هل معنى كلام الزميل خالد بأنه ينفي أن هذه الآيات هي رد على تهمة الجنون والتحدي بنزول الملائكة ؟ :rolleyes:

أم أنها محاولة يائسة لإخراجنا من الموضوع الأساسي إلى موضوع الإجماع ؟ :what:


ليخبرنا برأيه أولا ثم لينتقل لنقطة أخرى ;)


:loveya:

لا هذه ولا تلك، فقد اشبع الموضوع نقاشا بحضورك في موضع آخر، إلا أنك قد زعمت الإجماع، فأحببت أن أعرف أنك تعني ما تقول، وتعرف ما تعني، لا أكثر ولا أقل.

ولا ايأس من روْح الله مطلقا حبيبنا!

بما أنه لا هذه ولا تلك ، فأخبرنا برأيك ثم لنتكلم عن الإجماع :saint:


هل الآيات المذكورة لا علاقة لها بالرد على كلامهم وتحديهم بنزول الملائكة ؟ :what:

أعتقد أن السؤال بسيط جدا ;)



:loveya:

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت  

[COLOR=Blue]الصاعقة

اقتباس:يا متمرد ، لا تحكم على القرأن كما تحكم على كتابك ، فكتابك مثل كل الكتب البشرية في الدنيا ، مكتوب بالاسلوب القصصي البشري ، الأحداث فيها رتبت بالتسلسل الزمني المألوف للروايات البشرية و هو اسلوب يسمى يحكى أن ، له دائما نقطة بداية للقصة و له نقطة نهاية ، و هو ما عهدناه دائما في روايات البشر ، أما القرأن فهو بعيد تماما و يرقى عن هذا الاسلوب _ طبعا فهو ليس من وضع بشر _، اسلوب يحكى أن كما يقولون ، فأنت مثلا اذا أمسكت سور القرأن لن تجدها كما في الاصحاحات في كتابك أو كالفصول و الابواب في الكتب البشرية تبدأ ببداية الموضوع أو القصة و تنتهي بأخرها ، فلن تجد مثلا كان فلان يفعل كذا ثم قابل كذا ثم حدث كذا و اذ بكذا كما في كتابك ، و لهذا فان حكمك _المنعدم الدليل من الاصل _ على أن اية حفظ القرأن مضافة ، يسقط أمام أسلوب القرأن صريعا

ولا كلمة في صلب الموضوع إلى الآن

الموضوع عزيزي هو آية حفظ القرآن وتحريف كتابك البشري الذي ألفه فلان وعلان

:lol::lol::lol: ولا كلمة في صلب الموضوع ، اذا أنت يا متمرد لا تعرف عن ماذا تتكلم ، أشرح لك ما كتبته أنت و لم تفهمه ، أنت تدعي أن الاية جاءت في وسط قصة و اعترضتها ، و كلامي واضح يقول أن اسلوب القرأن ليس كأسلوب بقية الكتب البشرية في رواية الاحداث أو في الكلام عن أي موضوع ، لذا بناءك على اسلوب كتب البشر و افتراضه في القرأن ساقط

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت

اقتباس:وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون (6) لو ما تأتينا بالملائكة إن كنت من الصادقين (7)ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذا منظرين.....و الى هنا انتهى الرد و الكلام الموجه الى المشركين

لا يا عزيزي لم ينته الرد إلى هنا ، ولا أدري من أين تأتي بهذا الكلام

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت

اقتباس:ولقد أرسلنا من قبلك في شيع الأولين (10) وما يأتيهم من رسول إلا كانوا به يستهزئون (11) هذه الايات ليست تابعة و لا مكملة للرد علىالمشركين و لا على سؤالهم ، فهي موجهه الى الرسول صلى الله عليه و سلم ، لتصبيره باعلامه أن ما يحدث له حدث مع غيره مع الانبياء

مشكلة المسلم أنه لا يفهم قرآنه

كيف تقول بأنه ليس ردا عليهم ؟ :o

ابن كثير

يَقُول تَعَالَى مُسَلِّيًا لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي تَكْذِيب مَنْ كَذَّبَهُ مِنْ كُفَّار قُرَيْش

القرطبي

تَسْلِيَة لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; أَيْ كَمَا فَعَلَ بِك هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ فَكَذَلِكَ فُعِلَ بِمَنْ قَبْلك مِنْ الرُّسُل .
تسلية للنبي في تكذيب من كذبه من كفار قريش ؟

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
[SIZE=4] نحن الذين لا نفهم القرأن ، انظر بنفسك ان كلامك الذي تستشهد به من التفسير ، يوافق كلامي تماما ، فقد قلت أن الايات 10 و 11 ، ليست موجهه الى المشركين _ و لذا هي ليست تكملة لما جاء في الايات 6 و 7 _و انما موجهة الى الرسول لتصبيره على ما يواجه ، اقرأ التفسير الذي تستشهد به :23:

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت

اقتباس:و هنا يتضح أن الايات 10 و 11 ، ليست مكملة للرد على المشركين في الايات 7 و 8 بل هي لامر أخر مستقل

أرجو أن يخبرنا الصاعقة ما هو هذا الأمر الثاني المستقل :rolleyes:

[SIZE=5]أظن الكلام واضح ، الايات 6و 7 موجهة للمشركين الايات 10 و 11 و ما بعدها موجهه للرسول محمد _ صلى الله عليه و سلم _ لتصبيره و تسليته و تبيان ماذا كان يواجه الانبياء و ما هو موقف من يصر على الكفر في كل وقت من الابياء و معجزاتهم ، اقرأ لتفهم و لا تردد ما يضحكون به عليك

بسم الله الرحمن الرحيم

المتمرد قام الافتاء فى كتاب الله بدون علم

و اعتمد على الاستنتاج

ثم قال اخيرا الايه مقحمه

و قمت انا بالرد عليه بنفس المنطق الاستنتاجى و من نفس الايات لاثبت ان الايه لازمه و من صلب الموضوع

و لكننى اخطأت فى ذلك لانى قمت باستنتاج معانى و الفاظ و سندى الوحيد فى ذلك هو نص الايات الواضح

و قد قمت بحذف المداخله لاننى اخشى من الله عقابه يوم الدين لو تقولت خطأ على كلامه

فاعتذر عن ذلك

و ارجو الا ننساق وراء امثال المتمرد و غيره من النصارى الذين ينكرون كلام الله

فهم يخوضون فى كلام الله كما يحلوا لهم مدلين باراءهم و استنتجاتهم كما يحلوا لهم

و استغفر الله العظيم ان كنت أخطات فى كلماته

و السلام عليكم

اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  


و قد قمت بحذف المداخله لاننى اخشى من الله عقابه يوم الدين لو  تقولت خطأ على كلامه

فاعتذر عن ذلك

[SIZE=5]أخي free mind
أحبك في الله

[SIZE=5]المتمرد أضحكني ، يقول مشكلتكم يا مسلمون أنكم لا تفهمون القرأن :lol::lol:
و لو جئنا بنص واضح جدا من الكتاب المقدس كما كنا نناقش فادي في موضوع اثبات الوهية المسيح ، يقول لنا أتفهمون أكثر من بولس :lol::lol:

لقد أثبت المتمرد أنه متمرد على عقله

اقتباس:يقول الله فى اول سورة الحجر

بسم الله الرحمن الرحيم

الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُبِينٍ

صدق الله العظيم

جاء ذكر القران فى الايه الاولى

ولكن ما معنى "تلك آيات الكتاب" ؟

وما معنى العطف هنا ؟

وهل يعترف القرآن بأن الكتاب هو التوراة والإنجيل ؟


نعم عزيزي ، بل يسميهم أيضا بأهل الكتاب وأهل الذكر

والقرآن ما هو إلا تفصيل للكتاب ولكن بلسان عربي مبين لقوم ما آتاهم نبي من قبل ويجهلون الكتاب المنزل من قبل (مع أنهم يعلمون بوجود كتاب قبلهم). وهؤلاء القوم كانوا يقولون بأنه لو نزل عليهم الكتاب كما أنزل على طائفتين من قبلهم لكان هداهم أكبر من هدى اليهود والنصارى. فجاء جواب القرآن بأنه ردا على كلامكم بأنكم تجهلون الكتاب الذي أنزل نزل هذا القرآن مبينا له بلسان عربي لكي تفهموه ولا يبقى لديكم حجة أنه لم ينزل عليكم كتاب وأنكم تجهلونه







ماذا ؟

لماذا حذفت مداخلتك ؟

لا أجد ردك يا عزيزي لأقتبس منه

لأني في الحقيقة وضعت نفسك أخيرا في مأزق ؟

يا زلمة أين ذهب جوابك ؟



:?:

اقتباس:و لكننى اخطأت فى ذلك لانى قمت باستنتاج معانى و الفاظ و سندى الوحيد فى ذلك هو نص الايات الواضح

و قد قمت بحذف المداخله لاننى اخشى من الله عقابه يوم الدين لو تقولت خطأ على كلامه

فاعتذر عن ذلك

و ارجو الا ننساق وراء امثال المتمرد و غيره من النصارى الذين ينكرون كلام الله

:lol:

:lol:

:lol:

:lol:

:lol:


أرأيتم لماذا سحب مداخلته ؟ :emb:

لننتظر أحد المسلمين لكي يضع جوابه ولكن هذه المرة من فضلكم من دون أن يلغيه :lol:


:loveya: