الرائع Awarfie:

حقيقة ما لفت نظري يا صديقي الغالي هو ليس بالضرورة الصلاة من عدمها ولكن حرف الجر "على" والذي يعقب الفعل صلى سواء كان في العربية أو الآرامية. المسيحيون العرب يتنكرون لحرف الجر هذا ويغالطون من يتحدث به ويستنكرونه ويعترضون قائلين: (كيف تكون الصلاة "على"). وعندما نقول "السلام عليكم" يعترضون ويظنون أننا نتشبث بالروح الإسلامية وكان الأحرى أن نتحدث بطريقتهم هم ونقول "السلام لكم". هذا دفعني لاستقصاء خبر حرف الجر "على" في اللغات السامية. بلغني أن الأصل هو "على" وليس "إلى" وأن استخدام "إلى" هو من التطورات اللاحقة في اللغات السامية. ربما سبب هذا ومرده هو أن الـ ألف أخف في النطق من العين وبالتالي تحولت "السلام عليكم" إلى "السلام لكم" وتحولت "صلوا لأجل" في عبارة "صالاو علاي" أي "صلوا علي" بترجمتها الحرفية إلى "صلوا إلى". ولذلك قلت لهم: لو أنا حسمت لكم المشكل اللاهوتي لغوياً هل تقبلون أن تنسجموا مع جيرانكم وإخوانكم المسلمين وتقولوا مثلهم دون الشعور بالذنب عند قول عبارات مثل "صلي على النبي" و"السلام عليكم"؟ طبعاً أنا مدرك للأبعاد السيكولوجية للدين وأنه مهما قلت فما هو راسخ بالعقل الباطن لا تمحوه معلوماتي السريانية وارتباطها بالعربية.

سألت بعض المسيحيين الآراميين عن هذه المسألة وخاصة أني مولع هذه الأيام بدراسة السريانية وجاءني ردهم على النحو التالي:
Arrayفي طقسنا السرياني الأنطاكي عندما يختم الكاهن صلاة القداس الإلهي ويقول للمؤمنين (ما ترجمته) ((إذهبوا بسلام يا إخوتي وأخواتي وأنتم فرحين ...... وصلوا من أجلي أنا الضعيف الخاطئ (صالاو علاي)))
وإذا ترجمت (صالاو علاي حرفياً فهي تعني (صلوا عليَّ) وأما ترجمتها العربية الصحيحة فهي : (صلّوا من أجلي)
[/quote]

سؤالي لأصحابي المسيحيين هنا هو: ما المانع أن تقولوا مثلما يقول السريان "صالاو علاي"؟ سواء بنطقها الآرامي أو بترجمتها الحرفية؟ هذا هو سؤالي الأهم وهدفه عبور الفجوة بين المسلمين والمسيحيين في الخطاب اليومي دون أدنى شعور بالذنب أو أن يشعر الواحد في داخله أنه أنكر المسيح وارتكب خطيئة من الخطايا المميتة في المسيحية لا سمح الله وكأنه ارتكب الموبقات السبع!

هدفي هو توسيع أفاقنا وأن نكبر ولا نتعالى بل إذا قالوا "اللهم صلي على محمد" نقول أيضا مثلهم "اللهم صلي على محمد وسلم تسليما" إلخ.


من جهة استخدامك لاسم "قثم" يا صديقي أوارفاي.. البروفسور لوكسنبرج يرى أنه مرتبط بتسميته "أبا القاسم". هل محمد فعلا كان عنده ولد واسمه القاسم؟ هذا هذا مقطوع به تاريخياً؟ أم من المحتمل أن تسمية أبا القاسم جاءت من استخدامهم وتحويرهم لإسمه الأصلي ق ث م ؟

وما هي الدراسات التي تتناول اسمه قثم أو قاثام بالعربية وترى أنها يعوّل عليها؟ أذكر ذات مرة أنك قلت لي عن كتاب للطيب التيزيني. .. صح؟ تتذكر اسم الكتاب؟ وهل هناك دراسات أخرى أكاديمية بحثت في اسمه وكنياته بشكل منهجي موثوق منه؟



ودمتم بكل ود.

