{myadvertisements[zone_3]}
بهاء
ممنوع 3 أسابيع
المشاركات: 3,112
الانضمام: Oct 2004
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
اقتباس:عزيزي بهاء:
رجاء أن تقرأ ما تفضلت وكتبته أعلاه مرة ثانية لتجد أنك تكتبه تقريباً في لحظات متشنجة غاضبة. لنفكر بهدوء فيما تفضلت وكتبته.
ليه بس لسمح الله شايفنى بتف على الشاشة , ولا ماسك الكيبورد وبعض عليه بسنانى ؟ منين أتيت ان نبرتى منزعجة او حتى متشجنة ؟ ما كتبته اعلاه وتفضلت باقتباسه هو رأى فى المسألة بالضبط . وقد سألت سؤالا معينا ابحث عن أجابة له :
كم شخص فى مصر قادر على اعطاء أجابة زى السيدة الانجليزية ما اعطت ؟
واضيف عليه : كم شخص فى مصر قادر على مجادلة " شهود يهوه " بالطريقة اللى بيتبعوها فى طرق بيوت الناس ويقولك صباح الخير , يسوع وصل ...
عند الاجابة عن هذا السؤال ممكن ندرك بجد المجتمع اللى احنا بنتكلم عن علمنته علمانية كاملة , فحتى أتاتورك لم يستطع ان يعلمن تركيا بأكملها بينما أمريكا واغلبية الدول الاوربية يعيش الملحدة فيهم بيرتعوا وممكن فى قاعدة تلاقى واحد ملحد والثانى لا ادرى والثالث مسيحى عمره ما راح الكنيسة والرابع بوذى و و و ..
وفى انتظر حد يجوبلى على السؤال عشان نقدر نفسهم سويا
|
|
| 06-15-2009, 12:45 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
(06-14-2009, 02:16 PM)بهجت كتب:
.
5-من الواضح أن هناك التباس غليظ جعلنا نضم عاشق الكلمة مع بهاء في باقة واحدة ، و أسعدني كثيرا إيضاح عاشق الأخير ، و العجيب أن عاشق نفسه هو الذي جعلنا نعتقد ذلك ، فالإنسان لا يقتبس من يخالف أفكاره و إلا فهو يدعوا الاخرين لسوء الفهم ، وفي الحقيقة لا أرى هناك ما يمنع عاشق أن يكون مختلفا عن إبراهيم رغم إقراره له بالجميل ، بل أرى هذا موقفا قويما ، هذا لا يعني أن هناك خلافات كثيرة بين مواقف عاشق و غيره من الأصوليين ، لهذا لست اتفق مع عاشق الكلمة في تحديد أسباب الفتنة الطائفية ، رغم تقديري بالطبع لموقفه الرافض لها آملآ ان يترجم ذلك لأكثر من كلمات عابرة في حوارات عابرة .
عزيزى بهجت ...
انا اوضحت انى وافقت بهاء فى هذا الموقف فقط , انا وبهاء مختلفين على طول الخط , ودائما ما تشاحننا بالكلمات لاختلاف اراءنا الناتج عن اختلاف ايماننا وقناعاتنا , لكن ليس لانى اختلف معه على طول الخط فى مسائل الايمان والقناعات ان اختلف معه عندما اراه يستنكر الطائفيه ويندد بها , اتفقت معه فى اسباب الطائفيه واختلفت معك حول اسبابها , اتفق مع زيد من الناس فى اشياء واختلف مع عبيد بشأنها , ثم اعود واتفق مع عبيد فى اشياء اخرى واختلف مع زيد بشأنها , فما الغريب فى ذلك وما الذى يدعو الى سوء الفهم ؟؟
الناس ليست مختلفه فى الافكار على طول الخط , فهناك نقاط التقاء دائما , ان لم تكن دينيه فهى سياسيه او اجتماعيه او مصيريه يفرضها المصير المشترك , لكنى عبرت كثيرا فى الموضوع عن ان اختلافى مع ابراهيم هو بشأن تلك النقطه فقط , وهو اننا لا يجب ان نمنح بذور الطائفيه الماء ونرويها بما يجعلها تنمو وتتغذى وتقوى حتى تصبح اشجارا يصعب اقتلاعها .
ما جعلنى اشعر ان ابراهيم عرفات عنده ميول طائفيه هو حوار دار بينى وبينه من كام يوم فى موضوع ( ليلى تفضلى هنا واالمصريون كذلك ) ومن الطبيعى ان تتكون انطباعاتى وارائى عن ابراهيم من خلال ما يكتبه وما يؤمن به , فعندما جاء الحديث عن ايات قرأنيه تحض على التسامح , كان رده ان تلك الايات هى باروكه مصديه لا تساوى عشره قروش , وهى من امور التجميل ودخل بيا فى قصه تانيه خالص عن ضرب النساء وانه امر نازل من فوق .... ولا ادرى ما العلاقه بين هذا وذاك ...
انت لاتومن بتلك الايات ولا تصدقها ؟؟ هذا امر طبيعى , وانا لا ادعوك للايمان بها , ولا يلزمنا ايمانك انت بها , لكن يلزمنا ايمان المسلمين بها , لان هذا الايمان هو ما سيقضى على الطائفيه فعندما يؤمن اتباع كل دين ان دينهم يأمرهم بالتسامح والمحبه والاندماج مع الاخر فلن نرى كل هذا القرف الطائفى .
