Array
فعلاً هذا الكلام صحيح يا زميل عاشق ..

أما من أين إستنتجنا أن المسيح هو الله المتجسد من الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد فإليك هذا الرابط :

http://www.geocities.com/CapitolHill/Senat...istprophecy.htm
[/quote]

وحياه ابوك يا شيخ بلاش روابط ....

انا ماليش تقل على مواقعكم وعلى اسلوبكم فى الكتابه , وعاوزك انت تقرا هناك وتختصرلى هنا بالعربى المفيد كده وتقولى :

تتلخص اسباب ايماننا بالوهيه السيد المسيح فى :
1 - ........
2 - ........
3 -.........

تحياتى .

من طرائف الأمور أنه لا رهبانية في الإسلام ولكن تشجيع على كل ما يزكي الفطرة ونداء الغريزة وتمر السنون تلو السنين وإذ بالرهبنة تتسلل الهوينا وتدخل الإسلام من جديد في ثوب التصوف الإسلامي. وهل كانت رابعة العدوية إلا راهبة من طراز إسلامي جديد؟ تسللوا للإسلام من شباك صغير وأدخلوا إليه الكثير من الممارسات الرهبانية التقشفية والنسكية وتلاوة الورود والتي تشبه تلاوة المزامير مع أن الإسلام ذاته لا رهبانية فيه والتصوف حقاً دخيل على الإسلام ووافد عليه من فارس ونينوى والهند إلخ وهذا ما ذكره طه حسين في كتابه "الأدب الجاهلي". لا رهبانية في إسلام القرآن ولكن هناك رهبانية في إسلام التاريخ.

الوجه الرهباني في الإسلام في التصوف هو سرّ جمال الإسلام. لذلك أعمل على نشر التصوف الإسلامي وتشجيعه. لابد من دعم أي وجه من وجوه الجمال.

الزميل عاشق .. أنا أؤمن بإلوهية السيد المسيح لأنه ساكن فى داخلى بروحه القدوس ويعلمنى أشياء لا يمكن أن تتعلمها ولا أن تدركها .

مسألة الإيمان بإلوهية المسيح قد تكون مسألة فى منتهى الصعوبة وقد تصل الى درجة المستحيل عند المتكبرين المعتزين بفكر قلوبهم ذوى الرأيين المحبين للعالم وشهواته .. وقد تكون مسألة فى غاية البساطة عند المتجردين من شهوات العالم الراغبين من كل قلوبهم فى معرفة الله المتضعين أمام خالقهم الخاضعين له .

لا أقدر أن أقول أكثر من ذلك .

Array
الزميل عاشق .. أنا أؤمن بإلوهية السيد المسيح لأنه ساكن فى داخلى بروحه القدوس ويعلمنى أشياء لا يمكن أن تتعلمها ولا أن تدركها .

مسألة الإيمان بإلوهية المسيح قد تكون مسألة فى منتهى الصعوبة وقد تصل الى درجة المستحيل عند المتكبرين المعتزين بفكر قلوبهم ذوى الرأيين المحبين للعالم وشهواته .. وقد تكون مسألة فى غاية البساطة عند المتجردين من شهوات العالم الراغبين من كل قلوبهم فى معرفة الله المتضعين أمام خالقهم الخاضعين له .

لا أقدر أن أقول أكثر من ذلك .
[/quote]

وهل الايمان بالله حكر على المسيحيين فقط يا ابانوب واغلق الباب على ذلك ولم يعد هناك مكانا لغيرهم لمعرفه الله وسكونه بداخلهم والايمان به؟؟

عندنا فى الاسلام يا ابانوب نقول ان الله عرفوه بالعقل , فمساله معرفه الله والايمان به مساله عقليه خاضعه للعقل السليم وتصوراته , فالله لم يراه احد , ولم يكلمه احد :

" وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ"

انتم تقولون ان الله تواضع وتنازل وهبط الى الارض عن طريق الدخول الى رحم انثى جنينا , ثم ولد رضيعا , ثم شب وكبر حتى اصبح شابا يافعا وقدم نفسه ليموت على الصليب فداءا لكم .

