(06-02-2009, 01:20 PM)شرقية كتب:  

(05-30-2009, 09:20 PM)فستق كتب:  يخرب سـنينك كيف اسـتطعت تأليف هذه الأية الجمـيلة
وألذي نفسـه بيدي ، لو كانت هذه الأية مـوجودة في القرآن لما كفرت برب هارون وموسى اطلاقاً .

حتى انت يا فستق ؟
وقد ظنناك محايداً !

انا لا افهم ما الذي تنتظره من معجزات ؟

ألا تعتقد ان كل ما جرى للمسلمين في صدر الاسلام والرسول بينهم هي معجزات بحد ذاتها ؟
كيف تفسر لي مثلاً انتصارهم على المشركين في معركة الخندق وهم يفوقونهم عدداً ؟
وكيف تفسر لي انتصارهم في معركة مؤتة على الروم ، الذين بلغوا المائتا ألف ؟

هل كان باستطاعتهم ان يغلبوا اعدائهم الذين يفوقونهم عدداً وعدة باضعاف لولا وجود رسول ألله بينهم ؟ ، اليست كل هذه معجزات ؟!

رسول الله .. وما ادراك من رسول الله هذا الذي شهد له اعدائه قبل اصدقائه
هل فكرت يوماً كيف نجا من السم الذي وضعته المرأة اليهودية في طعامه ؟!!
وكيف علم بنية الكفار بقتله ليلة الهجرة ؟
وكيف نجى من الذين يطاردونه ويقتفون اثره شبراً شبراً في الصحراء دون جدوى ، ومرورهم من امام الكهف دون ان يدركو انه بداخله مع ابو بكر !

والله حين اقراء وافكر في سيرته أراها سلسلة من المعجزات تمتد لـ 23 عاماً .. بل قل 63 عاماً

لا افهم سبب كل هذا السعي لزعزعة ايمان الأخرين !

لربما قدم فستق وجه نظره فى موضوع معين , وعبر عن قناعته ويا ذاته , لكن هل لكِ أن تقدمي شيئاً ملوسا لماذا انتصر المسلمين على " المشركين " فى غزوة الخندق ؟؟ , هل " الملائكة " كانت فعلا تحارب مع جيش المسلمين , وعلى فرض ذلك فإن " الله " لا يحب الظلم ولا ينصر ظالم , فلماذا انتصر الامريكان على العراق , واسرائيل على فلسطين , ولماذا .......... الخ

هل " الله " وملائكته يحاربون مع الامبريالية الأمريكية , والعنصرية الصهيونية ضد مسلمي أهل فلسطين ؟؟؟

(05-30-2009, 09:20 PM)فستق كتب:  

اقتباس: ثلوج القطبين
ما ضر لو نزلت : ( فلا أقسم بالأرض المعلقة بلا حبال ● والثلوج فى أقصى الشمال ، إن الله مفتاح الجمال )

[color=#006400]



يخرب سـنينك كيف اسـتطعت تأليف هذه الأية الجمـيلة
وألذي نفسـه بيدي ، لو كانت هذه الأية مـوجودة في القرآن لما كفرت برب هارون وموسى اطلاقاً .

هو الزميل بني ادم نسي ان الثلج يسيح ويذوب

وبالتالي القسم هنا لاقيمة له والاصح ان يقسم بشئ ثابت

فتكون مثلا

( فلا أقسم بالأرض المعلقة بلا حبال ● والجبال المغطاة بالثلوج في أقصى الشمال ، إن الله مانح

الجمال )

الزميل الطوفان
شكرا على تشريفك

الزميل هزيز
أوافقك فى الجزئية الأولى وهى أن المعجزة لابد أن تكون غير مبررة سواء علمنا أجزاء من آلية عملها ام لم نعلم ولكنى لا أوافقك فى الجزئية الثانية وهى الفصاحة فى قرآنى ( أكذبت بآياتى أم لم تحط بها خُبرا ) هههههههه ولا يهمك حتى الزمخشرى قال أن بعض آى القرآن أفصح من بعض ونحن لا يمكن أن نسوى أبدا بين ( والتين والزيتون ) وبين الآية الرائعة فى سورة النور ( الله نور السماوات والأرض .... الخ )

العزيز المعتزلى
لم لا نتساءل فى منطقية الآيات بذاتها وهل يقبل العقل والمنطق أن يمشى بنو إسرائيل والمياه تعلوهم بارتفاع مئات وآلاف الأمتار لعدة أيام فى البحر وبمجرد خروجهم يكفرون بالله ويتمنوا من موسى أن يجعل لهم آلهة مثل من يعبدون الأصنام بل أنهم بمجرد خروج موسى لأربعين او خمسين يوما كفروا مباشرة .. أين المنطق والعقل .. هل كانوا قردة مثلا أم كانوا بشرا لهم من العقل مثل ما لى ولك

ناهيك عن المظاهر والجواهر .. ألا تستحق المجازر اليومية أن يتدخل الله بمعجزة تقمع التوتو والهستو من قتل 700 ألف شخص فى شهر وتترك الجثث تتعفن فى البيوت والألف سنة الماضية مليئة لأمثال تلك المجازر .. أيتدخل الله لكى يتمكن موسى من دعوة فرعون فيغير له جلده ويجعل يده مضيئة بغير مرض ويقلب له العصا ثعبان لأجل فرد واحد فقط يدعوه ... واليوم كما ترى !!!