انا موقفى من الطائفيه واضح منذ تسجيلى بالنادى , وهو موقف نشأ نتيجه تربيه اعتقد انها سليمه , فقد تربيت على افكار والدى الذى زرع بداخلى ان المسيحى هو ابن تلك الارض مثلنا تماما , وهو الجار والصديق والزميل فى العمل والدراسه , الا ان ايمانه بالله يختلف عن ايماننا , وربنا يوم القيامه هو اللى بيحاسب الناس , وكان لنا جيران مسيحيين كنا بالنسبه لهم وهم بالنسبه لنا اكثر من الاهل , وكنا وهم فى المناسبات والاعيا الدينيه اول من يهنىء بعضنا البعض بها , فتجد جارنا المسيحى بيخبط على الباب مصطحبا زوجته فور انتهاء صلاه العيد ليقدم لنا التهنئه ويتناول كعك العيد معنا , وكانت المعامله من جهتنا بالمثل واحسن .
لذلك انا موقفى من الطائفيه ليس مجرد كلمات عابره على الانترنت , فانا ابدأ بنفسى كما قلت سابقا واربى ابنائى على ما تربيت عليه , ودائما وفى اى حوار بينى وبين اصدقائى او زملائى فى العمل ما اؤكد على تلك الافكار , واؤكد لهم ان الله سبحانه وتعالى وان الاسلام برىء من مثل تلك الافكار الطائفيه الهدامه , وان القرأن والسنه النبويه قد اوضحا فى اكثر من موضع على حسن معامله المخالف فى الدين والعقيده , وليس معنى ان القرأن يؤكد على صحه دين الاسلام وان اى عقيده تخالفه هى كفر بالله ان يدعونا ذلك الى اقصاء المخالف , من الطبيعى ان يؤكد الاسلام على ذلك والا ما كان هناك داعى لنزوله طالما ان ايمان السابقين هو الايمان الصحيح , واستشهد بالايات والاحاديث اللتى تؤكد ذلك , واشعر فى النهايه ان حديثى يجد بعض الصدى والقبول .
|
|
| 06-15-2009, 03:17 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
الأخ عاشق الكلمة .
بداية أشكرك على الإهتمام و الإيضاح .
أكثر الله من أمثالك ، لن أستغرب موقفك الإسلامي المتسامح ، فهذا الموقف هو الإمتداد الصحي لموقف أبائنا و الأجيال السابقة ، هذا الموقف كان و مازال سائدا في عائلتي و كلهم من الأزهريين لأجيال متعاقبة ، فوالدي و ثلاث من أعمامي و جدي ووالده و ... كلهم من الأزهريين ، ورغم ذلك لم أسمع مرة واحدة أي تحقير أو إساءة لغير المسلم ، سأتوقف هنا و أذهب مباشرة إلى ماهو عام في الموضوع الذي ناقشناه في الشريط المغلق ،و الذي يعتبر هذا الشريط تفريعة منه .
1- أرى أنه لا غبار على طرح نيوترال للموضوع في البداية طالما وافق عليه إبراهيم و شارك فيه ،و كان يمكن أن يمضي الشريط بشكل أخوي لائق ، لولا مداخلات تفتقد أدنى معايير الزمالة ، و تجاوزت أي مستوى سابق من الرداءة و التشخيص و البذاءة بلا أي داع ، مما دفع إدارة النادي إلى غلق الشريط ، الأمر الذي يتضمن نوعا من التوبيخ للمجموعة التي شاركت فيه و كلهم تقريبا من المصريين ،و بكل صراحة مثل هذا التوبيخ مبرر و أرى أن حياء إدارة النادي منعها من ذلك .
2- لا علاقة للنادي و أعضاءه بأي رواسب لعلاقات أو نقاشات تمت خارجه ،و لا علاقة لنا بتصفية حسابات محقة أو باطلة ، نعرف إبراهيم هنا بهذا المعرف فقط ،و نتحاور معه على هذا الأساس ، و يمارس إبراهيم نشاطا هاما و إيجابيا في النادي ، و لا علاقة له بأي نشاط تبشيري قد يكون مارسه أو مازال يمارسه خارجه ، كما أن النشاط التبشيري مثل الدعوة الإسلامية تماما و كلاهما ليس مجرما ، طالما بقيا في إطار الدعوة السلمية بعيدا عن الإرهاب !، ولا يمكن لأحد مراجعة أعضاء النادي في أي خروقات لقوانينه – لو حدثت - سوى إدارة النادي نفسه .
3- شخصيا كانت مداخلتي الأولى سلبية تجاه رواية إبراهيم رغم تقديري لصدقه في معتقداته ، الأمر الذي جعله لا يعلق عليها !، رغم ذلك فلم أتمالك نفسي من الغضب لما لحق بإبراهيم من إهانات وقحة ،و قد شاركني هذا الموقف نخبة من أبرز زملائنا في النادي ، و كان من المفترض أن يكون ذلك الموقف هو موقف الجميع ، و لكن هذا لم يحدث للأسف .
4- الأمر ليس مدى شرعية أعمال التبشير ولا مدى تعففها عن الطائفية ، فتلك قضية يمكن أن نتناولها بشكل منفصل ، و لكنه منحصر في حرية الإعتقاد و حق المتحول إلى دين جديد في التعبير عن قناعاته ، و تحديدا حق زميلنا إبراهيم في التعبير الآمن عن نفسه ، و تلك الحقوق لا مهادنة فيها ، و نلجأ إلى قوانين النادي و نظمه عندما يتجاوزها أحد في إطار من البلطجة و التهديد بالشتائم ، وهو ما أطلقت عليه العشوائيات الفكرية .
