اقتباس: 1-كيف أقام النبي سليمان محادثة مع النمل أو الهدهد أو أيّ من الطيور؟
2- وكيف سُخر له الجنّ ؟
3- وكيف قام الجن بجلب الأشياء من اليمن إلى سليمان ؟


1- عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ
2- سخرهم الله لهم بقدرته.
3- الجن لم يفعل هذا. بل فعله عالم من الإنس في مجلس سليمان: قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي.

الكلام هنا لم يأت على صيغة السؤال ، ولكنّ كان يشير إلى أن الحديث عن "الكيفية" مجهول ، فهو أمرٌ غيبي -عند المؤمن- تمامًا كما قلت أنت زيد :
"لم يخبرنا علم كذا حتى الآن عن كيفية بناء كيت في مدينة كيت ولم يعرفوا الآلات" .
____________

تقول أخ زيد :
"القرآن [...] يتحدث عن نظرية بدأ العلماء يضعوا أيديهم عليها بعد العام 2000م. فلله الحمد من قبل ومن بعد"
أي نظرية يــتـحدث عنها القران هنا ؟

(08-09-2009, 11:47 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  ما مفهوم الإله عند الهدهد و ما دليلك على أن الهدهد و غيره يدرك وجود الله ؟؟ و أتمنى الابتعادعن المنطق الدائري .

هو ما جاء في كتاب الله أن كل شيء يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم. أنت كلاديني تؤمن بالصدفة مع أن علم الرياضيات يرفضها البتة ، وأنا أؤمن بالله عز وجل. والله في كتابه ذكر هذا.

(08-09-2009, 11:47 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  مثال ساقط جدا مع احترامي لك ... شتان بين تقنية جبارة مثل ال teleport و عملية التحنيط ( ما زال ال Teleport حتى اللحظة ضمن الخيال العلمي ) ،

ما دام الإنسان لم يتوصل لشيء ما فهذا الشيء يعتبر تقنية جبارة.
لم يتوصل إنسان اليوم لتقنية بناء أهرامات الجيزة ولا تقنية التحنيط في مصر القديمة. ومن ثم فهذه تقنيات جبارة.

(08-09-2009, 11:47 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  أتفق معك أن علم الاثار يكشف جزءا من الحقائق و بالتدريج يتعرف عليها و في حالة الفراعنة فإن المشكلة ليست في عدم وجود تقنيات حديثة في التحنيط أو الهندسة أو البناء توازي تلك عند الفراعنة بل في مغرفة تقنياتهم القديمة

وبتقنياتهم القديمة هذه - التي نجهلها إلى الآن - توصلوا إلى نقل المادة.

(08-09-2009, 11:47 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  نستغرب محاولة البعض جعل هذه القصص تتماشى غصبا مع العلم أو الحس العام

لم تبين لنا وجه تعارضها مع العلم الذي بدأ يحدثنا عن نقل المادة Quantum Teleportation

---

(08-09-2009, 12:27 PM)يجعله عامر كتب:  "القرآن [...] يتحدث عن نظرية بدأ العلماء يضعوا أيديهم عليها بعد العام 2000م. فلله الحمد من قبل ومن بعد"
أي نظرية يــتـحدث عنها القران هنا ؟

Quantum Teleportation

اقتباس:

It is quantum information, which cannot be copied and cannot appear at the new location without being destroyed at the old location," said William Wootters, a physicist at Williams College in Williamstown, Massachusetts who co-authored a 1993 paper that outlined the theory of quantum teleportation

http://news.nationalgeographic.com/news/...eport.html

وهنا:

http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal/...EPORTb.htm

تحياتي

اقتباس:نستغرب محاولة البعض جعل هذه القصص تتماشى غصبا مع العلم أو الحس العام رغم أننا نعرف أن هذا البعض لن يغير نظرته لهذه النصوص فمصداقيتها بالنسبة لهم فوق أي اعتبار علمي أو حسي قبل إجراء أي اختبار منطقي عليها.