إسلام
سنصل بلا شك للعلة الأولى والتى يقول البعض انها ( الله ) والبعض الآخر أنها ( الكون ) ولا دليل لدى أيهما ليحسم الخلاف .. سوى أن الكون ملموس ومتجدد أمامنا والله غيب عنا

زميلتي شرقية كيف الحال ؟
أتمنى أن تهدئي قليلاً ، إذ من الواضح انكِ منفعلة ومستاءة ..
وأتمنى أن تقولي لي مـا هو مـفهومكِ للحـياد ؟ ، هـل تقصدين انه كي تنطبق على شـخص مـا صفة الحيادية عليه أن يكون مـسلماً ؟ أم مـاذا ؟
بصراحة لـم أفهـم المقصود .. أتمنى أن توضحي الأمر .
بخصوص الأسئلة التي تفضلتِ بطرحها ، فكما أنتِ مسـتغربة فأنا أيضاً مستغرب .. لكني مستغرب مِن مَن يرى ان تلك الأمـور التي حدثت للمسـلمين أو للنبي أنها أمـور تحدث بمـدد من عند ألله انتصاراً للمسـلمين ، كنتيجة حتمية لإيمانهم بالإسلام وتصديقهم بأن النبي يسـتطيع التواصـل مع الســماء بطريقـة مـا !
لذالك أرى بأن أفضل طريقـة للرد على مـثل هذه الأمور هي اسـلوب ألـ ( Retortion ) .

اقتباس: ألا تعتقد ان كل ما جرى للمسلمين في صدر الاسلام والرسول بينهم هي معجزات بحد ذاتها ؟
كيف تفسر لي مثلاً انتصارهم على المشركين في معركة الخندق وهم يفوقونهم عدداً ؟

حسناً و كيف تفسـرين لي انهزامهم في معركـة احد مثلاً ؟
هل سـتنقلين لي تلك الإجـابة الجـاهزة والطـريفة ألتي كنا ندرسـها في مـرحلة الابتدائية : ( ان ألله أراد أن يختبر إيمانهم ! ) .

اقتباس: وكيف تفسر لي انتصارهم في معركة مؤتة على الروم ، الذين بلغوا المائتا ألف ؟

وكيف تفسـرين انتصار الكفار في " حصـار فيينا " على المسـلمين الذين وصل عددهـم إلى 135000 مـقاتل ، هذا عدا التعزيزات التي وصلتهـم من الفرسـان الانكشـاريين أثناء المعركـة ، بالإضافة إلى امتلاكهم المئات من المـدافع وآلات المـنجنيق العملاقة وعشـرات الآلاف من الأحصنة والبغال الحاملة للأسـلحة والتموين ، بينما كان عدد المـدافعين سبعين ألف رجل زائداً الأطفال والنسـاء ، وهم يعانون من نقص السـلاح والطعـام حتى أنهم كانوا يأكلون الجرذان ولحوم الكلاب أثناء الحصار ، ورغم ذالك اسـتطاعوا أن يوقعوا خسـائر جسيمـة في صفوف المسـلمين وقضوا على ألاف المقاتلين منهم ، ولاذ الباقي بالفرار ، وفي طريقهم ومن شدة الغيض قاموا بنحر الأسرى فرداً فرداً ! .

اقتباس: هل كان باستطاعتهم ان يغلبوا اعدائهم الذين يفوقونهم عدداً وعدة باضعاف لولا وجود رسول ألله بينهم ؟ ، اليست كل هذه معجزات ؟!

هل تعرفين الرجل الظـاهر في هذه الصورة التي التقطت له عـام 1943 ، وهو يحـدق في الفراغ في إحدى تأملاته الشــهيرة ؟



أقـدم لكِ الفيلد مارشـال " إرفين رومـل " قـائد ( فـيلق الصحـراء ) الألمـاني ، وأحـد أعتى مـحاربي الحرب العالمية الثانية .

في احدى المـعارك المشـهودة التي جرت أثناء حمـلة النورمـاندي ، واجهت 120 طـائرة ألمـانية زخم 7000 طـائرة حليفة ، وبفضل ارشـادات رومـل للطيارين ورسمه الخطـوط العريضة للمـعركة " رغم افـتقاره للخبرة كمخطط للمعارك الجـوية " ، بالإضافة لحسن اختياره لأدولف كالن كقائد أعلى لأسـراب الوحدة المشاركة في المعركة ، اسـتطاع الطيارون الألمـان أن يدحروا طائرات الحلفاء ، بل وإسـقاط 274 طـائرة حليفة ، والعـودة بـ 105طـائرة ألمـانية من أصل 120 سـالمة إلى المـطار .

اقتباس: رسول الله .. وما ادراك من رسول الله هذا الذي شهد له اعدائه قبل اصدقائه

رومـل كان مـعروفاً عند الحلفاء بأخـلاقه العسـكرية الرفيعة ، وأثناء الحرب لم يكن يقبـل أن يـأكل إلى مـما كان يأكله الأسـرى المـحتجزين لدى قواته ، كمـا انه حين عـاد إلى ألمـانية بعد حروب شـمال إفريقيا صدم من الأسـلوب القاسي لطريقة هتلر في حـكم ألمانية ، إذ أن انشـغاله في جبهات القتال لم يسـمح له بالاطلاع على الأمور السياسـية في برلين ، وقد وجه انتقادات علنية لهتلر في أكثر من مـناسبة ، والعجيب أن هتلر قد أعـدم العديد من الضباط بسـبب كلمات تلفظوها تعتبر أقـل حـدة مـما كان يصرح بها رومـل علنـاً .
ويقـال " ولسـت متأكداً من هذا " بأن تشـرشـل كان قد حدث مـستشاريه عن انه سـيؤيد ويدعم أي عملية انقلاب أو اغتيال ضد هتلر من شأنها أن يوصل رومـل إلى سـدة الحكم ، لما يمتلكه من صفات قتالية فذة وتجنبه المدنيين في المعارك .