انا اسالك : ماهى الادله العقليه على ان السيد المسيح عيسى ابن مريم والذى نعتبره نحن نبى ورسول , اقول ما الادله العقليه على انه هو الله جل وعلا .

تحياتى .

Array انتم تقولون ان الله تواضع وتنازل وهبط الى الارض عن طريق الدخول الى رحم انثى جنينا ,[/quote]

لا تؤاخذني على الدعابة ولكن تصورك أعلاه لـ عقيدة التجسد أضحكني كثيراً وأحببت أن أشكرك على أنك أتيت بالبسمة لوجهي وأضحكتني. وصف ولا أفلام الـ ستار وارز!

تواضع وهبط بالباراشوت ونزل إلى رحم مريم وتسلل عابراً بقناة ستاكيوس ومنها لقناة فالوب إلى المكسيك وسكن هناك. أنت روعة.

Array
لا تؤاخذني على الدعابة ولكن تصورك أعلاه لـ عقيدة التجسد أضحكني كثيراً وأحببت أن أشكرك على أنك أتيت بالبسمة لوجهي وأضحكتني. وصف ولا أفلام الـ ستار وارز!

تواضع وهبط بالباراشوت ونزل إلى رحم مريم وتسلل عابراً بقناة ستاكيوس ومنها لقناة فالوب إلى المكسيك وسكن هناك. أنت روعة.
[/quote]

ههههههههههههه

طبعا عقيده التجسد معقده بشكل يصعب فهمه وليست بهذا التسطيح والتبسيط , ولكن النتيجه فى النهايه هى كما ذكرت انا تماما , وهى ان الله فى المسيحيه ( دونا عن غيرها من الاديان ) قد تواضع ,( وانا اعنى الكلمه بكل ما تحمله من معنى) وتجسد فى شخص انسان مولود من رحم انثى شأنه فى ذلك شأن اى انسان اخر .

قرات كثيرا فى العقيده المسيحيه ولم استطع ابدا ان افهم الاقانيم الثلاثه فى ظل الخلط بين الابن والاب واعتبار الابن هو الرب شخصيا تحت مسمى يسوع , واحيانا اخرى اعتباره الاله ابن الاله , وتلك المفاهيم اللتى ما انزل الله بها من سلطان .

خلاصه قولى : ما هى الادله العقليه اللتى تقنع شخصا مثلى ان من كان على الارض فى تلك الفتره الزمنيه هو الله شخصيا او احد اقانيمه , ولم يكن رسولا بشرا مثله مثل عشرات الانبياء غيره ؟؟

يا أخ عاشق:

مساء أو صباح الورد لك...

أعلاه قلت لـ نيوترال "القبطي" إن المسيحية وما تحمله من عقائد هي "هرتلة". من الصعب أن ترى فيها أي عمق مهما حاولت لأن الفكرة المسبقة عندك هو أنها لا تخاطب أي كيان عقلي فيك ولكنها سخف وهرتلة. أسلم طريقة لاستيعاب عقائد المسيحية هي أن تقرأ الانجيل نفسه لا ما هو مكتوب عن الإنجيل وتحاول من خلال هذه النصوص أن تستشف روح المسيحية في مجملها وتصل إلى قراءة خاصة بك أنت ولا يجب أن تكون بالضرورة موافقة لكلام عوام النصارى. معظم من يتكلمون في المسيحية للمسلمين لا يملكون المؤهلات اللاهوتية أو القدرات العقلية لتوصيل فكرة بحيث يعبرون الفجوة أويحاولون تقريب المعنى قدر المستطاع. هناك فجوة لأن نظام عمل اللاهوت المسيحي يختلف تماماً عن نظام عمل اللاهوت الإسلامي وكأننا نتحدث عن ماركتين مختلفتين للكمبيوتر واحدة ماك والتانية بي سي وندوز.