بالطبع لا احد يقول بان ما يحدث في معامل العلم التجريبي يماثل ما حدث في المعجزات الغيبية. فكلام الله تعالى لا يماثل كلامنا نحن البشر فهو تعالى لا يماثل البشري الذي يمتلك رئة تمتلئ بالهواء الذي يخرج عن طريق القصبة الهوائية الى تجويف الفم مرورا بالحبال الصوتية التي تهتز وفقا لعمود الهواء ثم يقوم اللسان و الشفتان بتغيير و تعديل مسار الهواء ليخرج كلاما مفهوما. رغم عن عدم التماثل يقول الله تعالى: ( فأجره حتى يسمع كلام الله) و (قال الله يا عيسى بن مريم) و القارئ يفهم حين يقرأ هذه الايات بأن الله تعالى لا يشبه كلامه بكلامنا نحن البشر , و عليه يتم القياس على كلام النمل او الهدد.
و استدلال الاخ زيد بالعلم التجريبي القصد منه هو اظهار أن العلم التجريبي نفسه لم يعد يرفض فكرة النقل عن بعد , بل يسعى الان لتحقيقها مبتدأ بنقل المعلومة في شكل فوتون ضوئي و لا نعني نقل نسخة عن هذه الملعومة بل نعني نقلها هي ذاتها مما يعني اختفاءها تماما من مكان ارسالها و ظهورها في المكان الذي ارسلت له , بعكس الة الفاكس او الماسحة الضوئية و التي تنقل صورة للمادة و ليس المادة نفسها.
قياس الفارق ان العلم التجريبي علم بشري و المعجزة علم فوق بشري.

اقتباس:رغم عن عدم التماثل يقول الله تعالى: ( فأجره حتى يسمع كلام الله) و (قال الله يا عيسى بن مريم) و القارئ يفهم حين يقرأ هذه الايات بأن الله تعالى لا يشبه كلامه بكلامنا نحن البشر , و عليه يتم القياس على كلام النمل او الهدد.

المشكلة ليست بالكيفية التي تحدث بها الهدهد ,و لا حتى التشكيك بمقدرة سليمان على التخاطب مع هذه الحيوانات ..المشكلة بالمضمون ,

فالتقرير الإستخباراتي الذي جمعه الهدهد و أخبره لسليمان لا يمكن بأي حال أن يكون من صنع عقل الطائر , فهل بمقدور الهدهد التمييز بين عبادة البشر لله و عبادتهم للشمس ,و تقييم ملكة سبأ (أوتيت من كل شيء), و معرفته بعلم سليمان الذي جزم أنه لم يحط بما لديه .

المعادلة أشبه بـ 1 + 1 + 1 = 400 !

لو أن المعجزة كانت بالهدهد و أنه طير عظيم خص الله به سليمان في زمانه و لديه من القدرات ما لدى البشر ,لكان الأمر أقرب للعقل و المنطق و يمكن التسليم و القبول به .الآيات تتحدث و كأنما للهدهد طاقات و قدرات خارقة أو شبيهة بما لدينا نحن البشر ,الأمر هنا لا يتوقف عن الكلام أو الكيفية التي يتم بها التواصل مع النبي سليمان بل يتعلق بالمضمون .

السؤال لم ينتهي و إنما يجب أن يطرق من وجهة نظر العلم: هل يتمتع الهدهد بكل هذه الطاقات و القدرات على الملاحظة والتفكير و الاستنتاج .؟

اقتباس: قياس الفارق ان العلم التجريبي علم بشري و المعجزة علم فوق بشري.

هذا ما ينفي كل محاولات جعل المعجزة علماً .

