ زِنًى
____________________
هو-1-3: فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً.
هو-1-4: فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: ((ادْعُ اسْمَهُ يَزْرَعِيلَ
[/quote]

إذن يزرعيل من سفاح بنص العهد القديم!