Arrayخلاصه قولى : ما هى الادله العقليه اللتى تقنع شخصا مثلى ان من كان على الارض فى تلك الفتره الزمنيه هو الله شخصيا او احد اقانيمه , ولم يكن رسولا بشرا مثله مثل عشرات الانبياء غيره ؟؟[/quote]

يؤسفني أن أقول لك إنه في الأديان عامة وكل المعتقدات الغيبية لا يوجد شيء اسمه "أدلة" ولكن هناك "شهادات" و"إعلانات" تكشف ما يوحي به المعتقد.

يعني مثلا هب أني أعيش في جزيرة العرب. سمعت عن واحد اسمه محمد بن عبد الله ويعتكف في غار حراء. ينزل عليه الوحي وهو يقول ذلك ويتلو علينا ما تيسر من هذا الوحي. لا توجد وسيلة علمية في العالم لتقديم دليل على صحة أو فساد نبوته. لكن إما أن أتبعه وأقول له ما قاله أبو بكر الصديق "صدقت" أو أن أرفض الرسالة في مجملها وأتعاطى معها بمنهج الشك مثلا. ماذا قدم محمد لأتباعه من دليل؟ ولا دليل ولا أي شيء. ماذا قدم المسيح لأتباعه من دليل؟ ولا دليل ولا أي شيء. الاثنان - محمد المسيح- قالا للبشر أن يتبعاهما في الرسالة ويصدقا بخبرها وكان على الناس أن يتعظوا ويتبعوا النذير المبين أو يرفضوه: قل الحق من ربك فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.


نهارك سعيد.

Array
أسلم طريقة لاستيعاب عقائد المسيحية هي أن تقرأ الانجيل نفسه لا ما هو مكتوب عن الإنجيل وتحاول من خلال هذه النصوص أن تستشف روح المسيحية في مجملها وتصل إلى قراءة خاصة بك أنت ولا يجب أن تكون بالضرورة موافقة لكلام عوام النصارى. معظم من يتكلمون في المسيحية للمسلمين لا يملكون المؤهلات اللاهوتية أو القدرات العقلية لتوصيل فكرة بحيث يعبرون الفجوة أويحاولون تقريب المعنى قدر المستطاع. هناك فجوة لأن نظام عمل اللاهوت المسيحي يختلف تماماً عن نظام عمل اللاهوت الإسلامي وكأننا نتحدث عن ماركتين مختلفتين للكمبيوتر واحدة ماك والتانية بي سي وندوز.
[/quote]


يسعد مساك يا هيما ...

ما تقول عنه انه اسلم طريقه لاستيعاب عقائد المسيحيه هو بالنسبه لى ليس الطريقه المثلى , لانه وبقراءه الاناجيل فلم استنتج ابدا ان المسيح هو الله شخصيا , كما ان قناعتى ان الاناجيل كتبها تلامذه المسيح وتلامذه تلامذته بعد وفاته , وتدخل العنصر البشرى ينفى عنها العصمه من الخطأ والاهواء البشريه , وهذا له شواهد كثيره فى الاناجيل , فعلى سبيل المثال هل تجسد الله فى شخص انسان أم أرسل أبنه الوحيد ؟

يعتقد الأرثوذكس أن الله سبحانه وتعالى قد أخذ جسد بشري وأتى بنفسه للعالم بينما نجد أن كاتب إنجيل يوحنا يقول : لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد , و قال يوحنا في رسالته الأولى : إن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به .

وانا اسأل : هل الله قد تجسد كما تزعمون وأتى بنفسه للعالم أم انه أرسل للعالم ابنه الوحيد كما تزعم النصوص؟ ومما لا شك فيه أن الراسل غير المرسل والباعث غير المبعوث , وهناك العديد من النصوص التي تنص على أن الله لم يتجسد وينزل ولكنه أرسل ابنه للعالم انظر الرسالة الأولى ليوحنا 4 عدد 14

تجد فى انجيل متى على سبيل المثال : فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله, ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا . متى19 عدد17:
من العجب أن نجد في الكتاب أناس صالحين ولا يكون الله وحده هو الصالح كما قال يسوع :

وإذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا. لوقا23 عدد50:

برنابا كان رجلاً صالحاً وممتلئاً من الروح القدس . اعمال 11 عدد 24

فإن كان هناك بشر وصفهم الكتاب أنهم صالحين من قبل يسوع ومن بعد يسوع فكيف يكون يسوع وهو معلمهم أو إلههم على حسب زعمكم غير صالح وباعترافه شخصياً ؟

فكيف لى ان اقرأ الاناجيل واستشف روح المسيحيه وانا لا اعلم اصلا على اى اساس بنيت تلك المسيحيه ؟ ومن هو الله فى المسيحيه ؟ فعلى افتراض انى اتهفيت فى عقلى وامنت بتلك المسييحيه , فاى اله ادعوه واناجيه واطلب منه الرحمه والمغفره ؟؟

Array
يؤسفني أن أقول لك إنه في الأديان عامة وكل المعتقدات الغيبية لا يوجد شيء اسمه "أدلة" ولكن هناك "شهادات" و"إعلانات" تكشف ما يوحي به المعتقد.

يعني مثلا هب أني أعيش في جزيرة العرب. سمعت عن واحد اسمه محمد بن عبد الله ويعتكف في غار حراء. ينزل عليه الوحي وهو يقول ذلك ويتلو علينا ما تيسر من هذا الوحي. لا توجد وسيلة علمية في العالم لتقديم دليل على صحة أو فساد نبوته. لكن إما أن أتبعه وأقول له ما قاله أبو بكر الصديق "صدقت" أو أن أرفض الرسالة في مجملها وأتعاطى معها بمنهج الشك مثلا. ماذا قدم محمد لأتباعه من دليل؟ ولا دليل ولا أي شيء. ماذا قدم المسيح لأتباعه من دليل؟ ولا دليل ولا أي شيء. الاثنان - محمد المسيح- قالا للبشر أن يتبعاهما في الرسالة ويصدقا بخبرها وكان على الناس أن يتعظوا ويتبعوا النذير المبين أو يرفضوه: قل الحق من ربك فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.
نهارك سعيد.
[/quote]

هناك فارق بين ان اؤمن ببشر انسان كنبى ورسول , وبين ان اؤمن ببشر كرب واله , وخصوصا ان احدا منهم لم يقل ابدا على لسانه انه هو الله , بل ان القران قد اكد كثيرا وفى اكثر من موضع وعلى لسان محمد بن عبد الله انه بشر مثلنا يوحى اليه , وانه ليس الا بشيرا ونذيرا , وانه ليس الا مذكر وليس بمسيطر , وبعد كل ذلك فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر , فالرجل لا سلطان له على احد .

اما عن الادله فقد قدم كلاهما الكثير من الادله لمعاصريهم , الم يحييى المسيح الموتى ؟؟ من يستطيع ان يفعل ذلك بقدراته البشريه؟ الم يقدم محمدا (ص) اكثر من دليل ؟ ورغم نكرانكم لتلك الادله فان الدليل الذى يقنعنى انا شخصيا بنبوته والذى لم اجد للان ردا لتفنيده هو اجتماع عده عبقريات فى شخصه وفى فتره زمنيه وجيزه من عمره لم تتوفر لغيره من البشر على مدار الزمن رغم انه ولد يتيما فقيرا اميا ولم يتوفر له امكانيات تؤهله لذلك , اضافه الى عدم قدره احد على ان يمسسه بسوء الى ان ادى رسالته كامله , وانتصاره على جميع اعداؤه رغم العداوه والكراهيه اللتى تولدت داخلهم تجاهه , ورغم حزنك انت على يهود بنى قريظه ودمائهم , الا ان ابنتهم صفيه بنت حييى ام المؤمنين لم تحزن عليهم هذا الحزن ولم تحاول قتل الرجل الذى قتل قبيلتها عن بكره ابيها واولهم ابوها , ولهذا اراك ملكيا اكثر من الملك نفسه ههههههههه

تحياتى يا استاذنا .