(08-10-2009, 05:05 AM)أندروبوف كتب:  فالتقرير الإستخباراتي الذي جمعه الهدهد و أخبره لسليمان لا يمكن بأي حال أن يكون من صنع عقل الطائر , فهل بمقدور الهدهد التمييز بين عبادة البشر لله و عبادتهم للشمس ,و تقييم ملكة سبأ (أوتيت من كل شيء), و معرفته بعلم سليمان الذي جزم أنه لم يحط بما لديه .

المعادلة أشبه بـ 1 + 1 + 1 = 400 !

انك تفقد القصة مغزاها تماما , و تحول الشخصية المركزية الى الهدد بينما المقصود هو سليمان فهو المختص بالقدرات الخارقة و ليس الهدد. لا انت و لا نحن نعلم ما يمكن للطيور او الحيوانات ادراكه او فهمه من محيطها و كل ما نقوله مجرد استنتاج لاننا نعتقد بان الدماغ هو المسؤول عن ادراك الواقع رغم ان علماء الاعصاب يقولون بان العملية الادراكية ليست بهذ البساطة و مجرد وجود شبكة من العصبونات في نصفي الكرة ليس كافيا لتفسير كيف يحدث الادراك و العقل. و من الممكن انك تدرك بان حتى الادمغة البشرية لا تتعامل الا مع حوالي1% فقط من المعلومات الواردة اليها عن طريق الحواس بينما يتم تجاهل ال99% تماما الا ان هذا لا يعني بان هذه المعلومات قد تبددت و ضاعت و لكنها تخزن بنفس الطريقة التي يحتفظ بها الدماغ بالذكريات و يمكن استرجاع هذه الذكريات المخزنة حتى بدون وعي او ارادة الانسان نفسه كما يحدث تحت تأثير البنج او التفريغ catharsis او ما يسمى بال abreaction مما تسميه العامة التنويم المغنطيسي . ما اريد قوله بان الحواس تنقل المعلومة مثلها مثل عدسة الكاميرا او سماعة التلفون و يتم تخزين هذه المعلومات في عصبونات خلايا الذاكرة في شكل حمض اميني ربيوزي RNA يستوي في هذا الانسان مع القرد مع الهدد و يمكن للانسان ان يحصل على هذه المعلومة متى اكتشف الوسيلة المناسبة. عليه فانك هنا لا تتحدث عن القرد او الهدد الذي يحمل المعلومة كشخصية مركزية بل يجب ان تتحدث عن الانسان الذي استخلص هذه المعلومة. سليمان هو الذي استخلص المعلومة هذه هي المعجزة و هي التي يحاول العلم الوصول اليها بتقنياته الحديثة مثل ال BCI .

اقتباس:لو أن المعجزة كانت بالهدهد و أنه طير عظيم خص الله به سليمان في زمانه و لديه من القدرات ما لدى البشر ,لكان الأمر أقرب للعقل و المنطق و يمكن التسليم و القبول به .الآيات تتحدث و كأنما للهدهد طاقات و قدرات خارقة أو شبيهة بما لدينا نحن البشر ,الأمر هنا لا يتوقف عن الكلام أو الكيفية التي يتم بها التواصل مع النبي سليمان بل يتعلق بالمضمون .

اولا لم استقرأ من الايات بانها عممت مقدرات هدهد سليمان على كل الهداهد مما يعني بان الامر حتى بالنسبة لك اقرب للعقل و المنطق و يمكنك التسليم و القبول به. الا انني اشير اليك بان ما يجري الان في مجال Brain–computer interface و هو ما زال في بداياته الان يثبت انه في الامكان اليوم تماما نقل افكار الحيوانات مثل الفئران و القردة و القطط لتحريك اطرافها الى اذرع الروبوت عن طريق الكومبيوتر و يقوم فعلا الروبوت بتنفيذ افكار هذه الحيوانات و هي جالسة في مكانها , فمن كان يعتقد بامكانية اجراء مثل هذا الاتصال سابقا , و من كان اصلا يعتقد بوجود مثل هذه الافكار ؟ ما يزال الوقت مبكرا و لكن لن يمر وقت طويل حتى يصبح في الامكان رصد الافكار غير الحركية. القصد يا زميلنا من كل هذا الكلام ليس الباس الدين لباس العلم كما نسمع من زملائنا اللادينيين , و لكن القصد ان نلفت الانتباه الى ان العلم اضحى مستعدا لتقبل افكار لم تكن مقبولة سابقا من العلماء لمجرد التعنت و ليس عن علم و ما دمتم تتمسكون بالعلم فيجب ان تصبحوا اكثر قابلية لتقبل الافكار الجديدة التي يطرحها العلم نفسه.