اقتباس: هل فكرت يوماً كيف نجا من السم الذي وضعته المرأة اليهودية في طعامه ؟!!

في الوقت الذي فتك فيه مرض اليرقانة بالكثير من الجنود الألمان في الصحراء الأفريقية ، نجا رومل من الموت بعد أن أصيب بهذا المرض !

وفي عصر احد الأيام وحينما كان عائداً من احد المقرات القيادية في ألمانية وهو جالس مع سائقه وهم يمرون من احد الحقول ، أغارت عليهم طائرة معادية ووجهت إليهم نيرانها الكثيفة فانقلبت بهم السيارة وانفجرت على الطريق ..
لكن المفاجئة المحيرة هي ان صاحبنا قد نجا !
هل تصدقين ؟ ..

بالمناسبة تستطيعين التـأكد من كل هذه الأمـور من خلال الكتب والمـواقع الالكترونية والمـجلات
فهذه الأحداث مـعروفة ووقعت مـنذ فترة قريبة نسـبياً ، ونمـلك مـعلومات هائلة عن أحـداث الحرب وصورة وأفـلامه ، بل ان الكثير من الذين عايشـوا الحرب وقاتلوا فيه مـازالوا أحياء يـأكلون ويشـربون بيننا حتى الآن .
عكس الروايات والأحداث المأخوذة من التراث الديني !

اقتباس: وكيف علم بنية الكفار بقتله ليلة الهجرة ؟

عرف عن رومل انه كثيراً مـا كان يقف وحده متأملاً الكثبان .. وفجأة .. ولا لشيء إلى لمجرد الحدس ، كان يأمـر قواته بالتحرك من مواقعهم إلى مكان أخر ! .. ليتم بعد سـاعات قصف المنطقة التي كانوا يعسـكرون فيها !
ومن هذا أخذ لقبه الشـهير " والذي بالمناسـبة أطلقه عليه أعدائه " .. (( ثعلب الصحراء )) .
كما انه الوحيد من بين جنرالات الرايخ الثالث الذي تنبأ بحدوث عملية النورمـاندي !

اقتباس: وكيف نجى من الذين يطاردونه ويقتفون اثره شبراً شبراً في الصحراء دون جدوى ، ومرورهم من امام الكهف دون ان يدركو انه بداخله مع ابو بكر !

أثناء الانسحاب الألمـاني من شـمال إفريقيا توغل رومل مع بعض جنوده في عرض صحراء ميدنين وكانت المجموعة مكونة من عشـرة دبابات فقط من طراز " بانـزر " ، وقد شـنت قوات الحلفاء عملية ضخمة لتعقبه ، وجندت موارد كبيرة في سـبيل الوصول إلى رومـل ومـجموعته ..
وقد قـام حينها بمراوغة جيوش الحلفاء بمـهارة عجـيبة ، وأتقن ولعـدة مـرات ضربهم والاختفاء وسـط الصحراء ، ونصب الكمـائن لإبطاء تقدم ألقـوات المطاردة له ، بالإضافة إلى تفـخيخ الجسور وتلغيم الطرق السالكة في الصحراء ونجح على مدار تلك الأيام الذي خاض فيها مـعارك كر وفر في أحـد أشـد المناطق سـخونة في العالم ودون أي إمـدادات أو معونة و وبكمية المـاء و السـلاح المـوجودة بحوزته فـقط .. نجح في إيقاع خسـائر لم يكن البريطانيين والأمريكيين يتوقعوها حينها مما أكسـبه المزيد من الوقت حتى اسـتطاع أخيراً إيصال جنـوده إلى المـنطقة الأمـنه و هم أحياء .

وهذه العملية هي من أكثر مـا شدني في سيرة " ايرفن رومـل " وأثار اعجابي ، وبالإمكان معرفة المزيد عنها وعن غيرها بقراءة كتب الحرب العالمـية ، وهي بالمـناسبة تدرس حالياً في الكليات العسـكرية الحديثة حـول العالم كأحـد أكثر عمليات الانسـحاب نجاحاً في تأريخ المـعارك ، أيضاً تجدين في الأكاديميات العسـكرية مـا يسمى بـعلم الرمـاية الخاص بالمزنجرات العسـكرية ، قواعدها الأسـاسية مسـتمدة من كراريس وكتـب رومـل .

أرأيتِ كم الأمـر سـهل ؟
فـقط انزعي القداسـة عن أي شيء .. فيتداعى كـل شيء !

وأتمنى أن لا تقولي لي : لكن النبي فعل الشيء الفلاني بينما رومـل لم يفعله .
فليس المقصود هنـا إن الاثنين منقسـمان من خلية واحـدة !
بل المقصـود هو ان الأحداث التي حدثت في حيـاة النبي ، حدثت وتحدث أيضاً للكثيرين في حياتهم ، لكن الفرق هـو ان هؤلاء لم يدعـو انهـم أنبياء و ان لهم مـعرفة بعوالـم الغيب
لكن النبي وجد من يقدس ويعظـم ويضخـم كل كلمة من كلماته وكل لفته من لفتاته وكل عطسـة من عطساته .. !

اقتباس: والله حين اقراء وافكر في سيرته أراها سلسلة من المعجزات تمتد لـ 23 عاماً .. بل قل 63 عاماً

ألمشـكلة يا عزيزتي" مشكلة بالنسبة للمتدين " ان صاحب أي عقل نقدي غير مـلوث من المشـككين واللادينيين يُـخضع المعلومة حين يحصل عليها ، لاختبارات منطقية وتاريخية قاسـية ويضعها تحت مشـرط العقل ليُـشـرحها كيفما شـاء ومن أي مكان شـاء ، ثم يصدر القرار بقبول الأمـر من عدمه ، قـد يخطئ .. وقـد يصيب ، لكن ما أعظمـه من شـرف .. شـرف المحاولة ومـا أجملها من لـذة ..لـذة الشـك والانهماك بالبحث والغوص بين صفحات الكتب والبحوث ، وكم يستحق هذا الشـرف أن يدافع عنه ويُـسهر من أجله الليالي ...
يا سيدتي حتى عبـدة الشـيطان احتاروا في أمرنا!

بـينما " وللأسف " نجـد أن الطـرف الأخـر مـهووس بالخوارق ، ويعجبـه تضخيم وتهـويل كل مـا يمت للـدين والايدولوجيا والطائفة بصلـة .
وان كان ولابد .. فلا بأس بالبأس تلك الأمور والأحداث أثواب العلمـية والعقلانية ، أثواباً لم يحسن حتى صانعوها من الزنداني والنجار والكحيل من إتقان صنعها ، ففصلوها من قماش شـفاف يُـظهر مـا تحته من اهتراء و هذيـان .
والأدهى اننا نجـد أن المتدين التقليدي بـدل أن يقر بأن هذه الأمـور التي يؤمن بها من مـا وصله من أخبار المـعجزات و الحكـايات فـلكلورية هي من الأخبار السـمعية التي لا يمكن شـرحها وإفهامها للآخرين وانه يؤمن بها لأنه عاش وسـط بيئة غرسـت تلك القصص في عقله غرسـاً على إنها حقائق لا تحتمل النقـاش ، أو بدل ان يقر انه يؤمن بها لأنه يشـعر براحـة نفسـية بشكل مـا حين يعتقد بحقيقتها .. نراه يستميت في مـحاولة إثباتها لمن لا يؤمنون بها من معتنقي الأديـان الأخرى واللادينيين ! ، مع انه حتى الذين عايشـوا تلك المـعجزات " على افتراض إنها حدثت " وشـاهدوها ولمسـوها ، لن يسـتطيعوا أن يثبتوا حدوثها لشخص أخر مـتواجد معهم في نفس القرية وفي نفس زمن حدوث المـعجزة .. لكنه لم يشـاهدها ، لأنه وببسـاطة المـعجزة حدثت وانتهت ، وانتهى كل شيء متعلق بها مع انتهائها !.
إذاً الأمر يختلف من شخص لأخر ، فما ترينه أنتِ مـعجزة في حياة النبي أراه أنا أمـراً عاديـاً وقابل للتكرار في أي زمان ومكان ، وما ترينه الدين الحق أراه أنا مـجرد اقتباسـات من أسـاطير وثقافات الشـعوب القديمة كالحضارة الأكـدية والسـومرية والفـرعونية .. وهكـذا

اقتباس: لا افهم سبب كل هذا السعي لزعزعة ايمان الأخرين !

بالتأكيد أنـا لا اريد منكِ أن تتخلي عن إيمانكِ ، فلا يهمني لو أن الناس أمنوا أو الم يؤمنوا ولا أسعى لنشـر الفكر اللاديني ، ما يهمني هو مـا يمس حياتي وحياة من أحبهم ويمس مـجتمعي مـباشرة ، وأنـا أرى أن الأديان الإبراهيمية وبالأخص الدين الإسـلامي لو اسـتطاعت أن تتغلغل إلى المجتمع بقوة كافية ولو اسـتطاعت السـيطرة على مراكز صنع القرار لجلبت علينا ناراً وبالا ، لذالك أسعى كل السعي إلى نشـر قيم العلمانية بين أهلي وأصدقائي وكل من هم حولي ..

و أعتقـد بأن الإسـلام و إن كان مـناسباً ً لزمانه وللبيئة التي انبثق منها فإنه اليوم هو الفسـاد بعينه ، وعلينا أن نكف عن الاحتيال على أهلنا ومـجتمعاتنا و الادعاء بان الإسـلام يسـتطيع اســتيعاب كل شيء وأي شيء ، و أن نكون صادقين مع أنفســنا كل الصـدق ، و لا تزوغ عيناً مـنا في حـداثة اليـوم و العين الأخرى في العصـر البرونزي " خيـر القرون " ! ، و لنعـد فـوراً .. و بـالكلية إلى الحاضـر لنبني أوطاننـا وننظـم مجتمعاتنا ونحـاول على الأقـل أن نسـاير الأمـم الأخرى " ولن أبـالغ في التمني وأقـول التفوق عليهـم " .
فلكـل عصر أدواته ، و لكل قـاعدة شــواذ ، لكن حين يكون الشـاذ هو القـاعدة فحينها تختل المـوازين .. فيضيع المـنطق .. ويضيع الإنسـان .






شـكراً لـكِ .

أهلاً عزيزي فستق
واعتذر منك حول مداخلتي السابقة التي اعترف انني كتبتها وانا مشحونة و غاضبة بعض الشيء ، ولطالمة كنت معجبة بسعة اطلاعك وموسوعيتك رغم عدد مشاركاتك القليلة ..
وسأعود لاحقاً لأناقش معك بعض النقاط ، لكن حتى ذالك الحين أود ان اسجل استغرابي من شيء ما .. وهو قولك بأن الإسلام هو عبارة عن اقتباسات من اساطير وثقافات الشعوب القديمة ومن بينها الفرعونية .

اقتباس: وما ترينه الدين الحق أراه أنا مـجرد اقتباسـات من أسـاطير وثقافات الشـعوب القديمة كالحضارة الأكـدية والسـومرية والفـرعونية .. وهكـذا

وهذا كلام اقل ما يقال عنه انه غريب وغير دقيق !
ما علاقة الفرعونية بالإسلام ؟
نعم .. سبق لي وأن قرأت عن ما يسمى بالاقتباسات الإسلامية من البابلين والأشوريين والسومريين
لكن لم يسبق وأن سمعنا عن دور الحضارةالفرعونية في المعتقدات الاسلامية !

أعتقد انها هفوة غير مقصودة منك ، وطبعاً هذا لا يحسب ضدك ، فمن منا لا يخطئ .



على كل حال سأعود لاحقاً لمواصلة النقاش ..

(06-03-2009, 12:45 AM)بنى آدم كتب:  

العزيز المعتزلى
لم لا نتساءل فى منطقية الآيات بذاتها وهل يقبل العقل والمنطق أن يمشى بنو إسرائيل والمياه تعلوهم بارتفاع مئات وآلاف الأمتار لعدة أيام فى البحر وبمجرد خروجهم يكفرون بالله ويتمنوا من موسى أن يجعل لهم آلهة مثل من يعبدون الأصنام بل أنهم بمجرد خروج موسى لأربعين او خمسين يوما كفروا مباشرة .. أين المنطق والعقل .. هل كانوا قردة مثلا أم كانوا بشرا لهم من العقل مثل ما لى ولك

ناهيك عن المظاهر والجواهر .. ألا تستحق المجازر اليومية أن يتدخل الله بمعجزة تقمع التوتو والهستو من قتل 700 ألف شخص فى شهر وتترك الجثث تتعفن فى البيوت والألف سنة الماضية مليئة لأمثال تلك المجازر .. أيتدخل الله لكى يتمكن موسى من دعوة فرعون فيغير له جلده ويجعل يده مضيئة بغير مرض ويقلب له العصا ثعبان لأجل فرد واحد فقط يدعوه ... واليوم كما ترى !!!

عزيزي بني آدم

بالعقل و المنطق لا اقبل معجزة من نوع انفلاق البحر ليعبر منه بني اسرائيل و بالعقل و المنطق ايضا لم يكن احد ليصدق أنه يمكن لخروف انثى الانجاب بدون تلقيحها بحيوان منوي من خروف ذكر و بالعقل و المنطق لم يكن احد ليصدق أنك بضغطة على زر في الموبايل تستطيع ارسال رسالة الى صديق في آخر الدنيا!

لماذا قبل العقل و المنطق الآن ما لم يكن مقبولا من قبل؟
أنه العلم يا عزيزي

فلماذا نقبل بمعجزات العصر الحديث العلمية و لا نقبل بالأخرى الموجودة في الكتب السماوية؟
لأننا لم نصنف هذه المعجزات تحت بند العلم
و لم نقبل أنه قد تكون هذه الفترات في الماضي قد ظهر بها علماء قادرون على استحداث و صنع تقنيات لم يفهمها أهل عصرهم فوصفوها بما استطاعوا من قدرات لغوية و عقلية محدودة

دافنشي مثلا وضع تصميمات لم تطبق على أرض الواقع الا في القرن الماضي فكيف سبق دافنشي عصره ب 400 سنة؟

التقدم الرهيب الذي وصل اليه الفراعنة و اهل الرافدين كيف حدث و استمر ألاف السنين و عندك الأهرامات لغز استمر ألاف السنين و لم نعرف حتى الآن كيف و لماذا

مرة اخرى هو العلم و كما قال القرآن الكريم لا نعلم الا ظاهرا من الحياة الدنيا، لهذا السبب فكل يوم يكشف النقاب عن مجهول في الماضي و تفسيره العلمي و عصا موسى ليست استثناء بل فقط تنتظر العلم يوما ما ليكشف عن "تقنيتها" العلمية

و مرة اخرى اقول لك كل شيء نسبي كل شيء ظني و كل الاحتمالات ممكنة و شكرا لكارل بوبر رضي الله عنه رسول العقلانية النقدية

قد يتضح أن هذه القصص مجرد اساطير ولدت من تحت عباءة الخرافات، لا مانع أن نقتلها بسلاح الشك و العقل لكن

هل هذه القصص دين في حد ذاتها؟
هل هي الهدف و المبتغى؟

يا سيدي انزع القصص من القرآن
و انزع منه التشريعات
فماذا يتبقى؟
الموعظة الحسنة؟

في حياتنا اليومية لا نحتاج الى قصص لأننا عندنا افلام
و لا نحتاج الى تشريعات لأن هناك قانون و دستور بالفعل

ما نحتاجه هو العلاقات و هذه ما نفعله بالفعل و هذا هو الدين سمه ما شئت و عندي اسميه دين الانسانية و لا اعتقد أن هناك دين افضل من ذلك و لكن دين الانسانية الجديد دين الغرب قد توسع في هذا الدين بما يهواه فوجدنا الرجل يتزوج الرجل و كذلك المرأة مع المرأة و وجدنا الملايين من الامهات بلا زوج و ابناء لا يعرفون اباءهم و اصبح الرجل يعير صديقه المال بالفائدة فهل هذا الدين هو ما نريده و هل بتخلينا عن الاديان تماما قد استفدنا؟
لا اعتقد ذلك و لذا ما زلت أرى أن استئصال الدين تماما من الحياة ليس في صالح الانسان لا روحيا و لا ماديا

و المعضلة هنا مع شخص مثلك أو مثلي يتأرجح عقله ما بين القبول و الرفض لبعض ما في الكتب السماوية هو أننا لا يوجد ارضية لنا فإما أن تقبل و تناقض نفسك و اما أن ترفض و تلفظ و لكنك لن تستريح ايضا و ستشعر دائما بوجود شيء ناقص في حياتك و ساعة موتك لن تمر عليك بسهولة عندما تفكر في لحظة أن مآلك هو التراب و لا شيء بعد ذلك و أن حياتك لم يكن لها معنى ما دامت نهايتها هي التراب

فكر للحظة ما هو شعورك و انت تخطو عتبة الموت و اخبرني ماذا تتخيل

وضعت كل هذا في عقلي و ضربت الخلاط فوصلت لما وصفته انت بالطريق الثالث،،

و للحديث بقية

التحدى
رد عليك فستق بمداخلة دسمة أشكره كثيرا عليها فهى نواة لبحث وهذا ما عودنا عليه من اكتمال معلومته وقياس فستق واقعى وعقلانى وأكثر ثبوتا من السير والتاريخ لأنه يحدثك عن واقع مثبت

شرقية
مرحبا بك عزيزتى وقد خليت بينك وبين فستق

المعتزلى
أوافقك تماما على جزئية الموعظة الحسنة واخالفك تماما فى قياس المعجزات اللامنطقية بتراكمات الحضارة والتكنولوجيا .. وعموما لى رؤيه سأضعها بموضوع الطريق الثالث وأنتظر تعليقك عليها إن تكرمت

(05-31-2009, 07:16 AM)هــزيــز كتب:  أين الجمال في القول بأن الأرض معلقة بلا حبال

وأين الجمـال في القول بأن السـماء مرفوعة بلا عمـد

اقتباس: على غرار سورة التين ...

العنب و الليمون (1) و تايوان و الفيليبين ( 2) و هذا البلد الحزين (4) لقد خلقنا الديناصور في احسن تقويم ( 5) ثم جعلناه من المنقرضين ( 6 ) فما يكذبك بعد في الدين (7) أليس الله باحكم الحاكمين (8)

فلسـطيني كنعاني

واضح أن قرآنك هو قرآن مقلد ، فمن جه، ورد اسم المنشأ في متنه " تايوان " ..
ومن جـه ثانية ان القرآن الأصلي قد تعهد ألله بحفظه ، وهذا بحد ذاته معجزة خـالدة ، بينما قرآنك قابل للحذف والزيادة والتحريف .. أنظر مثلاً إلى الأية الثالثة منه .

---

الزمـيلة شرقية

(06-03-2009, 02:08 PM)شرقية كتب:  أهلاً عزيزي فستق

لطالمة كنت معجبة بسعة اطلاعك وموسوعيتك رغم عدد مشاركاتك القليلة ..

لا سعة اطلاع ولا موسوعية ولا هم يحزنون .. يعني هو كل شخص كتب كلمتين أصبح موسوعياً ؟!

مـا بكِ يا أختاه هل ستقدسـينني أنا أيضاً ؟ هههه

اقتباس: أعتقد انها هفوة غير مقصودة منك ، وطبعاً هذا لا يحسب ضدك ، فمن منا لا يخطئ .

شـكراً
بصراحة فرحت حين قرأت هذا الكلام ، و طبعاً هذا يدل على أصلكِ الطيب وابتعادكِ عن المهاترات ومحاولة تصيد أخطاء مَن يناقشكِ للاستهزاء به ، وكأن تصيدنا للأخطاء من شأنه أثبات صحة أفكارنا !

اقتباس: ما علاقة الفرعونية بالإسلام ؟
نعم .. سبق لي وأن قرأت عن ما يسمى بالاقتباسات الإسلامية من البابلين والأشوريين والسومريين
لكن لم يسبق وأن سمعنا عن دور الحضارةالفرعونية في المعتقدات الاسلامية !

بخصوص تأثر الإسلام بالفرعونية فأنا أقصد فعلاً مـا أقول ، إذ لا يمكننا أن ننظر إلى الإسـلام بمعزل عن البيئة التي انبثق منها والتأثيرات الجلية لتلك البيئة على المعتقدات الإسلامية وتشريعاته و وطقوسه ، سواءأً كانت تلك التأثيرات نتاجاً لتقاليد وأساطير وملاحم ألحضارات .. كالبابلية ، العيلامية ، الفرعونية ، الكنعانية ، .. إلخ
أو نتاجـاً لأديـان اللأقوام والجماعات القديمة كالمـانوية واليهودية والزردشتية ، رغم صعوبة الفصل أصلاً بين النتاجين ..