Array ما تقول عنه انه اسلم طريقه لاستيعاب عقائد المسيحيه هو بالنسبه لى ليس الطريقه المثلى , لانه وبقراءه الاناجيل فلم استنتج ابدا ان المسيح هو الله شخصيا , كما ان قناعتى ان الاناجيل كتبها تلامذه المسيح وتلامذه تلامذته بعد وفاته , وتدخل العنصر البشرى ينفى عنها العصمه من الخطأ والاهواء البشريه , وهذا له شواهد كثيره فى الاناجيل , فعلى سبيل المثال هل تجسد الله فى شخص انسان أم أرسل أبنه الوحيد ؟[/quote]

مساء الورد ومرحب بالأمير:

معك حق أن الأناجيل لا تقول أن المسيح هو الله شخصياً. لا يأتي الكلام على هذا بشكل مباشر ودغري. لكن هناك تلميحات وإشارات في الأناجيل في الكلام عن طبيعة العلاقة القائمة بين المسيح وأبيه وهي قريبة من مصطلحات الصوفية مثل "الفيض" و"التجلي" إلخ. ومعك حق أن الأناجيل تم تدوينها بعد وفاة المسيح. الأناجيل تعني ببساطة بشائر أي بشائر عن حياة المسيح وكان هدفها "التبشير" بمجيئه وبما قال وبما عمل.


Arrayفكيف لى ان اقرأ الاناجيل واستشف روح المسيحيه وانا لا اعلم اصلا على اى اساس بنيت تلك المسيحيه ؟ ومن هو الله فى المسيحيه ؟ فعلى افتراض انى اتهفيت فى عقلى وامنت بتلك المسييحيه , فاى اله ادعوه واناجيه واطلب منه الرحمه والمغفره ؟؟
[/quote]


نأخذ من الدين روحه. روح المسيحية قائمة على أن الله هو الحب. الله لا يتعاطى مع البشر إلا في ضوء حب كامل لا يتشارط ولا يتفاوض على الحب لأن الحب الحقيقي بدون شروط. تعاليم المسيح وسلوك المسيح هي تجسيد لهذا الحب وما الأناجيل إلا بشائر وأخبار بقصة هذا الحب.

يمكن أن تؤمن بالمسيحية ودون أن تترك الإسلام وأعرف أني لا أقول هذا بسهولة ولا أريد لك الازدواج أو النفاق ولكن لك أن تأخذ تعاليم المسيح وتحاول تنفيذها وأنا واثق أنها لا تتناقض مع ما يقوله القرآن الكريم.

وعندما تدعو الله في الإسلام أو في المسيحية أو في أي معتقد فالأمر بسيط: لا نعرف أكثر من أن نقول "يا رب" ونحن بهذا نناجي رب الكون وباريء البرايا ورازقها وراعيها. المهم أن تناجيه وتكلمه وليس أن ندقق في تكوينه وكأننا نحيط علماً بكينونته.

Arrayاما عن الادله فقد قدم كلاهما الكثير من الادله لمعاصريهم , الم يحييى المسيح الموتى ؟؟ من يستطيع ان يفعل ذلك بقدراته البشريه؟ [/quote]

مع احترامي الشديد لرأيك إلا أن هذه وفي ضوء العقل المحض ليست أدلة. ما جاء في الأناجيل من "معجزات" مثلا سبق أن حدث مثله الكثير والكثير في أثينا وجزيرة العرب. الخوارق ليست دليل على نبوة بالمرة ولكن هناك أكثر من وسيلة لتحقيقها.


مساءك جميل يا جميل.

Array
مساء الورد ومرحب بالأمير:

معك حق أن الأناجيل لا تقول أن المسيح هو الله شخصياً. لا يأتي الكلام على هذا بشكل مباشر ودغري. لكن هناك تلميحات وإشارات في الأناجيل في الكلام عن طبيعة العلاقة القائمة بين المسيح وأبيه وهي قريبة من مصطلحات الصوفية مثل "الفيض" و"التجلي" إلخ. ومعك حق أن الأناجيل تم تدوينها بعد وفاة المسيح. الأناجيل تعني ببساطة بشائر أي بشائر عن حياة المسيح وكان هدفها "التبشير" بمجيئه وبما قال وبما عمل.
[/quote]

مساء الانوار ياعمنا .....

اذا كنت معى فى ان الاناجيل لا تقول ان المسيح هو الله شخصيا , واذا كان المسيح شخصيا فى الاناجيل يقول وبشكل صريح انه رسول , وذلك كما فى يوحنا على سبيل المثال ( والكلام الذي تسمعونه ، ليس لي ، بل للأب الذي أرسلني ) فكيف بعد ذلك لعاقل ان يعتقد ان هذا الشخص الذى يتحدث هو نفسه ذاك الذى ارسله؟ فالرجل يعترف صراحه ان هناك من ارسله , اى انه رسول فعلى اى اساس بنيت تلك العقيده وهى عقيده التجسد ؟؟

اذا كنت انت ترى ان العلاقه بين الله والمسيح قريبه من مصطلحات الصوفيه , فغالبيه المسيحيين يؤمنون تمام الايمان ان المسيح هو الله شخصيا , وكما ترى الزميل الخارق فى موضوع " كيف تشتم الاسلام " يعترض على اننا المسلمين جعلنا من الله نبى ورسول وان هذا فيه حط من قدر المسيح وعدم احترام له .

Array
يمكن أن تؤمن بالمسيحية ودون أن تترك الإسلام وأعرف أني لا أقول هذا بسهولة ولا أريد لك الازدواج أو النفاق ولكن لك أن تأخذ تعاليم المسيح وتحاول تنفيذها وأنا واثق أنها لا تتناقض مع ما يقوله القرآن الكريم.

وعندما تدعو الله في الإسلام أو في المسيحية أو في أي معتقد فالأمر بسيط: لا نعرف أكثر من أن نقول "يا رب" ونحن بهذا نناجي رب الكون وباريء البرايا ورازقها وراعيها. المهم أن تناجيه وتكلمه وليس أن ندقق في تكوينه وكأننا نحيط علماً بكينونته.
[/quote]

نحن نؤمن بالمسيحيه دون ازدواج او غيره , نحن نؤمن بالمسيحيه اللتى تكلم عنها القران بما لا يتعارض مع تصور العقل السليم , وبما لا يتعارض مع بعض نصوص الاناجيل , فكون المسيح هو الرسول الذى ارسله الله كما فى يوحنا فهذا لا يتعارض مع ايماننا , نحن نؤمن بالمسيحيه كما نؤمن باليهوديه وكما نؤمن بالاسلام , نحن نؤمن ان كلها ديانات من عند الله , وان رسلها انبياء من عند الله , وما لا يتعارض فيها مع ايماننا فنحن نرحب به ونؤمن بانه من عند الله , وما يتعارض لا يلزمنا , ومما يتعارض هى عقيده التجسد ومثلث الاقانيم واللتى لا دليل عليها حتى فى الاناجيل نفسها , ويمكن تفنيدها ايضا من الاناجيل نفسها .



Array

مع احترامي الشديد لرأيك إلا أن هذه وفي ضوء العقل المحض ليست أدلة. ما جاء في الأناجيل من "معجزات" مثلا سبق أن حدث مثله الكثير والكثير في أثينا وجزيرة العرب. الخوارق ليست دليل على نبوة بالمرة ولكن هناك أكثر من وسيلة لتحقيقها.
مساءك جميل يا جميل.
[/quote]

صحيح ان ما حدث حدث مثله سابقا ولكنها ليست خوارق , هل تسمى احياء الموتى خوارق؟ صحيح ان هناك انبياء غير المسيح احييوا الموتى ايضا الا ان ذلك كان لانهم انبياء ولانه نبى , لكن هل احيا احد الموتى غير الانبياء ؟؟

انت تؤمن بنبوه موسى اليس كذلك؟ ماذا فعل موسى اكثر مما فعله محمد , او ماذا فعل محمد ( ص) اقل مما فعله موسى عليه السلام؟؟ اعطنى احدى وسائل تحقيق النبوه .

تحياتى لك .