إقتباس
وما هي الدراسات التي تتناول اسمه قثم أو قاثام بالعربية
_____________________________
قُثَم
يوسف زيدان
صاح صاحبي غاضباً، ونفض ذراعيه في الهواء اعتراضاً علي ما ذكرته خلال كلامي معه عن »الأسماء العربية« من أن نبينا كان اسمه »قثم بن عبداللات« قبل محمد وأحمد ومحمود، وأنه P حمل هذا الاسم »قثم« إلي أن بلغ من عمره ما يزيد علي الأربعين عاماً.. زعق صاحبي بما معناه أن كلامي غير صحيح، لأنه لم يسمع بذلك من قبل، وبالتالي فهو غير صحيح! فسألته إن كان قد سمع من قبل، أن النبي P له عم كان اسمه هو الآخر »قثم« وهي كلمة عربية قديمة تعني »المعطي« وتعني »الجموع للخير« كما أنها اسم الذكر من الضباع.. فاحتقن وجه صاحبي غيظاً، واتهمني بأن كل ما قلته غير صحيح، وأنه لا يوجد أصل يؤكده، ولا أي مرجع!
تناولت من رفوف مكتبتي كتاب الإمام الجليل »أبو الفرج بن الجوزى« الذي عنوانه »المدهش« وفتحت لصاحبي الصفحات ليري أن ما قلته له، مذكور قبل تسعة قرون من الزمان، وشرحت له أن »ابن الجوزى« هو أحد أهم العلماء في تاريخ الإسلام، وأنه فقيه حنبلي لم يكن في زمانه مثله، ومؤرخ مشهور وخطيب كان الخليفة يحرص علي سماع دروسه. حار صاحبي لدقائق، ثم اهتدي لفكرة ملخصها أنه لن يقبل كلام »ابن الجوزي« أيضاً، وأنه لن يقتنع إلا بأول كتاب، وأقدم كتاب، في سيرة النبي P فأخبرته أنه يطلب كتاب »السيرة، لابن اسحاق« وهو كتاب مفقود منذ أمد بعيد، ولم نعثر له علي أي مخطوطة حتي الآن في أي مكان في العالم.. تنهد صاحبي مرتاحاً، وهو يقول ما معناه: إذن، فلا شيء مما تقوله صحيح!
راح صاحبي لينام، ورحت أفكر فينا.. وفي هذا العنف الكامن بداخلنا، وفي تلك الثورة الجاهزة للإعلان عن نفسها، وللتصدير أيضاً، لأتفه الأسباب. خاصة تلك التي لم نعتد عليها. وتذكرت »ابن النفيس« وحزنت عليه، وعلينا! فقد قال لنا هذا الرجل »وهو أيضاً عالم وفقيه شافعي لم يكن في زمانه مثله« قبل ثمانية قرون من الزمان، هذه العبارة التي لم نلتفت أبداً إليها. وهي بالمناسبة، ولكي لا يكذبني أحد! موجودة في كتابه الذي لم يزل مخطوطاً لم ينشر (شرح معاني القانون).. تقول العبارة، التي أرجو أن نقرأها بهدوء:
وربما أوجب استقصاؤنا النظر عُدولاً عن المشهور والمتعارف، فمن قرع سمعه خلاف ما عهده، فلا يبادرنا بالإنكار، فذلك طيش؛ فرب شنع حق ومألوف محمود كاذب، والحق حق في نفسه، لا لقول الناس له، ولنذكر دوماً قولهم: إذا تساوت الأذهان والهمم، فمتأخر كل صناعة خير من متقدمها.
تحياتى

Array
كوني أقول لك إطلب لي الدعاء كانت" صلي علي" ولم تكن "صلي إليّ" ومن ثم جاء مصطلح "اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وصحبه وسلم". هذا دعاء بالبركة ولا يجب أن يزعج المسيحيين العرب.
ما قولكم دام ظلكم؟
[/quote]

أهلا يا هيما , سواء كانت صلى على النبي أو صلى للنبي فالمشكلة ليست في الحرف لان الحرف يقتل و لكن الروح يحيي

الموضوع ليس خلاف على حرف جر بل خلاف على شخصية .

كيف نطلب البركة يا هيما لعدو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نطلب البركة لاحد أشهر ال anti christ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف نطلب البركة لسفاح قاطع طريق و هاتك أعراض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

اللهم صل وسلم وزد وبارك على المصطفى المبارك محمد وآله الطيبين الطاهرين والسابقين معهم من المهاجرين والأنصار وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين.