5- من المدهش أن هناك مشاركون بدلآ من توبيخ أو ردع البلطجة و التواقح كما فعل الحكيم الرائي ، حاولوا دعمها و تبريرها كما فعل أكثر من مشارك مصري ، ممن يعتقدون أنهم يشكلون شلة لممارسة التشخيص و البلطجة في نادي الفكر ، و بهذا ينقلون إلينا أقبح تقاليد المواقع الطائفية النتنة .
6- أحب أن يكون واضحا للجميع أني كمصري أبرأ كلية من تلك الممارسات و أرفضها تماما سواء كانت ضدي أو لصالحي ،وسواء كانت موجهة لمصري أو سوري أو أمريكي الجنسية ، سواء كانت موجهة لطنطاوي أو بسام الخوري أو إبراهيم ، تلك حقارات لا نقبلها و لا تعبر سوى عن أصحابها ، و لن أكف عن دعوة إدارة النادي إلى بترها بشكل كامل .
|
|
| 06-15-2009, 09:56 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Greg
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 219
الانضمام: May 2009
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
(06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: لا يا ابا الحكم , اختلف معك ,, لا اعتقد ان البهائيين اكثر اخلاصا لتعاليم دينهم , المسأله بالنسبه لهم مش مسأله اخلاص , المسأله لها علاقه بصراع القوه , هم يعلمون انهم اضعف من ان يتفوهوا بكلمه , واحداث الشورانيه خير دليل , كلهم على بعضهم فى القريه حوالى 30 فرد , وعندما هاجمتهم القريه لم يجدوا سوى الهروب خوفا من الفتك بهم , ولو انهم اكثر عددا لشعروا بشىء نت القوه يؤهلهم للدفاع عن انفسهم والوقوف فى وجه العدوان , وهذا طبيعى ,,, فليس من المعقول ان اجد من جاء لقتلى ولا ادافع عن نفسى وابنائى , ولو استطاع البهائيون صد العدوان وقتل اعداد من القوات المغيره لما كان هناك حديث عن الاخلاص لتعاليم الدين والاتساق مع النفس .
و عرفت منين ؟؟؟
و ليه حكمت على البهائيين إنهم بيفكروا كده ؟؟؟
كنت سمعت عن ناس فى بعض جماعات إسلامية بيتكلموا عن الإسلام الضعيف و الإسلام القوى .. أو إسلام مكة و إسلام المدينة
إيش عرفك إن البهائيين بيفكروا بنفس الطريقة دى برضه أو شبهها حتى ؟!
(06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: تماما هذا ما يحدث الان بالنسبه للمسيحيين , طول عمرهم فى مصر يشعرون انهم اقليه وانهم مستضعفون , وطول عمرهم بيسمعوا بودانهم ما يقولون انه سب لعقيدتهم واتهامهم بأنهم كفار ,لكن ذوبانهم وسط المسلمين المصريين وبعدهم عن بعض بحيث انه بين بيت المسيحى وبيت اقرب مسيحى له الف بيت مسلم , ولم تكن هناك تليفونات ولا انترنت ولا فضائيات للاستنجاد عند الحاجه , اما الان ومع ثوره الاتصالات والانترنت والفضائيات وزياده اعدادهم بنسبه معقوله فقد شعروا بشىء من القوه يؤهلم للوقوف فى وجه ولاد الكلب اللى بيقولوا عليهم كفره وان كتابهم القطه واكله منه حته .
مين قال لك كده برضه ؟
معقولة المسيحيين طول عمرهم بيسمعوا بودانهم إتهامهم إنهم كفار ؟؟؟
يعنى بتعترف إن الخطاب الإسلامى ضد المسيحيين فى مصر على طول تاريخ الإسلام فى مصر ؟
طب يا أخى ما كفاية بقى و يبقى لكم دينكم و لى دين ..
و لا دى ملهاش أى تطبيق على أرض الواقع أبدا ؟! 
و مادام الخطاب الإسلامى علطول هو خطاب تكفيرى للمسيحيين .. إيه المشكلة دلوقتى لما يرد المسيحيين بالمثل
ع الأقل إنتوا - المفروض يعنى - بتؤمنوا بالمسيحية و المسيح
و المسيحيين مش بيؤمنوا بالإسلام و لا الرسول .. يبقى ليس عليهم حرج بقى لو قالوا مهما قالوا ضد الإسلام
مش كده برضه و لا إيه ؟
مش موافق معايا برضه على مبدأ المعاملة بالمثل و البادئ أظلم !!!
و فعلا الأقباط كانوا ساكتين علطول !
هل سمعت عن حاجة إسمها البشموريين فى تاريخ مصر يا أخ عاشق ؟
(06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: المسأله ملهاش علاقه ابدا بالاخلاص للمبادىء , الشعور بالقوه بيخليك تفترى , والشعور بالضعف بيؤدى الى الخوف .
المبدأ ده ينطبق ع البهائيين و المسيحيين بس .. و لا على المسلمين كمان ؟!
يعنى لو كان المسيحيين و البهائيين خايفين لأن عندهم شعور بالضعف
فهل معنى كده إن المسلمين مفتريين لإحساسهم بالقوة ..