فعلى سبيل المثال في الكتاب الفرعوني الشـهير " كتاب الموتى " وله نسخة عربية لو كنتِ مهتمة بقراءته..



وتحديداً في سـفر محاكمـة الروح ، نجد فيه : أن الإنسـان حين يموت تصعد روحه إلى ما بين النجوم ، فتكون نوراً ، فتصعد على هيئة طائر أخضر لتحوم حول Osiris ( رئيس القضاة ) فتسـامره الروح ، ثم يأمر ( المقصود اوزايرس ) أن يكتب اسم المتوفى في سـفر الحياة ... إلخ .



وفي حديث لمسـلم :
إن أرواح الشهداء في جوف طير خضر لها قناديل معلقة بالعرش ، تسرح من الجنة حيث شاءت ثم تأوي إلى تلك القناديل فاطلع إليهم ربهم إطلاعة فقال : هل تشتهون شيئا؟ فقالوا : أي شيء نشتهي ونحن نسرح من الجنة حيث شئنا ، ففعل بهم ذلك ثلاث مرات ، فلما رأوا أنه لن يتركوا من أن يسألوا قالوا : يا رب ، نريد أن ترد أرواحنا في أجسادنا حتى نقتل في سبيلك مرة أخرى ، فلما رأى أن ليس لهم حاجة تركوا .





كمـا انه كانت هناك صلوات للفراعنة يؤدونها خمسة مرات في اليوم ؟
و هذه الصلوات استمرت حقب طويلة ، حتى نهاية حكم الأسرة الثامنة عشـر ، يعني حوالي 1350 ق.م
و الملك " مـينا " أمر عمال البناء والفلاحين بالاغتسال قبل تأدية الصلوات لإزالة الأتربة والأوساخ عنهم ، بالإضافة إلى تطييب روائحهم ..
وكان قد أنشاء ما يسمى " بير دوّا " أي بيت الوضوء ، وتوجد جداريه للملك " مـينا " وورائه تلميذه يحمـل إبريقاً من المـاء في الـ"بير دوّا "
وللأسف لم استطع أن أجد لكِ صورة تلك الجدارية .



رسم لنقوش على الأحجار عن صلاة الجمـاعة وصفوف المصلين خلف الكاهن ( من معبد اخناتون )




حتى الفكرة الخرافية القائلة بنطق أعضاء الجسم البشري وأطرافه بعد موته رغم سذاجتها فهي أيضاً من مخلفات التقاليد الاجتماعية لوادي النيل .
فمن المعروف بأن الجعران كان من الكائنات المقدسـة لدى الفراعنة ، حتى أنهم كانوا يقومون بدفنه مع الموتى ، وكان المصري القديم يوصي بأن يكتب على بطن الختم الذي يكون على هيئة الجعران ما معناه : ان لا تشـهد علي يا قلبي ويا لساني لا تقف ضدي ...



فتتسرب إلى القرآن ، إذ يرد فيه : اليوم نختم على أفواههم وتكلمونا أيديهم وتشهد أرجلهم بما كانوا يعملون




و في معبد " كـوم أومبو " نجد صورتين لأذنين وتحتهما عينين ومكتوب تحتهم عبارات تقديس كتبها الكهنة بحق " بتآح " تقول العبارات : " انه السـميع البصير الذي يجيب دعوة الداعي إذا دعاه ، ليسجدو له وليقدموا القرابين "
انظري ( الشـرق الأدنى القديم مصر والعراق ) للأستاذ الدكتور عبد العزيز صالح .
وفي القرآن نجد :
وإِذَا سأَلك عبادي عني فَإِني قَرِيب أجيب دعوةَ الداعِ إِذَا دعانِ فَليستَجِيبوا لي وليؤمنوا بِي لعلهم يرشدون
البقرة: 186

عليكِ أيضـاً بكتاب أدب البلاط في مخاطبة الملوك للأستاذ طه بـاقر ..
ففيه عرض ممتع لأسلوب مخاطبة الوعاظ والوزراء والشعراء للملوك والأباطرة في إفريقيا ، ابتداءاً من مـملكة نوميديا مروراً بالفراعنة وصولاً إلى عهـد الهكسوسيين ، وسـتفاجئين بأن الكثير من العبـارات تسـربت إلى الآيات القرآنية والأحـاديث على شـكل أدعية وأذكـار ومناجيات .




شـكراً

ومن قال ان الاديان الابراهيميه ابتداء بدين ابراهيم وانتهاء بالاسلام مخلوقه من لا شيء ومن غير امتداد جذوره تتغلغل في اعماق التاريخ ابتداء بادم او قبله .

ففي الدين الاسلامي الكثير من الاشارات تصريحا او تلويحا تظهر ان دين الله موجود منذ خلق الوجود وما حصل فيه عبر السنين سوى تلوث فقط ويظهر الانبياء دائما لتطهير هذا الدين او ازاله الشوائب عنه .

وبعيدا عن كل الطقوس السطحيه التي تمسك بها البعض فالدين هو النظام الافضل للحياة فقط وحسب البيئة التي يعيش فيها الانسان والتكيف مع الظروف لنشر المبادىء التي ترفع من شان الانسان ولا تشتته .

فنرى من قصص القران التي جعلها امثله لهدف نشر الدين السماوي او بعث الانبياء هو نشر نظام اخلاقي ونظام اجتماعي ما , فقد اهلك الله سدوم وعموره ليس لانهم لا يعبدون الله ولكن لانهم يمارسون شيء يقضي على النسل البشري ويجعله لا يستمر , واهلك قوم صالح لعدم التزامهم بالعهد وعاقب اخرين لنشر فضيلة ما او نشر نظام ما .

وقد يقول قائل لماذا الهلاك والعذاب لتربيه مجتمع ما فنقول ان الامثلة والقصص التي وضعها الله في كتابه فيها شتى انواع التربيه ولا تقتصر على العقاب فقط فهناك التربيه بالاحسان والشكر والكلمه الطيبه والمعروف والايمان وكذلك هناك بالعقاب والعذاب والهلاك .
فكل هذه الصفات موجوده ولها فوائدها في مواضع ما وكرهنا لصفه ما لا ينفي اننا لا نفعلها في وقت ما وظرف ما .

اذن ان راينا كلام تسرب من الفرعونيه او البابليه او غيرها من الاديان فهذا ليس شيء غريب او عجيب فكل الكون هو خلق الله وما يحدث فيه كله داخل في هذه المنظومه التي يحدد لنا خالقها منها ما يريد منا ان نفعله او لا نفعله وليس الفعل بصورة جبر كفعل دكتاتور وانما بصورة نصيحه وارشاد .
وربما قال البعض لماذا التهديد بالعقاب ان لم نفعل هذا , ولو وراينا غايه هذا العقاب لفهمنا لماذا هذا التهديد فكل اوامر الله مبررة قانونيا وحتى قتل المشركين الذي كان الامر فيه خاص بوقت ما وفب مكان ما هو جزيرة العرب مبرر تماما لعدم عودة النظام الاجتماعي الذي استمر الاف السنين وكان مضر بالبشر وخاصه بالامه التي كانت تعيش هناك , ولولا هذا الامر لربما عاد الاشراك بصورته وبكل ما يحمل من قيم نراها في قصص الجاهليه .

فقد ولد ابراهيم في ارض البابلين وقيل ارض السومرين وتربى بتربيتهم حتى انه عبد الهتهم في فترة ما الى ان ترقى لعبادة الاله الذي لا يرى وهو خالق كل ما عبد سابقا فمن الطبيعي ان معرفته هذه التي تدرجت كانت حسب معلومات سابقه تعلمها من قومه واستمرت منذ الازل وايمانه الشديد بهذه الوحدانيه التي اكتشفها سببت وحي الله له , فحسب ما يقص لنا القران فقد عرف التوحيد قبل ان يوحى له وعرف جميع انواع العبادات من شمس وقمر ونجوم واكواكب من قومه ومن المتعارف بينهم لذا ليس من المستغرب انه عرف التوحيد منهم ايضا وبعدها كان الوحي كانه مكافئه على جهده هذا .

فقبل ابراهيم كان ادريس وصالح ونوح و 29 الف نبي حسب الماثور فماذا كان يفعل هؤلاء الانبياء سوى نشر النظام الرباني الافضل للبشرية وبهذا استمر في كل الشعوب وكل الامم وكان على اخر الانبياء فرز هذا الامر واخراج الصحيح من غير الصحيح منه .

الوحدانيه التي تركز عليها الاديان الابراهيميه هي نظام متكامل للحياة وليس شهادة بالوحدانيه فقط فما نفع توحيد الله والغوص بكل القيم الوثنيه .

إن القـول بوجـود أنبياء قد بعثوا إلى أصحاب الحـضارات الأكـدية والسـومرية والبـابلية والفـرعونية .. إلخ ، يدعون إلى عبـادة إله محمد ابن عبد ألله ، هـو قـول هزيل لا ننفك نسـمعه كلمـا تم طرح مـوضوع عن اقتبـاس الإسـلام تعـاليمه وعقـائده من تلك الأقـوام و الحضـارات ، وهـذا الكلام يتكرر ترديده كـ" حـل وحيـد " متوفر عند أصحابه لمـعضلة اسـتيلاء الإسـلام على مـعتقدات وأسـاطير الشـعوب القديمـة ونتاجهم الفـكري .
والمـلاحظ ان هذا " الحـل الوحيـد " هـو ادعـاء واهن وغـير ذي جدوى ، إذ انه لايسـتند إلى أي حقيقـة تاريخية مـوثوقة ، وقائلها يعتبر نفسه في حـل من أي إثبات فهو يسـتند فقط إلى دينه كمرجعية لكلامـه !
ناسـياً .. أو ربمـا متناسياً بأن هناك أناساً لا يقيمون للآيات والأحاديث أي اعتبار .. ويسمون بـ " غير المسـلمين " .

على العمـوم ، الكلام سـيطول كثيراً .. لكن بداية وقبل كـل شيء على من يدعي هذا الإدعاء أن يبـدأ بسـوق الأدلة والحجج من الدراسـات تاريخيـة و آراء لكتاب ميثولوجيين ثقاة تفيد بظهور أنبياء بين الفراعنة " كبداية " .. يدعـون إلى عبـادة " ألله " ، وأن بعض أو كل الفراعنة قد آمنوا بهم .. وأنهـم بعد إيمانهـم قاموا بتشـويه الأديـان وتحريفهـا ومـا إلى ذالك .


لنبدأ بعد ذالك بالنقاش ..

في الإنتظـار

---

بني آدم :
أشـكرك على توضيح المعجـزة

شـرقية :
أنتظر مناقشـتكِ بفارغ الصبر