Array
يا أخ طريف:

وهل ادعى النبي محمد أنه يجترح المعجزات؟ بحسب النص القرآني الدعوة الإسلامية وفحواها ليسا مؤسسين بالمرة على المعجزات وإنما على عمل القرآن في هداية القلب. في هذه النصوص القرآنية هداية القلب كانت أكبر معجزة باعتبارها عمل يبدأه الله وحده. لو قرأت كتابات المستشرقين مثل ألفريد غيوم وغيرهم لوجدت أن الدعوة الإسلامية في صميمها الأصلي- ناهيك عن دعاة اليوم والذين ينطلقون من غيرة وخشية من العقل الانهزامي- لوجدت أنهم ما كانوا كلفين البتة بالعقل المعجزي وإنما هذه ظهرت على رأي ألفريد غيوم في عصور لاحقة وأشك أنها ظهرت بعد القرن الثاني الهجري. رجاء لو تحب راجع الكتاب التالي:

http://www.amazon.com/Traditions-Islam-Int...1867&sr=1-9
وخد لك وردة ضخمة من بستان العلماني :redrose::lol:
[/quote]

هذا بالضبط مايفترض، ومايدهشني هذه الموجة القوية التي تجتاح نفوس العديدين معتقدين بوجود إعجاز، على الرغم من ان االنبي (ص) لم يدعي شيئ منه. من اين مصدر هذا الايمان لدى العامة والخاصة اليوم طالما انه ليس له اساس في اصل الدين؟

وهداية " القلب" هو امر طيب، على الرغم من انه ايضا لايحقق مقاييس الاعجاز، إذ تمكن البراهما وبوذا من تحقيقه بنفس القدر من النجاح...

وشكرا لك على الوردة ياحلو:98:

Array
من هو الله ؟
هل جاء وعرف بنفسه ؟
ام هو فكرة تولدت في عقل الانسان كرد فعل لعدم فهم الانسان للكون ؟
ولماذا لا يفصح عن ذاته في كل زمان ومكان بدلا من جعل البشر في حيرة من أمره ؟
وهل هو من أوجد الكون ؟ ولماذا لا ننسب وجود الكون للكون نفسه ؟ أليس الكون ما زال يحمل الكثير من الأسرار ؟ اليست الحياة على هذا الكوكب قد أوجدها الكون نفسه حسب علم البيولوجيا بكل تعقيداتها ؟
هل وجود الله يعطي للحياة معنى ؟ هل الحياة الأخروية المزعومة والتي تجعل الانسان مجرد حيوان يأكل ويشرب ويتمتع تعطي هذا المعنى ؟
والسؤال الأهم : هل وجود اله يقتضي بالضرورة صحة الأديان ؟
[/quote]

لو أردنا أن نكون صرحاء مع أنفسنا فإننا عرفنا إنه يوجد إله لأنهم "قالوا لنا يوجد إله". البيئة الدينية المشبعة من حولنا وظروف تربيتنا وكل هذا يجبرونا على أن لا نعتقد إلا بوجود إله. واحنا نقدر نقول غير كدة؟!

النقطة الثانية وجود الإله لا شأن له بالمرة بالأديان.

:redrose:
----------------------------------------------------------------

تعرف يا أخ طريف: من قراءاتي منذ فترة ليست ببعيدة في كتب الأباء اليسوعيين ودورياتهم والمترجمة عن الفرنسية بلسان عربي مبين.....لاحظت أن كل شيء يعاد تعريفه وإعادة صياغته ليناسب حس وذوق الإنسان المعاصر. المعجزة مثلا لا يرونها مرتبطة بشق البحر الأحمر ولا المتوسط ولكنها لها أبعاد إيمانية تفوق عمل الخوارق إلخ. المسألة ميتافيزيقية بحتة. ونهارك جميل.:redrose:

لم أقرأ في هذا الموضوع أي دليل يثبت أن الله غير موجود ،،، وكم تمنيت أن أقرأ مثل هذه الأدلة المزعومة ،،، فهذه أول مرة أقرأ في حياتي لشخص يدعي أنه يملك دليل على عدم وجود الله.

فالملحدين اعتادوا على القول بأن أدلة وجود الله النقلية والعقلية غير كافية ومقنعة بالنسبة لهم لكني لأول مرة بحياتي أقرأ لملحد أو لاديني ، يتجرأ ويدعي بأن لديه دليل على أن الله غير موجود

وجود الشر والألم في الحياة وأناس يتحدون الله ليس بدليل فالدنيا ليست الجنة والأديان نفسها لم تدعي ذلك أبدا بل هي في عمومها قالت أن الله أعطى الحرية للإنسان وان الحساب والجزاء يكون بعد الحياة لا قبلها ،،، بل ان نجاح الدعوة الاسلامية بحد ذاته وتحقق الوعود التي وعدها الله في القرآن للمؤمنين من فتح مكة وانتشار الاسلام وتحوله إلى دين عالمي ، واندحار الوثنيين المشركين في حياة النبي يمثل بحد ذاته مؤشر قوي على مصداقية الدعوة وان كان لا يرقى لمستوى الدليل.