و لا هتيجى عند المسلمين و تقول لأ .. أصل دول مخلصين للمبادئ ؟!
إنت كنت بتقول إن الفكر ده موجود عند المسلمين فيبقى إنت أدرى بصفتك منهم
لكن عرفت منين إن المسيحيين أو البهائيين بيتصرفوا بالمنطق ده ؟
و هل كل مشاكل الأقليات الدينية تنحصر فقط فى إحساسهم بالخوف و الضعف دون وجود أى مشاكل حقيقية على أرض الواقع ؟!
|
|
| 06-15-2009, 10:16 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
(06-15-2009, 10:16 PM)Greg كتب: (06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: لا يا ابا الحكم , اختلف معك ,, لا اعتقد ان البهائيين اكثر اخلاصا لتعاليم دينهم , المسأله بالنسبه لهم مش مسأله اخلاص , المسأله لها علاقه بصراع القوه , هم يعلمون انهم اضعف من ان يتفوهوا بكلمه , واحداث الشورانيه خير دليل , كلهم على بعضهم فى القريه حوالى 30 فرد , وعندما هاجمتهم القريه لم يجدوا سوى الهروب خوفا من الفتك بهم , ولو انهم اكثر عددا لشعروا بشىء نت القوه يؤهلهم للدفاع عن انفسهم والوقوف فى وجه العدوان , وهذا طبيعى ,,, فليس من المعقول ان اجد من جاء لقتلى ولا ادافع عن نفسى وابنائى , ولو استطاع البهائيون صد العدوان وقتل اعداد من القوات المغيره لما كان هناك حديث عن الاخلاص لتعاليم الدين والاتساق مع النفس .
و عرفت منين ؟؟؟
و ليه حكمت على البهائيين إنهم بيفكروا كده ؟؟؟
كنت سمعت عن ناس فى بعض جماعات إسلامية بيتكلموا عن الإسلام الضعيف و الإسلام القوى .. أو إسلام مكة و إسلام المدينة
إيش عرفك إن البهائيين بيفكروا بنفس الطريقة دى برضه أو شبهها حتى ؟!
عرفت منين !!
العقل بيقول كده ,,, المنطق بيقول كده ,,, التفكير السليم بيقول كده ....
روايات البهائيين عقب هروبهم بتقول كده .
واكيد هناك اسلام مكه واسلام المدينه ,, الاسلام الضعيف والاسلام القوى ,, اسلام التعذيب والاضطهاد واسلام القوه والعزه والكرامه ,, لكن هناك فارق بين ما نعتقده عن ممارسات اسلام المدينه القوى وبين ما تعتقدونه انتم عنه .
(06-15-2009, 10:16 PM)Greg كتب: (06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: تماما هذا ما يحدث الان بالنسبه للمسيحيين , طول عمرهم فى مصر يشعرون انهم اقليه وانهم مستضعفون , وطول عمرهم بيسمعوا بودانهم ما يقولون انه سب لعقيدتهم واتهامهم بأنهم كفار ,لكن ذوبانهم وسط المسلمين المصريين وبعدهم عن بعض بحيث انه بين بيت المسيحى وبيت اقرب مسيحى له الف بيت مسلم , ولم تكن هناك تليفونات ولا انترنت ولا فضائيات للاستنجاد عند الحاجه , اما الان ومع ثوره الاتصالات والانترنت والفضائيات وزياده اعدادهم بنسبه معقوله فقد شعروا بشىء من القوه يؤهلم للوقوف فى وجه ولاد الكلب اللى بيقولوا عليهم كفره وان كتابهم القطه واكله منه حته .
مين قال لك كده برضه ؟
معقولة المسيحيين طول عمرهم بيسمعوا بودانهم إتهامهم إنهم كفار ؟؟؟
يعنى بتعترف إن الخطاب الإسلامى ضد المسيحيين فى مصر على طول تاريخ الإسلام فى مصر ؟
بعترف ان القرأن قال ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه ) وذلك على مدار التاريخ الاسلامى فى مصر وفى السعوديه واندونيسا والعالم كله ...
تلك ايات تقرأ فى المساجد على مدار التاريخ الاسلامى , لكنها لا تعبر عن كراهيه وطائفيه , لكنها تعبر عن ايمان وقناعات مختلفه , لكن مين اللى يفهم كده ؟؟
(06-15-2009, 10:16 PM)Greg كتب: طب يا أخى ما كفاية بقى و يبقى لكم دينكم و لى دين ..
و لا دى ملهاش أى تطبيق على أرض الواقع أبدا ؟!
لو ملهاش اى تطبيق على ارض الواقع مكنتش انت زمانك مسيحى الان يا جريج ,, كان زمان جدودك مسلمين من زمان طوعا او كرها ,, وعندك المثال فى اسبانيا والبرتغال , ارتد جميع مسلموها بعد سقوط الاسلام هناك طوعا او كرها , ولو ان الامر غير ذلك لكانت الاغلبيه الان هناك مسلمه , لكن هذا لم يحدث فى البلاد اللتى حكمها المسلمين والدليل انكم لازالتم باقون على دينكم .