اقتباس:السؤال لم ينتهي و إنما يجب أن يطرق من وجهة نظر العلم: هل يتمتع الهدهد بكل هذه الطاقات و القدرات على الملاحظة والتفكير و الاستنتاج .؟

لا تجزم بشئ يا زميلنا الكريم و حاول ان تعيد قراءة مواقف العلم الحديثة:
http://www.ics.uci.edu/~abehm/class_repo...e_BCIs.pdf

اقتباس:

اقتباس: قياس الفارق ان العلم التجريبي علم بشري و المعجزة علم فوق بشري.

هذا ما ينفي كل محاولات جعل المعجزة علماً .

انتبه زميلنا الكريم لمقصدنا فنحن لا نجعل من المعجزة علما و الا لانتف عنها الاعجاز , نحن نقول لك بأن العلم نفسه لم يعد ينف امكانية حدوث النقل المادي عن بعد فعلى اي اساس ترفضون؟

الزميل زيد جلال ...

اقتباس:هو ما جاء في كتاب الله أن كل شيء يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم. أنت كلاديني تؤمن بالصدفة مع أن علم الرياضيات يرفضها البتة ، وأنا أؤمن بالله عز وجل. والله في كتابه ذكر هذا.

هذا اسمه منطق دائري ....
مثال
السؤال :- ما دليلك على أن كل الكائنات الحياة كلها تسبح لإله إبراهيم ؟؟
الجواب :- الإله المزعوم قال ذلك في النص الاتي من العصور البرونزية !!!

شبيه بالقول بان أقول بأني كلامي صحيح استناد لقولي بأني لا اقول إلا كلاما صحيحا ... !!

طبعا معنى التسبيح و الية التسبيح غير واضحة عل الاطلاق ... هو تسبيح و السلام عند كل شيء ينسب وجوده لغله إبراهيم المزعوم.

أما ادعاؤك بأن علم الرياضيات يرفض ما تسميها الصدفة ... فليس له اي اساس من الصحة ..... وجود احتمالات صغيرة نسبيا لحصول احداث معينة لا يلغي إمكانية حصولها .... و أعتقد انك تشير للنشوء و الارتقاء و الذي أصبح أمرا مفروغا منه من الناحية العلمية .
الامر شبيه باشتراكك مثلا في مسابقة ال lottery فلنفترض أن احتمالية فوزك 1 على مليون ، على الاغلب لن تفوز و لكن لو فزت فلا يجب أن تقول بأن ذلك مستحيل رياضيا ، افهم ان تقول أنك محظوظ جدا و ان احتمالية فوزك تافهة و لكن المنافي للمنطق القول بأنه مستحيل.

اقتباس:ما دام الإنسان لم يتوصل لشيء ما فهذا الشيء يعتبر تقنية جبارة.
لم يتوصل إنسان اليوم لتقنية بناء أهرامات الجيزة ولا تقنية التحنيط في مصر القديمة. ومن ثم فهذه تقنيات جبارة.

أكرر مثال خاطىء .... فهناك جثث محنطة للزعماء الشيوعيين في موسكو ، و هناك ايضا هرم في لاس فيغاس و هناك اهرامات بنتها حضارة الازتك في المكسيك من الاف السنين ايضا..... موضوع ال teleport يا عزيزي ما زال يطرح في الخيال العلمي .... أتعجب أنك تضع التحنيط في سلة واحدة مع الانتقال الفوري ، الامر شبيه بأن تضع دراجة صدئة و تقارنها بسيارة فيراري .

نكرر ايضا التحنيط هناك ما يثبته من مومياوات ، و الاهرام قائمة حتى اللحظة ؟؟ اين هي حضارة سليمان المزعومة و التي يفترض أنها شبيهة من حيث تطورها بالحضارات التي يعرضها مسلسل Star Trek . كيف تتحطم حضارة متطورة من هذا النوع أصلا دون ان تترك اي اثر و تبقى اثار حضارات بدائية نسبيا ؟؟

و بصراحة لا يختلف إيمان من يؤمن بهذه القصص الاسطورية عن إيمان طفل مسيحي بوجود بابا نويل !! إيمان اعمى ..

اقتباس:وبتقنياتهم القديمة هذه - التي نجهلها إلى الآن - توصلوا إلى نقل المادة.

كالعادة عبارات فيها ثقة عمياء رغم أنها لا تستند على اي معلومة حقيقية أو دليل ملموس.

الزميل فلسطيني كنعاني

قد تركتُ الحوار في هذه النقطة لأخي الصفي

يمكنك أن تواصل الحوار معه بعد إذن أخي الصفي بالطبع

تحياتي

الزميل الصفي

اقتباس:بالطبع لا احد يقول بان ما يحدث في معامل العلم التجريبي يماثل ما حدث في المعجزات الغيبية. فكلام الله تعالى لا يماثل كلامنا نحن البشر فهو تعالى لا يماثل البشري الذي يمتلك رئة تمتلئ بالهواء الذي يخرج عن طريق القصبة الهوائية الى تجويف الفم مرورا بالحبال الصوتية التي تهتز وفقا لعمود الهواء ثم يقوم اللسان و الشفتان بتغيير و تعديل مسار الهواء ليخرج كلاما مفهوما. رغم عن عدم التماثل يقول الله تعالى: ( فأجره حتى يسمع كلام الله) و (قال الله يا عيسى بن مريم) و القارئ يفهم حين يقرأ هذه الايات بأن الله تعالى لا يشبه كلامه بكلامنا نحن البشر , و عليه يتم القياس على كلام النمل او الهدد.
و استدلال الاخ زيد بالعلم التجريبي القصد منه هو اظهار أن العلم التجريبي نفسه لم يعد يرفض فكرة النقل عن بعد , بل يسعى الان لتحقيقها مبتدأ بنقل المعلومة في شكل فوتون ضوئي و لا نعني نقل نسخة عن هذه الملعومة بل نعني نقلها هي ذاتها مما يعني اختفاءها تماما من مكان ارسالها و ظهورها في المكان الذي ارسلت له , بعكس الة الفاكس او الماسحة الضوئية و التي تنقل صورة للمادة و ليس المادة نفسها.
قياس الفارق ان العلم التجريبي علم بشري و المعجزة علم فوق بشري.

1- ما تعريف المعجزة الغيبية ؟؟ ما الدليل أصلا على أن هذه المعجزات الغيبية قد حصلت ؟؟

2- حديثك عن كيفية الكلام لن يؤثر في مسألة اللغة ... إذا كان هناك تواصل بين كائنات حية أو حتى بين الالات أو حتى مع كائنات وهمية كالجن أو الالهة المزعومة ، فلا بد من وجود لغة مشتركة بين الاطراف التي تخاطب او تتصل مع بعضها ، القصة الاسطورية جعلت سليمان قادرا على فهم الهدهد و الطيور و الحشرات و الجن .. إألخ