Arrayالإيمان أعمى ويُعمي بصيرة الإنسان، ولذلك سَخِرَ الإسلاميون الأوائل من عرب ما قبل الإسلام وقالوا إنهم كانوا يعيشون في جاهلية، أي جهل تام، لأنهم كانوا يصنعون آلهتهم من العجوة ويتعبدون إليها ثم يأكلونها إذا جاعوا. فلو صحت هذه الروايات فإنها تُثبت أن الإيمان فعلاً يُلغي العقل.[/quote]

صحح معلوماتك يا زميل الجهل والجاهلية حسب دلالة المصطلح القديم لا تعني عدم العلم والإلمام بالشيء بل تعني عكس الحلم فالجاهل هو من يحتكم لغرائزه الدونية والهوى ويمارس الطيش والسفه والغضب والنزق والتعصب مع ما يعنيه ذلك ضمنا من جور وظلم في السلوك والاعتقاد عوضا عن الاحتكام للعقل والأخلاق

وفي هذا يقول الشاعر عمرو بن كلثوم في معلقته الشهيرة

ألا لا يجهلن احد علينا *** فنجهل فوق جهل الجاهلينا

الأخ الكريم thunder
ربما هذا المقال يوفر كثيرا من الكلام .
كل التحية .

Arrayالنقطة الثانية وجود الإله لا شأن له بالمرة بالأديان[/quote]
العزيز ابراهيم تحياتي لك
هذا رأي أنا أيضا فقضية وجود اله من عدمه هي قضية منفصلة عن الأديان فلو وجد اله فعلا لا يعني هذا صحة الأديان فالأديان ثبت خطؤها علميا وهي متخلفة أخلاقيا وفكريا عن ما توصلت اليه البشرية وهي لا تعدو عن منتج لعقول بشرية عاشت في تلك العصور لذلك نرى أن المتدينون يلجؤن الى حيلة مناقشة قضية وجود اله للتدليل على صحة دينهم لذلك أرى أنه من غير المجدي علميا مناقشة وجود اله لأنه لا يمكن اثبات او نفي قضية خيالية والا سندخل في مناقشة قضايا لا نهائية من الخيالات ابتداء من سلنتوحة اله بهاء مرورا بالآلهة المتعددة التي أنتجتها مخيلة البشر على مر العصور وعلى نفس الشاكلة التنين والغول والعنقاء والجن والملائكة
لذلك فإن ما يعنينا هي ما جاءت به الأديان التي هي مصدر كل الشر حسب دوكينز

Array
العزيز ابراهيم تحياتي لك
هذا رأي أنا أيضا فقضية وجود اله من عدمه هي قضية منفصلة عن الأديان فلو وجد اله فعلا لا يعني هذا صحة الأديان فالأديان ثبت خطؤها علميا وهي متخلفة أخلاقيا وفكريا عن ما توصلت اليه البشرية وهي لا تعدو عن منتج لعقول بشرية عاشت في تلك العصور لذلك نرى أن المتدينون يلجؤن الى حيلة مناقشة قضية وجود اله للتدليل على صحة دينهم لذلك أرى أنه من غير المجدي علميا مناقشة وجود اله لأنه لا يمكن اثبات او نفي قضية خيالية والا سندخل في مناقشة قضايا لا نهائية من الخيالات ابتداء من سلنتوحة اله بهاء مرورا بالآلهة المتعددة التي أنتجتها مخيلة البشر على مر العصور وعلى نفس الشاكلة التنين والغول والعنقاء والجن والملائكة
لذلك فإن ما يعنينا هي ما جاءت به الأديان التي هي مصدر كل الشر حسب دوكينز
[/quote]

الجمله الملونه بالاحمر ذكرتنى بمثل عربى شهير وهو :

" رمتنى بدائها وانسلت "

كما ان الاديان ليست مصدر الشرور , وانما الانسان على مدار التاريخ هو مصدر الشرور ومنبعها , ولقد صاغ احد الشعراء هذا المعنى صياغه شعريه راقيه توجز وتعبر عن القضيه برمتها :

قلت : قلى يا اخا الروح الرفيعـــه
ما لــــزوم الــدين او اى شريــعـــه
لنفوس الناس ما دامت رفيعـــــه
حين ان النفس مذ كانت ,, ولوعه
بالتسامى والتعـــالى بالطبيــعــــــه

قال : لما لا ترى النفس الوضيعــــه
فى نواحـى هذه الدنيا الـــوسيــــعـه
ثم اخلوا الارض من كل شريــعـــه
انما , والنفس ما زالت رضيــعـــه
مــن اب سوء , ومــن ام وضيــــعه
كيف ننسى الدين او نلغى الشريعــه!

قلت لكنا نرى الناس الطليــــــعـه
جعلـــوا الدين الى الدنيا ذريـــــعــه
ولقــد جاءوا باعمـــال شنيـــــعـــه


قال يا هذا , كفــــى الان وقيــــــعـــه
ذاك ذنب الناس, لا ذنب الشريـعــه
ان كل الناس للناس صنيـــعـــــــه
وخضوع الناس للناس طبيــــعـــــه
اى داع لم يجد فيهم سميــــــعـــــه


قبــح الله من الجهــــل صنيـــــعـــه
انما الاديان اداب رفــــيــــــــعــــــه
وهى تفسيــر جميــــل للطبيــعــــه

Array
العزيز ابراهيم تحياتي لك
هذا رأي أنا أيضا فقضية وجود اله من عدمه هي قضية منفصلة عن الأديان فلو وجد اله فعلا لا يعني هذا صحة الأديان فالأديان ثبت خطؤها علميا وهي متخلفة أخلاقيا وفكريا عن ما توصلت اليه البشرية وهي لا تعدو عن منتج لعقول بشرية عاشت في تلك العصور لذلك نرى أن المتدينون يلجؤن الى حيلة مناقشة قضية وجود اله للتدليل على صحة دينهم لذلك أرى أنه من غير المجدي علميا مناقشة وجود اله لأنه لا يمكن اثبات او نفي قضية خيالية والا سندخل في مناقشة قضايا لا نهائية من الخيالات ابتداء من سلنتوحة اله بهاء مرورا بالآلهة المتعددة التي أنتجتها مخيلة البشر على مر العصور وعلى نفس الشاكلة التنين والغول والعنقاء والجن والملائكة
لذلك فإن ما يعنينا هي ما جاءت به الأديان التي هي مصدر كل الشر حسب دوكينز
[/quote]

بيني وبينك لا يوجد دين أقدر أن أبلعه على علاته وأنا بالي مستريح. ستظل هناك تحفظات واعتراضات على كل دين نلتقيه. سألت مرة رجل موسوعي كاثوليكي عن مسألة الطلاق وكيف وليش... ورده كان أنه لا طلاق ولكن هناك بطلان. تحايل والتفاف على النصوص إلخ. الفكرة هي أن الناس المولودة في دين معين تخلص له إخلاص تام لأنه جزء لا يتجزأ من "هويتها" تماماً مثل أمور المواطنة وغيرها.

ولكن ماذا عني عندما أخلد للنوم؟ أناجي ربي خالق الأكوان والذي لا أتحفظ عليه البتة.

أطيب تمنياتي لك بالسعادة سواء كنت بدين أو بدين دين أو بالاتنين معاً هههههههههههههه.

Arrayالاديان ليست مصدر الشرور , وانما الانسان على مدار التاريخ هو مصدر الشرور ومنبعها [/quote]
والعقل لقد ذكرتني بمسرحية شاهد ما شافش حاجة عندما قال النجم عادل امام أنا أضيف فوق أنها كانت بتشتغل رقاصة كانت في الحقيقة بترقص
الأديان يا عزيزي مصدرها البشر بخيرهم وشرهم

الزميل العزيز ابراهيم
لقد حزرت في واحدة هي أني بدين هههههههههههههه:lol2::98:

Array
والعقل لقد ذكرتني بمسرحية شاهد ما شافش حاجة عندما قال النجم عادل امام أنا أضيف فوق أنها كانت بتشتغل رقاصة كانت في الحقيقة بترقص
الأديان يا عزيزي مصدرها البشر بخيرهم وشرهم[/quote]

هههههههههههه

حلوه والعقل دى ...

وحياه والدك ياشيخ تحلف بحاجه ليها لزمه

والملون بالاحمر ده برضو بحسب دوكينز !

اومال فين اللى بحسبك انت ايها الباحث عن الحقيقه؟؟

اول مره اشوف باحث عن الحقيقه يجزم ويؤكد بما يعتقد انه الحقيقه !!

يجب اذا ان تغير معرفك يا عزيزى الى محتكر الحقيقه .