(06-15-2009, 10:16 PM)Greg كتب: و مادام الخطاب الإسلامى علطول هو خطاب تكفيرى للمسيحيين .. إيه المشكلة دلوقتى لما يرد المسيحيين بالمثل
ع الأقل إنتوا - المفروض يعنى - بتؤمنوا بالمسيحية و المسيح
و المسيحيين مش بيؤمنوا بالإسلام و لا الرسول .. يبقى ليس عليهم حرج بقى لو قالوا مهما قالوا ضد الإسلام
مش كده برضه و لا إيه ؟
مش موافق معايا برضه على مبدأ المعاملة بالمثل و البادئ أظلم !!!
معاك يا جريج ...
المعامله بالمثل والبادى فعلا اظلم ...
لكن ... منذ نشأه الاسلام والمعامله بالمثل , نحن نقول انكم كفره بالهنا ورسولنا وايماننا , وانتم تقولون اننا كفره بالهكم ,, ولا انت تفتكر واحد مسلم زى حالاتى مش مؤمن بيسوعك ربا للمجد يبقى ايه بالنسبه لك ؟؟ مؤمن !!
والمسيحيين ليس عليهم حرج فى ان يقولوا عن الاسلام كدين ماشاؤا وليس اليوم فقط ولكن على مدار التاريخ الاسلامى , فمن الطبيعى ان شخص غير مؤمن بالاسلام ان يقدح فيه والا فكان امن به , لكن الحرج هو فى التعرض للشخصيات الاسلاميه المقدسه كالرسول محمد وزوجاته الاشراف الاطهار , فايماننا بالسيد المسيح الذى اشرت له يجعلنا نقدسه والسيده العذراء ونجلهم ونضعهم فى مصاف القديسين والانبياء , ونكن لهم عظيم التقدير والاحترام , بالقابل فانتم تصفون رسولنا بابشع الاوصاف وتتطاولون على شرفه وشرف زوجاته , وهذا بنص القرأن ونص الاحاديث هو ماسيؤدى الى الحروب الطائفيه ,, فيجب على الناقد ان تكون له حدود يتوقف عندها ,, فانت اذا كنت تنتقد فيلم مثلا او تنتقد شعر او تنتقد مقال صحفى فانك تنتقد الموضوع نفسه , لكنك لا تتعرض للمثل او الشاعر او الصحفى وتسبه بأمه وتقول ده ابن لبوه او ابن شرموطه .
فهمت عاوز اقولك ايه ؟؟
(06-15-2009, 10:16 PM)Greg كتب: (06-14-2009, 12:38 PM)عاشق الكلمه كتب: المسأله ملهاش علاقه ابدا بالاخلاص للمبادىء , الشعور بالقوه بيخليك تفترى , والشعور بالضعف بيؤدى الى الخوف .
المبدأ ده ينطبق ع البهائيين و المسيحيين بس .. و لا على المسلمين كمان ؟!
يعنى لو كان المسيحيين و البهائيين خايفين لأن عندهم شعور بالضعف
فهل معنى كده إن المسلمين مفتريين لإحساسهم بالقوة ..
و لا هتيجى عند المسلمين و تقول لأ .. أصل دول مخلصين للمبادئ ؟!
إنت كنت بتقول إن الفكر ده موجود عند المسلمين فيبقى إنت أدرى بصفتك منهم
لكن عرفت منين إن المسيحيين أو البهائيين بيتصرفوا بالمنطق ده ؟
و هل كل مشاكل الأقليات الدينية تنحصر فقط فى إحساسهم بالخوف و الضعف دون وجود أى مشاكل حقيقية على أرض الواقع ؟!
المبدا ده مبدا عام , لكنه مبدأ بشرى , مبدأ شريعه الغاب واللتى تحكمنا بشكل او بأخر, وليس مبدأ الشرائع السماويه السمحاء , وانا اشم فى كلامك رائحه معينه تريد ان تعود بنا الى صدر الاسلام , لكن لابد ان تعلم ان مش المسلمين بتوع اليومين دول هم المخلصين لمبادىء الاسلام , المخلصين لمبادىء الاسلام هم من جعلوا من الاسلام دينا يعتنقه ربع سكان العالم , لكن مسلمى اليومين دول معظمهم مبيصليش اصلا , فكيف يكون مخلصا لمبادئه ؟
وبعدين مفيش حاجه اسمها عرفت منين , الواقع يتكلم نيابه عنى وعنك , العقل والمنطق بيقول انه اذا جاء من يعتدى على بيتى وابنائى واموالى دون اى ذنب اقترفته سوى انى بدلت ايمانى وقناعاتى وانا لا ارى فى ذلك اى ذنب , ان اتصدى لهذا المعتدى , ولا يمنعنى عن التصدى له سوى ان يكون التيار جارف وسيمسحنى من على وجه الارض , لكنى لو وجدت فى نفسى القوه اللتى تؤهلنى للتصدى له لتصديت له .
اسد بيهاجمك وهيلتهمك وانت لا حول لك ولا قوه هتعمل ايه ؟؟ لابد ان تفر من امامه , اما لوكنت تملك بندقيه فستطلق عليه النار لحمايه نفسك , ولا ايه ؟؟
عفوا ,,, مكرر
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-16-2009, 03:22 AM بواسطة عاشق الكلمه.)
|
|
| 06-16-2009, 02:40 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
Greg
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 219
الانضمام: May 2009
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
(06-16-2009, 02:40 AM)عاشق الكلمه كتب: وبعدين مفيش حاجه اسمها عرفت منين
معلهش سامحنى ..