3- مشكلة كل هذه القصص سواء الهدهد ، نوم أهل الكهف مئات السنين دون طعام , ولادة مريم و هي عذراء ، نوم يونس في حوت لأيام ، النار الباردة على إبراهيم ، كلام موسى مع الإله عند شجرة محترقة في سيناء ، عصا لرعاة الاغنام أو عكاز تتحول لأفعى حقيقية و تشق البحار حتى نزول النصوص التي تؤمنون بها في أحد كهوف مكة !!! إلخ إلخ ... كلها غير مدعومة باي براهين تستحق الذكر ، كلها يطلب الايمان بها بشكل أعمى و يتم تكرار نصوصها بشكل ببغائي و متوارث دون تعريضها لأدنى حد من الشك رغم أنها تخالف الحس العالم و المنطق في كثير من الاحيان و الاهم لا يوجد أي دليل ملموس لا على وقوع هذه الاحداث و لا على صحة هذه النصوص...

العلم يجمع بيانات ، يكون نظريات .. يدحضها او يثبتها بعد كثير من الاختبارات و الاسئلة و التجارب ..... فإما نظريات تحت البحث و إما نظريات مرفوضة و إما حقائق مدعومة بالبراهين ...

الدين ... نصوص قديمة تكرر بشكل ببغائي قال فلان و قال علان و حتى قال تعالى ، فوق النقد .. لا يوجد اي دليل يستحق الذكر رغم انها تتحدث عن امور تخالف العلم و الحس العام .... و الحدث الخارق يا اعزائي يحتاج لدليل خارق ايضا و ليس لإيمان اعمى .

(08-10-2009, 10:14 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل الصفي

1- ما تعريف المعجزة الغيبية ؟؟ ما الدليل أصلا على أن هذه المعجزات الغيبية قد حصلت ؟؟

ماذ تقصد بالمعجزة الغيبية؟
المعنى الاصطلاحي للمعجزة هو : أمر خارق للعادة يظهر على يدي مدّعي النبوة ، مقرون بالتحدي ، سالم عن المعارضة بالمِثْل.
لا توجد معجزة غيبية و الا لن يراها المُتحدى بها.

اقتباس:2- حديثك عن كيفية الكلام لن يؤثر في مسألة اللغة ... إذا كان هناك تواصل بين كائنات حية أو حتى بين الالات أو حتى مع كائنات وهمية كالجن أو الالهة المزعومة ، فلا بد من وجود لغة مشتركة بين الاطراف التي تخاطب او تتصل مع بعضها ، القصة الاسطورية جعلت سليمان قادرا على فهم الهدهد و الطيور و الحشرات و الجن .. إألخ

ايضا ما زلت لا تحاول فهم قصدنا من هذه الاستدلات.
نريد فقط ان نلفت انتباهك الى ان التعنت برفض كل ما لا تعرفه ليس من الحكمة في شئ. العلماء نفسهم قديما تعنتوا في رفض الافكار و التصورات التي اصبحت اليوم حقائق معروفة.

اقتباس:
3- مشكلة كل هذه القصص سواء الهدهد ، نوم أهل الكهف مئات السنين دون طعام , ولادة مريم و هي عذراء ، نوم يونس في حوت لأيام ، النار الباردة على إبراهيم ، كلام موسى مع الإله عند شجرة محترقة في سيناء ، عصا لرعاة الاغنام أو عكاز تتحول لأفعى حقيقية و تشق البحار حتى نزول النصوص التي تؤمنون بها في أحد كهوف مكة !!! إلخ إلخ ... كلها غير مدعومة باي براهين تستحق الذكر ، كلها يطلب الايمان بها بشكل أعمى و يتم تكرار نصوصها بشكل ببغائي و متوارث دون تعريضها لأدنى حد من الشك رغم أنها تخالف الحس العالم و المنطق في كثير من الاحيان و الاهم لا يوجد أي دليل ملموس لا على وقوع هذه الاحداث و لا على صحة هذه النصوص...