موضوع الشريط يا عبد المسيح ليس في الموقف المتطرف ضد رسول الله محمد، وإنما في اعتراض فريق ممن لا يحسنون اللغة العربية على استعمال العرب الأقحاح تركيبة لغوية معينة وهي صلاة الله على محمد، ظانين أنها منكر من القول وزورا!

Array


أهلا يا هيما , سواء كانت صلى على النبي أو صلى للنبي فالمشكلة ليست في الحرف لان الحرف يقتل و لكن الروح يحيي

الموضوع ليس خلاف على حرف جر بل خلاف على شخصية .

كيف نطلب البركة يا هيما لعدو المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف نطلب البركة لاحد أشهر ال anti christ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف نطلب البركة لسفاح قاطع طريق و هاتك أعراض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح
[/quote]

تتكلم عن أشرف الخلق بهذه الصفاقه ......الأولى أن تقرأ كتابك الجنسى لتتعرف على المسيح الشاذ جنسيا .


تحياتى يا عبد الشاذ جنسيا

Array
تتكلم عن أشرف الخلق بهذه الصفاقه ......الأولى أن تقرأ كتابك الجنسى لتتعرف على المسيح الشاذ جنسيا .
تحياتى يا عبد الشاذ جنسيا
[/quote]

أذا كنت تعتبر هذا المحمد أشرف الخلق فهذا شانك لكنك لا تستطيع أن تلغي عقلي كما لغيت عقلك من قبل و تتعامى عن السلوكيات
الاجرامية الشاذة لهذا الكائن الذي لم يترك طائفة أو دين ألا و استحل دمائها و اموالها و بلغ من مرضه و عدوانيته أن أباح الدعارة
و الاعتداء الجنسي الهمجي الوحشي حتى على الاطفال الذين لا يدركون شيئا .

و لم يكفه تحويل الارض للدعارة و لكنه حول السماء أيضا لماخور كبير هو و آلهه , أذا كنت بعد كل هذا تعتقد انه ( أشرف الخلق )
و تدعو له بالرحمة فأنا أرى انه بالاولى ادعو لك بالرحمة أفضل منه لان فرصة الخلاص مازالت امامك .

أما بالنسبة لذلك المدعي فقد انتهت الصلاة له أو عليه كما عرض ابراهيم لان حياته بالارض أنتهت بعد ان أضل المليارات فلايتبقى
الا الدعوة للغفران لاتباعه المضللين و ليس له .

عبد المسيح

اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم

الاخ عبدالمسيح

لا حد يطلب منك ان تصلى على النبي او تطلب له البركة وعدم ايمانك بما جاء به محمد شان يخصك ولك الحق في ذلك ولكن ما لايستطيع عقلي استيعابه هو محاولة أدلجة العداوة لمحمد واعتبارة احد anti-christ او عدو المسيح. يبدو ان كل ماتعرفة عن النبي او الاسلام ماخوذ من كتب الرواة واهل الحديث والذي اساووا فيه للاسلام كدين سماوى ولصاحبة بتلفيق الكثير من المرويات او باحذ القران على ظاهر اياته فكانوا ممن قال الله تعلى عنهم :(وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ) ارجوا ان نرقى في اسلوبنا في التعبير عن اختلافنا فلا اظن سبك لمحمد او بوذا او كريشنا او اي رمز ديني شيئا تتعبد بة للسيد المسيح علية الصلاة والسلام وان كان ولابد فبينك وبين نفسك ولاداعى للسب على الملا حيث انك تنفر الناس باسلوبك من اتباع او الهداية للخلاص على يد السيد المسيح . وشكرا

أول حاجة ..
اللى يحب النبى يصلى عليه
و حصوة فى عينك يا اللى ما تصلى ع النبى
النبى موسى طبعا :blink:


ده موضوع لقيته لواحد مسلم مرتبط بالموضوع هنا ...

http://shamsawy.net/ib/lofiversion/index.p...1124327861.html

Arrayأوصانا الحبيب عليه افضل الصلاة والسلام ان نكثر من الصلاة عليه ومن صلى عليه صلاة صلى الله بها عليه عشرة

جميل ان جدتى لما تحكيلنا حدوتة تقول صلو على النبى الاول او مثلا وانت ناسى حاجة تصلى على النبى عشان تفتكرها

لكن فيه بعض المواقف باشوف الناس بتصلى على النبى واقول ياريته ما صلى عليه

مثلا -واحد بيعاكس واحدة يقوم ماسح مسح جغرافى بعينيه ويقول اللهم صلى على جمال النبى .. ده ينفع؟

-واحد عاوز يوصل لك رسالة انك لازم تسيب حقك وتاخد على دماغك وتسكت يقوم يقولك ياعم صلى على النبى

-واحد بيفتح معاك نميمة وانت بتقوله دع الخلق للخالق يقولك صلى على النبى ده كيت وكيت وكذا وكذا

-والافظع بقى زفة فى فرح والكل ناسى يلبس هدومه والراقصة تترنح والكل يصفق صلى على النبى صلى على النبى او صلى صلى واللى ما يصلى مش عارفة ابوه ايه وامه ايه .. ده ينفع

-طيب دول ناس بيئة مثلا وياى منهم.

الناس بقى اللى مش بيئة فى اول الفرح (والكل برضو بينسى يلبس هدومه صيف وشتاء) تلاقى هشام عباس يغنى اسماء الله الحسنى والناس آخر خشوع

وأول ما يقول اللهم صلى على اسعد مخلوقاتك هوببا تلاقى الكل بيتمايل ويصفق والبعض يرقص فيه ايه ياناس

واللا اللى بيرقصو على اغانى سامى يوسف واللى برضو بيصلى فيها على النبى


ياجماعة لازم ذكر النبى صلى الله عليه وسلم له احترامه وآدابه ماينفعش نقرنه بافعال غير مناسبة له.

ارقصو على حكيم او العنب ...لكن كله الا ذكر النبى

وعلى فكرة اللى نبهتنى للنقطة دى صديقة نصرانية اعتز بها جدا كانت مستغربة من ان المسلمين لا يحترمون ذكر نبيهم بالقدر الكافى

مهما اختلفت الافكار او كان لنا اى اعتراض على كلامها ولكن فعلا نحن نحتاج لتنزيه نبينا عن مجالس اللغو ونخشع فى ذكره صلى الله عليه وسلم وعذرا يارسول الله[/quote]

عزيزي راحة العقل , الاخوة الافاضل

أهلا بك

Array


الاخ عبدالمسيح

لا حد يطلب منك ان تصلى على النبي او تطلب له البركة وعدم ايمانك بما جاء به محمد شان يخصك ولك الحق في ذلك

[/quote]

موضوع الاخ ابراهيم يتمحور حول نقطة معينة أنه يطلب منا كمسيحيين أن نصلي على النبي بمعنى ان نطلب له الرحمة و البركة ظنا منه
أن سبب رفضنا لذلك فقط هو الخلاف على حرف الجر و هل الاصح لغويا أن نقول : صلى على النبي أو صلي الى النبي بمعنى دعاء بالرحمة له

و لهذا وجب التوضيح أن الرفض ليس نابعا من الاختلاف اللفظي و لكن الاختلاف المعنوي حول سلوكيات و طبيعة الشخص المراد
الدعاء له .



Array


ولكن ما لايستطيع عقلي استيعابه هو محاولة أدلجة العداوة لمحمد واعتبارة احد anti-christ او عدو المسيح. يبدو ان كل ماتعرفة عن النبي او الاسلام ماخوذ من كتب الرواة واهل الحديث والذي اساووا فيه للاسلام كدين سماوى ولصاحبة بتلفيق الكثير من المرويات
[/quote]

سيدي الفاضل انا لا أستمد فكرتي عن رسول الاسلام من السنة فقط رغم اهميتها و لكن من القرآن و تحديدا من اسباب النزول الخاصة
بمختلف الآيات التي جاء نسبة كبيرة منها تأريخا لسلوكيات نبي الاسلام .

بدون ان يغضب الاخوة المسلمين و لكن الصراحة لا يجب ان تغضب احد فمحمد هو أحد أهم أضداد المسيح الكثيرين و من يقل بغير ذلك
لا يتكلم بالصراحة التي يجب ان نواجه بها الاخوة المسلمون .

عبد المسيح

رؤ-13-17: وَأَنْ لاَ يَقْدِرَ أَحَدٌ أَنْ يَشْتَرِيَ أَوْ يَبِيعَ إِلا مَنْ لَهُ السِّمَةُ أَوِ اسْمُ الْوَحْشِ أَوْ عَدَدُ اسْمِهِ