أصلى كنت لسه قارى كلمة للزميل يجعله عامر ويبدو إنى كنت بكتب و أنا لسه تحت تآثيرها
" صلاة العنف البشري: باسمي وحدي لا شريك لي ، أنا الحق وكلكم على باطل ، أنا الصائب وكلكم خطّاء ، أنا المُبدع وكلكم مسخ شائه ، أنا المدرك للأغوار وكلكم لا يعرف شيئًا عن الكلمات والأسرار ، أنا هو الأول والآخر ، ما سبقني من أحد ولن يتخطّاني أحد ، أنا من رسم وصوّر وكتب منذ الأزل أن الكون كله ملك يميني والكل متابع لي ؟ تُرى كم واحدٌ منّا يرتّل هذه الصلاة كل يوم ؟! أسفي على الكائنات التي تموت في كل يوم "
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33875
يا أخ عاشق ...
زى ما ساعات الأقباط بيهولوا من الموضوع
أحيانا برضه تلاقى ع الجانب الآخر محاولات لتهويين الموضوع و تسفيهه
و ممكن نوصل للدرجة الكوميدية اللى يطلع فيها رئيس مسلم لدولة مسلمة يقول إن غسيل بلكونة مواطن نزلت منه ميه - مش و لابد - على غسيل المواطن اللى تحت منه فحصلت فتنة طائفية
النوايا مش صافية من الجانبين
" اللى فى القلب فى القلب يا كنيسة "
على رأى المشهد اللى كان فى فيلم حسن و مرقص
مشكلة كلامك يا أخ عاشق إنك بتردد كلام كتير بيتقال دلوقتى لتهوين أو تسكين المشكلة القبطية
زى ..
" الأقباط معاهم معظم فلوس البلد "
" المسلمين هما اللى مضطهدين .. لو مسيحى إتخانق مع مسلم و راحوا القسم شوفوا مين اللى هيتبهدل فيهم "
" الكنيسة دايما فاتحة أبوابها و القسس فيها بيقولوا اللى عاوزينه .. لكن الجامع بيتقفل علطول بعد الصلاة و الإمام كل كلامه متراقب "
" الأقباط معندهمش مشكلة و لا حاجة لكن هما صوتهم على بس بعد ما أمريكا دخلت العراق "
" مفيش أى مشاكل مع الأقباط .. ده إحنا جيران و أصحاب و حبايب و فى العيد بنتبادل أطباق الكحك و الحلوى إلخ "
كل العبارات اللى فوق بتتقال كتير اليومين دول عشان تصور الأقباط مجموعة من الحاقدين ناكرى الجميل
و إن إحنا لازم نبوس إيدينا شعر و دقن كل يوم لأن وجودنا كمسيحيين حتى الآن دليل على سماحة الإسلام !
يعنى حاجة تكسف يا أخ عاشق لما تقول لى
" لو ملهاش اى تطبيق على ارض الواقع مكنتش انت زمانك مسيحى الان يا جريج "
مش معقولة ده الديل على سماحة الإسلام ؟!
ما أنا ممكن أفضل مسيحى فعلا فى أرض الإسلام ..
لكن عايش مواطن من درجة تانية
لسه كنت معدى على إحدى " مراكز الفتاوى " و لقيت حاجات جميلة فعلا
عنوان الفتوى : حدود معاملة غير المسلمين
السؤال
هل يجوز توظيف غير المسلم وهل هناك فرق بين أهل الكتاب والملل الأخرى و هل يجوز التصدق على الفقير الغير مسلم أو مساعدته علاجيا و كذلك نقوم بعمل موائد عامة في رمضان فاذا حضرها غير المسلم بغير علمنا فهل نؤجر عليه
الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وبعد:
فلا شك أن الأولى بالمسلم إذا أراد أن يوظف أحداً أن يختار الموظف المسلم لعدة اعتبارات ، منها أن أغلب المسلمين يعانون من الفقر والبطالة ، فهم أولى بفرص العمل التي عند إخوانهم المسلمين.
ومنها أن هذا الأجر الذي سيدفعه للموظف المسلم ستتغذى به أجسام تؤمن بالله تعالى وتركع وتسجد له سبحانه وتعالى .
ومنها أن هذا الأجر الذي ستدفعه له سيصونه عن ذل المسألة وتكفف الناس ، إلى غير ذلك من الاعتبارات الكثيرة ، إلا أنه إذا كانت لدى المسلم وظيفة ولم يجد من يحسنها من المسلمين ، فلا حرج في توظيف غير المسلم فيها ، وقد أجّر النبي صلى الله عليه وسلم عبد الله بن أريقط دليلاً في سفره مهاجراً، وعبد الله مشرك إذ ذاك، والحديث في صحيح البخاري.
ولا فرق بين أهل الكتاب وغيرهم من الملل من حيث إنهم كفار ضالون جميعاً، من مات منهم وهو على ما هو عليه من الكفر فهو خالد في النار أبداً . وهم أعداء بالجملة للمسلمين .
أما من حيث توظيفهم عند المسلمين، فمن كان منهم في حالة حرب مع المسلمين، أو كانت عداوته لهم بادية فلا يجوز للمسلمين أن يوظفوه، سواء كان من أهل الكتاب أو من غيرهم، لما في ذلك من الدعم المباشر أو غير المباشر لأعداء المسلمين .
ويجوز التصدق على غير المسلم ومساعدته إذا لم يكن في حالة حرب مع المسلمين ، وخاصة إذا كان هذا الكافر بينه وبين المسلم رحم، أو كان يرجو بالتصدق عليه أو مساعدته استعطافه إلى الإسلام وتأليف قلبه ، كما أنه لا حرج في حضوره موائد الإفطار في رمضان، وخاصة إذا تضمن ذلك دعوته إلى الله تعالى ، وتؤجرون على ذلك .
قال الله تعالى : ( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ). [الممتحنة: 8].
وفي المسند عن مالك بن جعشم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " في كل ذات كبد حرّاء أجر".
والله أعلم .
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=3681&Option=FatwaId
و حاجات تانية كمان
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=6067&Option=FatwaId
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=1341&Option=FatwaId
قال وجودى كمسيحى فى مصر دليل سماحة الإسلام !
إنتوا كمان كنتوا عاوزين تخلصوا علينا خالص .. ! 
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-16-2009, 04:37 AM بواسطة Greg.)
|
|
| 06-16-2009, 04:33 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
(06-16-2009, 03:29 AM)إبراهيم كتب: اقتباس:واكيد هناك اسلام مكه واسلام المدينه ,, الاسلام الضعيف والاسلام القوى ,, اسلام التعذيب والاضطهاد واسلام القوه والعزه والكرامه ,, لكن هناك فارق بين ما نعتقده عن ممارسات اسلام المدينه القوى وبين ما تعتقدونه انتم عنه .
إسلام مكة وما فيه من ضعف ظاهري هو القوة بعينها وهو إسلام الجمال والحق والعدل وبهذا الإسلام أنا مؤمن تمام الإيمان.
لولا اسلام المدينه القوى عسكريا يا ابراهيم لانتهى اسلام مكه القوى ظاهريا والضعيف عسكريا تماما وقضى عليه للابد .
(06-16-2009, 03:29 AM)إبراهيم كتب: نتسرع كثيراً عندما نحكم على ما يظهر لنا على أنه ضعف ويفوتنا أن القوة الحقيقية ليست في بسط النفوذ أو تقلد الزعامة ولكن في بيت العنكبوت؛ في غار ثور. طلع البدر علينا من ثنيات الوداع. كلنا نذكر لحظات الرسول في غار ثور ونذكرها بإعجاب ونراها القوة الحقيقية بعينها. في غار ثور باعتقادي ظهرت عزة الإسلام الحقيقية وعندما سمع أبو بكر قول المصطفى "لا تخف إن الله معنا" فكانت هذه أعذب مقولة عرفتها الأذن لأن الاتكال هنا ليس على ذراع البشر ولكن على ذراع القدير والذي رافقهم من غار ثور إلى مشوراهم فيما بعد.
لا ياشيخ !!
اسمع كلامك اصدقك ,,, اسمع كلامك التانى استعجب 
يعنى هل انت مؤمن فعلا بتلك الكلمات ام تراها باروكه مصديه هى الاخرى ؟؟
طيب اذا كنت مؤمن بها حقا , فهل تعتقد ان الله سبحانه وتعالى كان معهم وان اسلام مكه هو اسلام الهى , ثم تخلى الله عنهم فى المدينه واصبح اسلام المدينه اسلام بشرى محمدى , ام ترى ان الاسلام كله عباره عن شويه هرتله وان النبى محمد صلى الله عليه وسلم كان بيمثل فى مكه والمدينه وعايش الدور , لكن دور مكه عاجبك من حيث المؤثرات الفنيه من نص واداء وملابس وديكور واضاءه ومجاميع اكثر من دور المدينه ؟؟
(06-16-2009, 03:29 AM)إبراهيم كتب: ندين الإسلام الوهابي يا أخ عاشق ونبحث ونفتش تفتيش مضنٍ حثيثٍ ثم نلف ونرجع للأصل حيث الجمال قابع؛ لحمامة الغار و"لا تخف إن الله معنا" وعندها ندعو الناس لإسلام جميل قوامه الوداعة لا البطش؛ طلب الله لا طلب الممالك أو فتح البلدان.
]
هناك اسلام مكه واسلام المدينه من حيث المراحل اللتى مر بها الاسلام , كما ان هناك اسلام الخلفاء ايضا وتطبيقهم العملى للاسلام , هذا من حيث المراحل , لكن الاسلام والقران والسنه النبويه وحده واحده من حيث النصوص , والنصوص جميعها ملزمه لكل المسلمين , فالمسلم المؤمن لا يعرف اسلام مكه واسلام المدينه , لا يعرف سوى الاسلام فقط
(06-16-2009, 04:33 AM)Greg كتب: قال وجودى كمسيحى فى مصر دليل سماحة الإسلام !
إنتوا كمان كنتوا عاوزين تخلصوا علينا خالص .. ! [/color]
وتفتكر كان ايه اللى يمنع ان المسلمين يخلصوا عليكم خالص لو انه ليست هناك سماحه فى الاسلام ؟؟
انا عاوز رد صريح ومحدد علشان نحط النقط ع الحروف ,,, لواراد المسلمون القضاء عليكم نهائيا عند دخولهم مصر لانكم كفره من وجه نظرهم ما الذى كان سيمنعهم من ذلك ؟؟ امريكا ولا روسيا ؟؟
لو ان كل عشره مسلمين اليوم من اللذين تحضهم تعاليمهم على قتل المخالف وسحله وتمزيقه امسكوا بمسيحى واحد وقتلوه , فهل يتبقى منكم احدا ؟؟
لو ان تعاليم الاسلام قالت ذلك فلن يتبقى منكم احدا , صح ولا انا غلطان؟؟ يبقى وجود مسيحيين بيننا بهذا العدد دليل على تسامح الاسلام ام لا ؟
طيب ان ارجع الامر الى سماحه الاسلام ,, انت ترجعه الى ايه ؟؟
اذا كنا نحارب الطائفيه كمسلمين ومسيحيين مخلصين لهذا البلد فلابد ان نشدد على ان الاديان اللتى نتمسك بها ونعتقد اننا نخدمها بهمجيتنا وعنصريتنا وتحزبنا , لابد ان نؤكد على بعدها عن كل هذا القرف حتى ولو كنا لاتؤمن بها كشرائع سماويه , لابد ان نرى الجمال فى كل شريعه ودين وان نبتعد قدر الامكان عن كل ما يثير حفيظه طرف ضد الاخر , فاذا عاديتم الاسلام فانكم تعادون 60 مليون مصرى على الاقل , اما ان عاديتم الحكومه وطالبتم بما تعتقدون انه حقوقكم فربما وقف فى صفكم ما لايقل عن نص ذلك العدد , فلا تعملوا على خساره قضيتكم بتحويلها عن مسارها الطبيعى والصحيح , فقضيتكم ليست ضد الاسلام , قضيتكم ضد من يحكمنا ويحكمكم .
التسامح والمحبه وقبول الاخر المخالف ليس حكرا على عقيدتكم فقط , فكل الشرائع السماويه تحض على ذلك , والاسلام لم يشذ عنها , الا انكم لا ترونه شريعه سماويه , ترونه منتوج بشرى والبشر تحكمهم اهواؤهم والنفس البشريه اماره بالسوء .
متنساش انى احدثك كقبطى وانا اقر بأنى قبطى مسلم , انا مصرى وربما كان اجدادى مسيحيين , وربما انا وانت نتقابل عند البابا بنيامين , فربما كان جدنا المشترك انا جدى اعتنق الاسلام وجدك لم يعتنقه , فلماذا لم يقضى عليه المسلمين وايه اللى شل ايديهم عن ذلك؟؟
ياعزيزى جريج انا عاوز افهم كما قال بهاء ماهى المشكله القبطيه ؟؟ حددها من فضلك ...
كل ما يعانى منه الاقباط يعانى منه المسلمين , وكما ان هناك فتاوى تعطى اولويه التوظيف عند المسلم للمسلم , فان المسيحى ايضا لا يقوم بتوظيف المسلم ويفضل عليه المسيحى , وخير مثال على ذلك شركه امون للادويه بمدينه العبور لصاحبها ثروت باسيلى , كل عناصرها من المسيحيين ولا يوجد بينهم مسلم واحد يوحد ربنا , هذا كلام انا اعلمه جيدا ومسئول عنه بحكم عملى فى هذا القطاع .
عاوز اعرف انت ليه مواطن درجه تانيه ؟؟
هل ابناءك ممنوع عليهم التعليم المجانى فى مدارس الحكومه ؟ هل ممنوع عليك دخول الاماكن العامه والمتنزهات والملاهى ودور المسرح والسينيما ولكم ابواب خاصه لا يدخل منها سواكم ولا تدخلون من ابواب المسلمين؟
هل لكم وسائل مواصلات خاصه بكم حقيره وزباله ويتمتع المسلمون بوسائل مواصلات مكيفه وفخمه ؟
هل تمنع الحكومه توظيف المسيحيين وتوظف المسلمين فقط ؟؟
هل تجمع الحكومه الضرائب من المسيحيين وتوزعها على المسلمين؟
كم وزيرا مسيحيا فى حكومه نظيف الان وكم نسبتهم الى نسبه عدد سكان مصر , وكم وزيرا مسيحيا تقلد الوزاره على مدار تاريخ الحكومات فى مصر؟
كم مسئول مسيحى يتقلد مناصب هامه فى الدوله , وماهى المعوقات التى تمنع اى مسيحى عن ممارسه اى نشاط اجتماعى او سياسى او اقتصادى ولا توجد تلك المعوقات عندما يتعلق الامر بمسلم ؟؟
يعنى فهمنى انت ليه مواطن درجه تانيه؟؟
انا محبش اطلاق الكلام على عواهنه ...
ثم على افتراض ان لكم مشاكل مع الحكومه ولكم حقوق تطالبون بها , ما شأن الاسلام بذلك ؟
انت تعرف ان رئيس لجنه الدفاع والامن القومى بمجلس الشعب المصرى هو اللواء فتحى قزمان المسيحى ؟؟ الا ترى فى وجود مشكلات عند الاقباط تتعلق بعدم حصولهم على حقوقهم واعتبار انفسهم مواطنين درجه تانيه ان هذا الامر يتعلق بالامن القومى المصرى ويهدده ؟ هل رايته يوما على الشاشه فى مجلس الشعب يدافع عن حقوق الاقباط ويؤكد على ان عدم حصولهم على تلك الحقوق واعتبارهم مواطنين درجه تانيه هو تهديد للامن القومى المصرى ؟
ماهو دور هذا الرجل المسيحى لحل تلك الازمه ؟ ام ان الامر يظهر للجميع على انه لا توجد مشاكل حقيقيه وان الاقباط يهولون من الامر ؟؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-16-2009, 06:12 AM بواسطة عاشق الكلمه.)
|
|
| 06-16-2009, 05:08 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