نحن لا نؤمن بهذه المعجزات لانها تمت امام اعيننا فقد كانت آية و برهان لمن رأوها. نحن نؤمن بالقران بأنه كلام الله المعجز الذي أنزله على النبي(ص) و قد ثبت اعجازه بعجزنا عن الاتيان بمثله , و نتيجة لايماننا بالقرآن آمنا بأن فهم سليمان لمنطق ( و ليس كلام) الهدد حق , و أن عصا موسى حق.و السبيل الوحيد لعدم الايمان بهذه المعجزات هو نفي الاعجاز عن القرآن و ذلك يتم بالاتيان بمثله. و طالما نحن عاجزون ( انتم و نحن) عن الاتيان بمثله , سيبقى الايمان بما اخبر به القران جزء لا يتجزء عن الايمان بالقرآن. و متى ما استطعنا تحدي المعجزة القرانية بالاتيان بمثله لن يكون هناك مبرر للايمان بالمعجزات المذكورة فيه.

اقتباس:العلم يجمع بيانات ، يكون نظريات .. يدحضها او يثبتها بعد كثير من الاختبارات و الاسئلة و التجارب ..... فإما نظريات تحت البحث و إما نظريات مرفوضة و إما حقائق مدعومة بالبراهين ...

مظبوط , و هذا ما نقوله لك : العلم لم يعد ينفي ان يكون للحيوان عقل و منطق و لغة , و بدأ في استكشاف هذه الملكات , فعلى اي اساس يستمر رفضك , دع العلم يقول كلمته فهو لم يقل كلمته الاخيرة بعد.

اقتباس:الدين ... نصوص قديمة تكرر بشكل ببغائي قال فلان و قال علان و حتى قال تعالى ، فوق النقد .. لا يوجد اي دليل يستحق الذكر رغم انها تتحدث عن امور تخالف العلم و الحس العام .... و الحدث الخارق يا اعزائي يحتاج لدليل خارق ايضا و ليس لإيمان اعمى .

كل ما تقوله هنا ليس من الدين في شئ و لم يطالبك الله ابدا بايمان أعمى, بل أمرك بالتفكر و التدبر , و أنزل لك كلاما و قال لك اذا كنت لا تصدق بانه منه فآت بمثله.

(08-08-2009, 02:31 AM)يجعله عامر كتب:  كيف أقام النبي سليمان محادثة مع النمل أو الهدهد أو أيّ من الطيور؟ وكيف سُخر له الجنّ ؟ وكيف قام الجن بجلب الأشياء من اليمن إلى سليمان ؟
لا يستطيع المتدين الجواب عن "الكيفية" فهي تقنية خارقة عجائبية إعجازية خُصّ بها سليمان -كما يقول الكتاب- ولا شكّ أن في كل كتاب ديني جانب عجائبي وخارق يؤمر أتباعه أن يُسلموا به ، لأنه حسب التوجيه : تدخل للعقل في غير ميدانه ، طالما سلمنا -كمؤمنين- بوقوع الحوادث والحالات كما أشار إليها الكتاب .. بعض الاتجاهات الحداثية أو القراءات العصرية للقران ترى في مثل هذا القصص لونًا من ألوان الأسطورة يرمي إلى التعليم ، تماما كما يُفسر ما يرد في الكتب الأخرى من أن الربّ يهب كثيرًا من الحيوانات خواصًّا أخلاقية مميزة حتى تصبح نموذجًا للبشر .

كلام عين العقل
أصبحنا نصاب بالاشمئزاز والقرف كلما رأينا عبارة ( وهاهو العلم الحديث يثبت بأن كتاب ألله كذا وكذا .... )
يا سادة الدين عمل وأخلاق , يرشدنا ويهذبنا ، ويشرح لنا كيف نتعامل مع بعضنا البعض ، وهو سكينة و سلام داخلي لا يشعر به إلا من طلبه وعاش في كنفه

وكفى
من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر