اقتباس:التناقض واضح بين الترتيب في السورتين
في سورة فصلت الرواسي " الجبال " وضعت قبل أن يصعد الى السماء ويشكلها
أما في سورة النازعات فكان ارساء الجبال بعدما فرغ من أمر السماء
التناقض واضح كما هو معهود في القرآن المليء بالتناقضات الكثيرة والتي دعوها الناسخ والمنسوخ
"أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجودوا فيه إختلافا كثيرا"سورة النساء
وهاهي الاختلافات اذا القرآن من عند محمد
مع أن الآية تقول اختلافا كثيرا الا أنه كان المفروض أن يقول أختلافا واحدا لأنه اله ولا يخطئ أبدا
ثانيا : هناك تناقض واضح مع العلم الذي أوضح نشأة الكون ابتاء من الانفجار الكبير ولم تتشكل الأرض الا قبل 4.5 مليار سنة بينما عمر الكون 13.7 مليار سنة أي أن تشكل الأرض حديث نسبيا في الثلث الأخير من عمر الكون
ثالثا : خرافة الخلق هذه لم يبتدعها محمد وانما السومريون هو أول من ابتدع هذه الأسطورة وتوارثتهه الأجيال ثم نقلها اليهود الى أساطيرهم ومن ثم نقلها محمد منهم ووضعها في قرآنه " الذي يحوي كوكتيل من الخرافات والأساطير "
تحياتي

الله ينور عليك يا أخ باحث.. :23:
المشكلة الأساسية ليست في زمن الخلق لأن هناك آيات لم تحدد زمنه وبالتالي يمكن الادعاء بأن الخلق وقع قبل أو بعد.. أما التسوية فمشكلتها هي أنها معكوسة بين سورتي النازعات وفصلت.. في الأولى تسوية السماء ثم تسوية الأرض.. في الثانية تسوية الأرض ثم تسوية السماء..!

فضلاً عما ذكرت من حقائق حول نظرية البج بانج التي - من الغريب- يستدل بها الدينيون على الإعجاز العلمي في القرآن الكريم..

اقتباس:المشكلة الأساسية ليست في زمن الخلق لأن هناك آيات لم تحدد زمنه وبالتالي يمكن الادعاء بأن الخلق وقع قبل أو بعد.. أما التسوية فمشكلتها هي أنها معكوسة بين سورتي النازعات وفصلت.. في الأولى تسوية السماء ثم تسوية الأرض.. في الثانية تسوية الأرض ثم تسوية السماء..!

تعرف زميل Solitude أنه خطر لي تفسير لذلك التناقض في السورتين الذي وقع فيه محمد هو أنه في سورة النازعات ربما كان يراقب السماء فخطرت له تلك الآيات المذكورة في سورة النازعات وهي من أوائل السور التي الفها محمد في مكة ثم بعدما أطلع على الأسطورة السومرية عبر نقل اليهود لها وضع الأيات التي وردت في سورة فصلت وغيرها مثل أية " أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا )) الأنبياء وهي اسطورة معروفة حيث تقول الأسطورة السومرية : " تتحدّث أقدم الأساطير المدوّنة في ثقافات الشرق القديم، وهي الأساطير السومرية (النصف الثاني من الألف الثالثة قبل الميلاد)، عن خلق العالم ابتداءً من الهيولى المائية الأولى. ونستطيع اعتماداً على عدد من النصوص السومرية التي لم تصلنا كاملة، إعادة بناء أسطورة التكوين السومرية على الشكل التالي: في البدء كان الإلهة نمو، وهي المياه البدئية التي انبثق عنها كلّ شيء فيما بعد . ثم إنّ هذه المياه الأولى قد أنجبت توأمين هما السماء آن، وهو مذكّر، والأرض كي، وهي مؤنّث، وكانا ملتصقين ببعضهما في كتلة مادية غير متمايزة، تدعوها النصوص السومرية بجبل السماء والأرض من تلاقح السماء والأرض ولد الهواء إنليل، وبدأ يشعر بالضيق من عدم وجود متّسع له للحركة بين أبويه، فعمد بقوّته الخارقة إلى فصل السماء عن الأرض، فسمت السماءُ وانبسطت الأرض، وراح الهواء إنليل يرتع بينهما"
"على أنّ أكمل وأطول نصّ في التكوين قد قدّمه لنا البابليون ورثة الحضارة السومرية، وهو يعود بتاريخه إلى مطلع الألف الثانية قبل الميلاد، وقد وُجدت منه نسخة شبه تامّة في مكتبة الملك آشور بانيبال بمدينة نينوى تعود بتاريخها إلى القرن السابع قبل الميلاد. في هذه الأسطورة يحلّ الإله البابليّ مردوخ محلّ الإله القديم إنليل كبطل للتكوين، وهو الذي يفصل الكتلة المائية البدئية المدعوّة تعامة، أو الأمّ هابور أصل كل الأشياء، والتي تصورّها البابليون على هيئة تنّين مائيّ هائل، ليصنع منها السماء والأرض وبقية مظاهر الوجود. فبعد معركة فاصلها مع هذه الإلهة وجُنْدِها، قطع مردوخ رأسها ثم شقّها إلى قسمين فانفتحت كما الصدفة. فرفع نصفها الأوّل إلى الأعلى فصار سماء وضع تحتها العوارض حتى لا يتسرّب ماؤها، وبسط الثاني فصار أرضاً. ثم التفت بعد ذلك إلى تنظيم شؤون السماء والأرض، فعمد إلى السماء وزينها بالنجوم وأظهر كويكبات أبراج السنة، وصنع القمر وأوكله بالليل، وصنع الشمس وأوكلها بالنهار، وفصل بين تخوم النهار وتخوم الليل، ثم التفت إلى الأرض فأبرز معالمها وصنع التلال والجبال، وفجّر من باطنها ينابيعاً وأسال أنهاراً، وخلق الغيوم وحمّلها بالمطر الغزير، مهيئاً بذلك لظهور الحياة النباتية والحيوانية. وأخيراً خلق الإنسان"
نلتفت الآن إلى النص الأساسي لقصة الخليقة التوراتية. ونقدمه كاملاً:


" في البدء خلق الله السماوات والأرض. وكانت الأرض خَربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله (4) يرفّ فوق وجه المياه. وقال الله ليكن نور، فكان نور. ورأى الله أنه حسن. وفصل الله بين النور والظلمة، ودعا الله النور نهاراً والظلمة دعاها ليلاً. وكان مساء وكان صباح يوماً واحداً .


" وقال الله : ليكن جَلَدٌ في وسط المياه، وليكن فاصلاً بين مياه ومياه. فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك ودعا الله الجلد سماءً. وكان مساء وكان صباح يوماً واحداً .


" وقال الله: لتجتمع المياه التي تحت السماء إلى مكان واحد ولتظهر اليابسة. وكان كذلك. ودعا الله اليابسة أرضاً، ومجمع المياه دعاه بحاراً. ورأى الله ذلك أنه حسن. وقال الله: لتنبت الأرض عشباً وبقلاً يبرز بزراً، وشجراً ذا ثمر يعمل ثمراً كجنسه بزره فيه على الأرض. وكان كذلك. فأخرجت الأرض عشباً وبقلاً يبزر بزراً كجنسه، وشجراً يعمل ثمراًً بزره فيه كجنسه. ورأى الله ذلك أنه حسن. وكان مساء وكان صباح يوماً ثالثاً.


" وقال الله: لتكن أنوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل، وتكن لآيات وأوقات وسنين، وتكون أنوار في جلد السماء لتنير على الأرض. وكان كذلك. فعمل الله النورين العظيمين، النور الأكبر لحكم النهار، والنور الأصغر لحكم الليل، والنجوم، وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الأرض، ولتحكم على النهار والليل، ولتفصل بين النور والظلمة. ورأى الله ذلك أنه حسن. وكان مساء وكان صباح يوماً رابعاً.


" وقال الله: لتُفِضْ المياه زحافات ذات نفس حيّة، وليطر طير فوق الأرض وعلى وجه السماء. فخلق الله التنانين وكل ذوات الأنفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كأجناسها، وكل طائر ذي جناح كجنسه. ورأى الله ذلك أنه حسن. وباركها الله قائلاً: أثمري واكثري واملئي المياه في البحار، وليكثر الطير على الأرض. وكان مساء وكان صباح يوماً خامساً.


" وقال الله لتُخرج الأرض ذوات نفس حية كجنسها، بهائم ودبابات ووحوش أرض كأجناسها، والبهائم كأجناسها، وجميع دبابات الأرض كأجناسها. ورأى الله ذلك أنه حسن. وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى كل الدبابات التي تدب على الأرض، فخلق الله الإنسان على صورته، على صورة الله خلقه، ذكراً وأنثى خلقهم، وباركهم وقال لهم أثمروا واكثروا واملأوا الأرض واخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء على كل حيوان يدب على الأرض ... ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جداً. وكان مساء وكان صباح يوماً سادساً.


" فأُكملت السماوات والأرض وكل جندها، وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل، فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل. وبارك الله اليوم السابع وقدَّسه، لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل خالقاً. (سفر التكوين 1و2 : 1-3) .


تتفق قصة الخليقة التوراتية في جميع عناصرها تقريباً مع قصة الخليقة البابلية. فالخلق يتمّ انطلاقاً من المياه البدئية التي يفصلها الخالق ويصنع منها السماء والأرض. وبعد ذلك تتتابع مراحل خلق بقية مظاهر الكون وفق الترتيب نفسه، ويأتي خلق الإنسان بمثابة الخاتمة، ثم يستريح إله التوراة في اليوم السابع مثلما استراح مردوخ في قصره واستوى على عرشه أمام بقية الآلهة التي احتفلت به.

المصدر: فراس السواح " قصة الخليقة بين القرآن والتوراة

---

قصة الخليقة القرآنية :


كما هو الحال في سفر التكوين التوراتي، فإنّ القرآن الكريم يخبرنا بأنه في البدء لم يكن سوى الله والماء. ثم خلق الله كل شيء في ستّة أيام: " وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام، وكان عرشه على الماء." (سورة هود: 7) ويروي ابن كثير في تفسيره لهذه الآية الحديث التالي عن الرسول الكريم رواه البخاري ومسلم: " كان الله قبل كل شيء، وكان عرشه على الماء، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء. " وفي حديث آخر أن أبا هريرة قال لرسول الله: "إني إذا رأيتك طابت نفسي وقرت عيني. فأخبرني عن كل شيء. قال رسول الله: كل شيء خُلق من ماء. " (ابن كثير، ج11 مجلد2، ص575. وج17 مجلد3، ص239) .


وعندما أراد الله خلق العالم، عمد إلى هذه الكتلة المائية البدئية فشقّها إلى نصفين، وصنع منها السماء والأرض: " أو لم ير الذين كفروا أنّ السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما، وجعلنا من الماء كل شيء حي." (21الأنبياء: 30). ويقول ابن كثير في تفسير هذه الآية: " أو لم يروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً، أي كان الجمع متصلاً بعضه ببعض، متلاصق متراكم بعضه فوق بعض في ابتداء الأمر. ففتق هذه من هذه، فجعل السماوات سبعاً والأرض سبعاً، وفصل بين السماء الدنيا والأرض بالهواء. " (الجزء 17، المجلد3، ص238). وفي موضع آخر يروي ابن كثير عن الربيع بن أنس: " وكان عرشه على الماء. فلما خلق السماوات والأرض قسَّم ذلك الماء قسمين فجعل نصفاً تحت العرش، وهو البحر المسجور. " (الجزء 11، المجلد2. ص75).


بعد ذلك تتتابع عمليات الخلق وفق ترتيبها في القصة التوراتية تقريباً، إلا أننا لا نستطيع أن نُرجع كل عملية إلى يوم بعينه من أيام التكوين. فقد رفع الله السماء وتركها في حالة سديمية غير منظمة، ثم التفت إلى تنظيم الأرض فرسم معالمها وخلق نباتاتها وحيواناتها: " خلق السماوات بغير عَمد ترونها، وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم، وبثّ فيها من كل دابة، وأنزلنا من السماء ماءً فأنبتنا فيها من كل زوج كريم. " (31 لقمان: 10). " أأنتم أشد خلقاً أم السماء بناها، رفع سَمكها فسواها، وأغشى ليلها وأخرج ضحاها، والأرض بعد ذلك دحاها، أخرج منها ماءها ومرعاها. " (36 النازعات: 27-31). " وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بكم، وجعلنا فيها فجاجاً سُبلاً لعلهم يهتدون. وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً. " (21 الأنبياء: 31) .


وقد استغرق خلق الأرض وتنظيمها أربعة أيام من أيام الخلق الستة. بعد ذلك التفت الله إلى السماء وهي في حالتها السديمية، فنظم أمورها وزينها بالأجرام المضيئة والكواكب التي تسير في أفلاكها: " قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أنداداً، ذلك رب العالمين، وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها، وقدَّر فيها أقواتها في أربعة أيام سواءً للسائلين، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعاً أو كرها، قالتا أتينا طائعين. فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها. وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظاً، ذلك تقدير العزيز العليم." (41 فُصّلت: 9-12).


وهنالك آيات أخرى تشير باختصار إلى فعاليات التكوين دون أن توحي بترتيب معين، منها: "وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر." (21 الأنبياء: 33). " وجعل الليل سَكناً والشمس والقمر حسباناً. " (6 الأنعام: 96) . " هو الذي جعل الشمس ضياءً والقمر نوراً وقدَّره منازل، لتعلموا عدد السنين والحساب." (10 يونس: 5). " تبارك الذي جعل في السماء بروجاً وجعل فيها سراجاً وقمراً منيراً." (25 الفرقان: 61). " وآية لهم الأرض الميتة أحييناها وأخرجنا منها حباً فمنه يأكلون، وجعلنا فيها جنات من نخيل وأعناب، وفجرنا فيها العيون." (36 يس: 33-34). " ومن آياته خلق السماوات والأرض وما بث فيهما من دابة." (42 الشورى: 29).


بعد ذلك يأتي خلق الإنسان كآخر عمل من أعمال التكوين، على ما هو الحال في قصة الخليقة التوراتية: "هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً، ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات، وهو بكل شيء عليم. وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة. قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء؟ قال إني اعلم ما لا تعلمون." (2 البقرة: 29-30).


وكما رأينا الربّّ في الرواية التوراتية يستريح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل، فإنّ الله يستوي على العرش في اليوم السابع: "وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش." (57 الحديد: 4). ولكن الاستواء على العرش هنا لا يتضمن معنى الراحة: "وهو الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام، وما مسنا من لغوب (= تعب). " (50 ق: 38).


وهنالك عنصر في الرواية القرآنية لم يرد في سفر التكوين التوراتيّ، وهو خلق سبع سماوات وسبع أرضين: " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن. " (65 الطلاق: 12). " الذي خلق سبع سماوات طباقاً. " (67 المُلك: 3). ولكن مثل هذا التصور للسماء والارض قد ورد في الأدبيات الدينية اليهودية، ومنها ما جاء في كتاب الهاجاده (وهو نوع من الشروح على التوراة يستخدم أسلوب القص). فعندما خلق الله السماء جعلها سبع طبقات تتدرج من السماء الدنيا التي تستند قبتها إلى الأرض عند الجهات الأربع، وحتى السماء السابعة التي تتصل بيدي الخالق. كما جعل الأرض أيضاً سبع طبقات. ثم جعل الجحيم في الجهة الشمالية من الأرض وقسمه إلى سبع درجات، وجعل الفردوس في الجهة الشرقية وقسمه إلى سبع درجات أيضاً. (5)


وبما أنّ كتاب الهاجاده قد غدا جزءاً من التلمود اليهوديّ، فإنّ هذا التصوّر لطبقات السماء والأرض والجحيم والفردوس، قد غدا جزءاً من العقائد اليهودية الراسخة، والتي تتفق مع التصورات الكوزمولوجية لثقافات الشرق القديم، التي رأت أيضاً أن السماء تتألّف من سبع طبقات، وفوق السماء السابعة هناك مسكن إله السماء المدعوّ آنو في بلاد الرافدين، وإيل في بلاد الشام. والتي رأت أيضاً أنّ الأرض تندرج هبوطاً في سبع طبقات نحو العالم الأسفل (أو الجحيم)، وفي كلّ بوابة من بوّابات الجحيم .

المصدر السابق

شكراً عزيزي على الطرح القيم..

اقتباس:عزيزي.. ليس هناك فاصل أصلا بين سماء الأرض وبين بقية السماء..!!
الأرض نفسها كوكب يسبح في السماء.. السماء هي كل ما يعلو الأرض .. السماء هي الفراغ الذي تسبح فيه الأجرام السماوية كلها..!
من فضلك إذا كنت معترضاً على هذه الحقيقة العلمية البديهية فلتأتني بدليل علمي يقول بأن المجرات ليست جزءاً من السماء..!

زميلي العزيز ارجو ان تكون طويل النفس قليلا و الا تضيق بالحوار و الذي من اهم مقوماته ان تدقق جيدا فيما تقوله و فيما يقوله محاورك.
تتحدث عن حقيقة علمية بدهية ان السماء هي كل ما يعلو الارض و ان السماء هي الفراغ الذي تسبح فيه الاجرام السماوية كلها. هذه ليست حقيقة علمية و لا يوجد علميا ما يسمى السماء , هذه كلمة مشتقة من الفعل سما بمعنى علا , لا مقابل لها في لغة العلم الطبيعي, فاذا اردت استخدامها فعليك الالتزام باللغة التي تنتمي لها هذه الكلمة.
اما قولك انه ليس هناك فاصل بين سماء الارض و بين بقية السماء فهذا من نسج خيالك لسببين:
1) لا يوجد علميا ما يسمى سماء و لكنها كلمة لها مدلولها في اللغة العربية تفيد كل ما علا فرجاء الا تخرج الكلمة من مدلولها الا بقرينة.
2) القران استخدم كلمتين عربيتين مشتقتين من الجذر سما الاولى بصيغة المفرد السماء و الثانية بصيغة الجمع السموات و هذا دليل على تعدد الموصوفات و عدم تماثلها.

و الان لنأت الى الحقيقة العلمية و التي لا تحتاج الى نقاش منك و هي ان للارض غلاف جوي ينتهي في حدود ال 500 كيلومتر
exosphere
The extremely tenuous, outermost layer of Earth's atmosphere. The exosphere lies above the ionosphere and extends from the so-called exobase, at a height of about 500 km, to the edge of interplanetary space.

http://www.daviddarling.info/encyclopedi...phere.html

. هذا الغلاف الجوي للارض يحتوي على غازات النيتروجين و الاوكسجين و ثاني اكسيد الكربون بالاضافة الى غازات اخرى بنسب اقل:

The oxygen so characteristic of our atmosphere was almost all produced by plants (cyanobacteria or, more colloquially, blue-green algae). Thus, the present composition of the atmosphere is 79% nitrogen, 20% oxygen, and 1% other gases.

http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/...phere.html

و لا يقل اي مرجع علمي معتبر بان سماء الارض( اتوموسفير) هي نفسها سماء خارج الارض او لا يوجد فرق بينهما ( كلمة فاصل لا معنى لها ).

اقتباس:لا يوجد أصلاً ما يسمى بسموات الأرض..!
كل ما هو عدا الأرض اسمه سماء.. من أول الغلاف الجوي الملاصق للأرض وانت طالع

لو كان الامر كما تقول يا زميلي فلماذا استخدم القران صيغا مختلفة في مرة قال السماء الدنيا و في مرة قال السموات العلا و في اخرى قال السماء ذات البروج؟
اذا اردت ان تتحدث عن مفهومك الخاص عن كلمة سماء فلا تسقطها على مفهوم القران الكريم لان الايات لم تترك لك اي مجال للتشكيك بان هناك اكثر من سماء على عكس ما تعتقد.
و قد اوردت لك الاية التي ربطت السموات بالارض بمعنى نطاق الارض المحدود حيث تكون السنة 12 شهرا و ليس في اي مكان آخر ( انظر اي مرجع لتعرف كم تبلغ سنة الزهرة او المريخ او المشتري قياسا بايام و شهور الارض). و هناك عشرات الايات التي تذكر كلمة السماء بالمفرد و عشرات الايات التي تذكر كلمة السموات بالجمع فعلى اي اساس او قاعدة تصر على انه لا توجد الا سماء واحدة من اعلى الغلاف الجوي و انت طالع.
طالما ان نص القران يفرق بين السماء و السماوات فليس من حقك كناقد للنص ان تقول لا السماء واحدة فقط.
النص قال هناك اكثر من سماء و عليك ان تبحث عن قصد النص لا ان ترفض منطوق النص .
هناك نص أمامك بغض النظر عن رايك في صحته او صوابه عليك ان تنتقد هذا النص بحرفيته و لكن ان تتصور نصا من عندك يقول بان هناك سماء واحدة فهذا ليس نقد للقران.

اقتباس:ولكن العرب كانوا يؤمنون ببالفعل بأن الملائكة في السماء قبل القرآن..!
بل إنهم اعترضوا على السيد محمد بن عبد الله بقولهم : ((( لولا أنزل الله علينا ملكاً رسولاً )))..
إذن يتضح خطأ اقو بأن العرب لم يعرفوا الملائكة..

لا تقولني ما لم اقله يا رجل انا لم اقل بان العرب لم تكن تعرف الملائكة . انا قلت بان القران فرق بين سماء المطر و سماء الملائكة. ثم تعال هنا اين كلمة السماء في كلام العرب (وَقَالُوا لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكاً لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لا يُنْظَرُونَ) (الأنعام:8)
و هل لك ان تقول لنا في اية سورة من القران ورد ما ذكرته اعلاه أن العرب قالوه و اين كلمة سماء فيها؟

اقتباس:وبصراحة أرى في كل هذا تطويلا ليس له احتكاك بموضوعنا..

ليس في االامر تطويل و انما اشرح لك معان كلمة سماء و سموات ليستقيم لك فهم الايات التي سالت عنها و رغم هذا التطويل في شرحي ارى انك ما زلت غير واقف على معان كلمة سماء و سموات في القران الكريم و استخداماتهما المختلفة و العديدة.

اقتباس:ولكن القرآن الكريم يقول في مواضع أخرى بأن السماء عموماً تحوي النجوم .. مثلاً:
((( والسماء ذات البروج))

-
اولا قال بروج و لم يقل نجوم , ثانيا هذا دليل على انه يقصد السماء بمعنى الفضاء الكوني بخلاف السماء التي يقول بانه انزل منها الماء(وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة:22) و مع ذلك تصر على ان السماء واحدة رغم النصوص القرانية الواضحة.

اقتباس:إذن يتحتم علينا الاتفاق على أن السماء تحوي النجوم..

كما رايت اعلاه فان لكلمة سماء استخدامات مختلفة.

اقتباس:وسواء كانت هذه النجوم في السماء الدنيا أم العليا هذه قضية لا تهم ..لأن الآيات المعنية بالنقاش هنا لم يرد فيها لفظ "السماء الدنيا" أصلاً.. المهم هو أن السماء مكان النجوم طالما لم نحدد جزءاً منها.. هل يمكن أن نختلف على هذا ؟!!

انت الذي تختلف حتى مع استشهاداتك. تقول بان الايات التي تناقشها لم ترد فيها لفظة ( السماء الدنيا) اذن ما هذا:
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (فصلت:12)
و انبهك لالفاظ القران فهي لم تقل بان النجوم موجودة فيزيائيا في السماء الدنيا بل تقول انها زينة اي منظر فقط .
و القران يستخدم الفعل ( جعل) بمعنى غير ( خلق) لهذا يقول:
(تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُنِيراً) (الفرقان:61) فهو لم يقل ( خلق) في السماء بروجا و خلق فيها سراجا و قمرا منيرا لان هذه الاجسام المنيرة غير موجودة في سماءنا و لكن ضوئها هو الذي يصل الينا و هذه هي دلالة الفعل ( جعل).

لا تتسرع يا زميلي في اطلاق الاحكام و تمهل و اعط نفسك فرصة فانا لم ارد على موضوعك قبل مرور وقت كاف لاستوعب ما فيه.

---

اقتباس:المشكلة الأساسية ليست في زمن الخلق لأن هناك آيات لم تحدد زمنه وبالتالي يمكن الادعاء بأن الخلق وقع قبل أو بعد.. أما التسوية فمشكلتها هي أنها معكوسة بين سورتي النازعات وفصلت.. في الأولى تسوية السماء ثم تسوية الأرض.. في الثانية تسوية الأرض ثم تسوية السماء..!

ارجو ان تضع الايات التي تقول بان التسوية فيها معكوسة لنر صحة ما تقوله بدل ان تقُرر اشياء غير موجودة في النص القراني.
و لاسهل لك اضع النصين ادناه:
1
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {النازعات/27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {النازعات/28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {النازعات/29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {النازعات/30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {النازعات/31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {النازعات/32}
2
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ {فصلت/9} وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {فصلت/10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ {فصلت/11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {فصلت/12}

و ارجو ان تتنبه جيدا جدا جدا جدا للفرق بين ايات سورة النازعات و هي تتحدث عن ( بدء خلق السماء= أأنتم اشد خلقا ام السماء بناها) و ايات سورة فصلت التي تتحدث عن مخاطبة السماء التي هي بالفعل موجودة من قبل( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا) و لولا ان السماء اصلا موجودة في صورتها الدخانية لما خاطبها اصلا.
و الان بعد ان انتبهت للفرق بين السماء في النازعات و السماء في فصلت ستجد من السهل بان ارساء الجبال في النازعات تم بعد خلق السماء , بينما في سورة فصلت لم يتحدث لا عن خلق السماء و لا بناءها و انما تحدث عن قضاء/ تسوية السماء التي كانت اصلا موجودة من قبل الى سبع سموات . اذن فتقديم ذكر الجبال في النازعات ليس قلبا لما ورد في فصلت بل انه الترتيب الصحيح و ان الجبال وضعت كرواسي قبل ان تسوى السماء الواحدة الى سبع سموات و لكن هذا الوضع للجبال كرواسي تم بعد خلق السماء في صورتها الاولى اي السماء الواحدة.

حسن.. لن أقع في خطئي الشهير بانسياقي وراء جدل لا داعي له..

اقتباس: القران استخدم كلمتين عربيتين مشتقتين من الجذر سما الاولى بصيغة المفرد السماء و الثانية بصيغة الجمع السموات و هذا دليل على تعدد الموصوفات و عدم تماثلها.

جمع الشيء يعني أنه يشتمل على المفرد وأكثر..!
أي أن السموات تشمل أكثر من "سماء".. أظن هذا لا يمكن الاختلاف عليه..

اقتباس:لو كان الامر كما تقول يا زميلي فلماذا استخدم القران صيغا مختلفة في مرة قال السماء الدنيا و في مرة قال السموات العلا و في اخرى قال السماء ذات البروج؟

لأنه أحياناً يتم التعبير عن الجمع بصيغة المفرد لإفادة العموم ..
كقولك مثلاً " الرجل أطول من المرأة" .. وهذا شهير في اللغة..

اقتباس:اولا قال بروج و لم يقل نجوم ,

!!
انظر إلى أي معجم لتعلم معنى الكلمة يا عزيزي..

اقتباس: ثانيا هذا دليل على انه يقصد السماء بمعنى الفضاء الكوني بخلاف السماء التي يقول بانه انزل منها الماء(وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة:22) و مع ذلك تصر على ان السماء واحدة رغم النصوص القرانية الواضحة

فصل المسميات يحدث عندما يكون هناك تعارض بينها .. أن هنا لا تستوعب أن ذات الشيء قد يحوي أكثر من صفة بداخله..! فالسماء هي المكان الذي تسبح فيه الطيور والسحب ..وهي أيضاً المكان الذي تسبح فيه النجوم ولكن في مدى أبعد كيراً عن مدى السحب..! ما المشكلة في هذا ؟؟

********************

الأخ الصفي..أريد منك إجابة واضحة ومحددة على :
1- هل النجوم موجودة في السموات القرآنية أم لا ؟؟
2- إذا لم تكن موجودة في السماء..فأين هي !؟ بم يسمى المكان الذي توجد به النجوم في اللغة العربية ؟؟
3- خلق الوجود الذي استوى الله بعده على العرش كان في ستة أيام.. منهم أربعة لخلق الأرض ويومان للسموات وفقاً لوصف القرآن.. السؤال : إذا لم تكن النجوم ضمن السموات ..فمتى تم خلقهم ؟!

(10-06-2009, 05:20 PM)Solitude كتب:  حسن.. لن أقع في خطئي الشهير بانسياقي وراء جدل لا داعي له..

اسمع يا Solitude
لا اعرف شيئا عن خطئك الشهير و لكن اذا كنت تعتقد بان ما اكتبه جدل لا داع له فلن يجبرك احد على الرد عليّ و لكن ساكتب ردودي حتى و لو قررت الا تقرأها , لانك تتناول كتاب عقيدتنا و لنا الحق في الذب عنه.

اقتباس:

اقتباس: القران استخدم كلمتين عربيتين مشتقتين من الجذر سما الاولى بصيغة المفرد السماء و الثانية بصيغة الجمع السموات و هذا دليل على تعدد الموصوفات و عدم تماثلها.

جمع الشيء يعني أنه يشتمل على المفرد وأكثر..!
أي أن السموات تشمل أكثر من "سماء".. أظن هذا لا يمكن الاختلاف عليه..

في اي منطق يمكن جمع مفرد لا جمع له؟
ما دام العين المفرد قبل الجمع فهذا يعني بانه متعدد , فانت تقول الله و لا جمع له و لكنك تقول الاله و تجمعه على الهة و هذا يعني بالضرورة اختلاف كل اله عن الاخر. اذن بالضرورة عندما تقول السموات فانت تقرر بان السماء الفرد مختلفة عن السماوات الاخرى.
عليه كلامك بان السماء واحد مخالف للمنطق اللغوي الذي قبل بجمع السماء في السموات.

اقتباس:

اقتباس:لو كان الامر كما تقول يا زميلي فلماذا استخدم القران صيغا مختلفة في مرة قال السماء الدنيا و في مرة قال السموات العلا و في اخرى قال السماء ذات البروج؟

لأنه أحياناً يتم التعبير عن الجمع بصيغة المفرد لإفادة العموم ..
كقولك مثلاً " الرجل أطول من المرأة" .. وهذا شهير في اللغة..

هل انت تمزح معي يا زميل اين الجمع في هذه العبارة ( الرجل اطول من المرأة)؟ ارجوك ركز فيما تقوله فلا اجد اي علاقة بين مثالك و الاجابة على سؤالي.

اقتباس:

اقتباس:اولا قال بروج و لم يقل نجوم ,

!!
انظر إلى أي معجم لتعلم معنى الكلمة يا عزيزي..

الكلمة القرانية بروج و ليست نجوم فلا داع للمغالطة.
ثم ان كلمة ( بروج) لا تعني نجوم , و المعاجم مختلفة فيما بينها لو كنت لا تعرف . و لا يمكن لانسان ان يفهم القران وفقا لما تقوله المعاجم اذ ان قصور المعاجم العربية يعرفه القاصي و الداني من علماء اللغة. و لو كنت من الذين يداومون على قراءة القران الكريم و تدبره لعرفت بان بروج لا تعني نجوم. أقرا اذا شئت قوله تعالى:

(أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ

اقتباس:فصل المسميات يحدث عندما يكون هناك تعارض بينها .. أن هنا لا تستوعب أن ذات الشيء قد يحوي أكثر من صفة بداخله..! فالسماء هي المكان الذي تسبح فيه الطيور والسحب ..وهي أيضاً المكان الذي تسبح فيه النجوم ولكن في مدى أبعد كيراً عن مدى السحب..! ما المشكلة في هذا ؟؟

المشكلة في انك تريد ان تسقط فهما خاصا بك لكلمة السماء على مقصد القران الكريم. قلت لك سابقا ان القران اعطى المعنى اللغوي للكلمة معان اصطلاحية , و يحتاج الامر منك الى مزيد من القراءة في الايات القرانية .
و غير صحيح اطلاقا ما زعمته بان السماء واحدة هي التي تسبح فيها الطيور و السحب لان من معان السماء السحب نفسها.
السَّمَاءُ [سمو]: ما يشاهد فوق الأرض كقبة زرقاء إِنَّ اللَّهَ لاَ يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاءِ.-:
الفَلَكُ،-
من كل شيءٍ: أعلاة؛ بلغ العالِمُ سماءَ العلم والمعرفة.-: كُلُّ ما علاكَ فأظلَّك؛ سماءُ البيت ج سَمَاوَاتٌ.-
: السّحابُ.

أعطيك مثالين:
1-(الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ [color]السَّمَاءِ[/color] مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة:22)
2- (أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (النحل:79)

يستطيع اي انسان مهما ضعفت ثقافته اللغوية ان يفهم الفرق بين السماء التي ينزل منها المطر و هي السحاب و بين السماء التي يُسخر فيها الطير.
( أنزل من السماء ماء) هنا السماء تعني السحاب هذه لا يختلف عليه اثنان. و لا مطر بدون سحاب بينما الطير تُسخر في السماء حتى و لو لم يوجد سحاب , فهل تستطيع الان ان تفرق بين السماء في الاية الاولى و السماء في الاية الثانية؟

اقتباس:الأخ الصفي..أريد منك إجابة واضحة ومحددة على :
1- هل النجوم موجودة في السموات القرآنية أم لا ؟؟
2- إذا لم تكن موجودة في السماء..فأين هي !؟ بم يسمى المكان الذي توجد به النجوم في اللغة العربية ؟؟
3- خلق الوجود الذي استوى الله بعده على العرش كان في ستة أيام.. منهم أربعة لخلق الأرض ويومان للسموات وفقاً لوصف القرآن.. السؤال : إذا لم تكن النجوم ضمن السموات ..فمتى تم خلقهم ؟!

ساجيبك على هذه الاسئلة بعد ان تجيبني على ما ورد في مداخلتيّ السابقتين . خاصة و انك مصر على ان السماء في القران لها معنى واحد لا غير و هذا خطأ اثبته لك اكثر من مرة بوضع الايات القرانية المختلفة.

الاخ Solitude اذا كنت فعلا تريد الجواب لهذة الاسئلة فكل ماتريد موجود في كتابين
1- الطور المهدوي
2-أصـل الخَلقِ وأَمـرُ السُجود بَينَ الأنــا وبين الولايــة والتوحـيـد
لو تفضلت بالبحث عنها في Google سوف تجد هذة الكتب وسوف تجد جواب لكل اسئلتك وقد قراتها وكانت منطقية من حيث الطرح
مع العلم انك لاتجد اي كتاب تفسير يبين اجابة شافية للذي تريد
واقتبس من احد الكتابين ردا على سؤالك
[align=center]أ. ترتيب الأيام الستة للخَلق[/align]
قلنا أن الأيام الستة هي الأجل الكلي للسموات والأرض وليست فترة قضاها الله في خلق الكون.
لنلاحظ الآيات الواردة في سورة (فصلت) موضوع البحث:
"قل إنكم لتكفرون بالذي خَلقَ الأرض في يومين وتجعلونَ له أنداداً ذلك رَبُّ العالمين. وجعلَ فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدّر فيها أقواتها في أربعة أيام سواءً للسائلين. ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها والأرض أتيا طوعاً أو كرهاً قالتا أتينا طائعين. فقضاهنّ سبع سمواتٍ وأوحى في كل سماءٍ أمرها..".
قال تعالى خلق الأرض (في) يومين ولم يقل ليومين وَهوَ التعبير الذي يفيد ما نريد قوله من أن هذا زمان التكوّن لازمان فعل الخلق فهو مدة الاكتمال التطوري لخلق الأرض. وسبب استعمال (في) بدلاً من لام الغاية هوَ سبب شريف يتعلق بالمتكلم. لأنه لو قال (ليومين) يستلزم ذلك اكتمال الخلق بصورة محتومة فأرجو الانتباه إلى أني سأوضح هذا الأمر: أن المتكلم هو الله فلا يقيّد نفسه بقيد والظرف (في) يفيد احتواء اليومين على عملية الخلق وهذا هوَ المراد – إبراز مقدار المدة اللازمة للخلق في تعلقها بالمخلوق لا بالخالق. فهو إذن غير مرتبط بالغاية والهدف مثلما يقيده اللام. مثال ذلك:
قول القائل: جعلت أو قدّرت لك نفقة في شهرين. المقصود أنها تكفيه شهرين. و# لو قال (لشهرين) لكان المعنى أنها تكفيه شهرين وان غايته وهدفه هوَ أن تكون كذلك. يمكن للإنسان أن يتمنى ما شاء. أما الله فانه يَعِد ويفي بوعده ولكنه لا يلزم نفسه بشيء في اصل الخلق. نعم قد يلزم أو يوجب على نفسه فيما هو متعلق بالخلق بعد تكوينه كالرحمة وسواها، لأنه قال:
(إن يشأ يذهبكم ويأتي بخلق جديد) – وأوضحنا في كتاب اصل الخلق انه إذا فعلَ فيتوجب تغيير النظام الطبيعي، بينما تغيير القوم في قوله تعالى "يستبدل قوماً غيركم"، لا يوجب تغيير النظام الطبيعي.
وعليه فهو يقول (في يومين): هذا الخلق هو (في) حيز زماني مقداره يَومان فهو وصف مستقل عن ذاته .. لأنه (كل يوم هو في شأن) فلا يقيد نفسه بشيء مطلقاً.
وقال بعد ذلك بآيات: (ثم استوى إلى السماء). ان (ثم) هنا تعطف الفعل الجديد على الفعل السابق. انه معطوف على الخَلْقِِ في يومين. وعليه فالاستواء حدث قبل اليومين. أنه يعطف افعالاً ولا يعطف أزماناً كما لو قال القائل السابق: قدّرت لك نفقة في عامين وأعطيتكَ سيارة تسافر بها.
السامع يفهم انه هيأ له النفقة والسيارة في آن واحد، ولا يفهم مطلقاً انه أعطاه السيارة بعد عامين – لان هذا عبث إذ انه يحتفظ بالنفقة ولا يسافر منتظراً السيارة وبالتالي لا يعلم كم النفقة تكفيه من الزمان.
ونلاحظ شيئاً آخر: قال (ثم استوى إلى السماء). إذن السماء موجودة حال الاستواء وعليه فالأمر مختلف عن الأرض فالأرض بدأ بشرح خلقها بعد ان لم تكن أما السماء فانه عطف على استواءها بعد أن كانت. أنها الآن دخان (ثم استوى إلى السماء وهي دخان). فقال لها وللأرض أتيا طوعاً أو كرهاً قالتا أتينا طائعين. بعد ذلك يأتي فعل جديد مبدوء بحرف الفاء الذي يفيد حسن التوزيع السريع: (فقضاهن سبع سموات في يومين) – قضاهنّ في مدة وأجل للاكتمال مقداره يومين أيضاً (فقضاهنّ سبع سموات في يومين).
إذن فالأفعال معطوفة على بعضها بغض النظر عن طول الأزمان وهذا ما يوضحه الرسم الأول.
إذا كنا في عصر نزول القرآن فإننا متأكدون من مرور يومين وذلك من خلال آيات أخرى تذكر وجود سبع سموات مكتملة. لكننا لا نعلم في أي يوم نحن للآن إلا ببحث آخر في الألفاظ.
نرجع الآن إلى الآية التي تجاوزناها والتي تضمنت ثلاثة أفعال متعاطفة بعد بدء خلق الأرض وقبل الاستواء إلى السماء فنطبق نفس فهمنا الأول عن تعاطف الأفعال: "وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام". هذه إذن عمليات وقعت بعد خلق الأرض مباشرة بيد أن مدة الأقوات تستغرق أربعة أيام فتظهر بأقصى صورة لها في اليوم الرابع.
إن ابتداء الخلق كان واحداً والسموات والأرض خلقت سوية والفوارق الزمنية هي فوارق اكتمال كل مرحلة فهي منفصلة عن أصل الأفعال مثال ذلك أن تقول مضيفاً على المثل السابق:
قدرت لك نفقة في عامين وهيأت لك جواز سفر في أربعة أعوام. فالأفعال وقعت سويةً لا علاقة لها بمدة نفاد النفقة أو نفاد جواز السفر.
• الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش






هذا يعني أن الأفعال المتعاطفة مزدحمة كلها في (جزء) منذ بداية اليوم الأول للخلق وإذن فنحتاج إلى تكبير صورة اليوم الأول لتوضيح الأمر وهو ما يظهر في الرسم أعلاه. ألفاظ مثل آية سورة الأعراف التي تتحدث عن أمد الخلق الكلي (ستة أيام) يمكن وضعها في الرسم (في الأعلى) – فحينما قال تعالى في ستة أيام فأن الستة تنطوي على التفاصيل المذكورة في سورة (فصلت).
وتترابط الآيات جميعاً باستعمالها لفظ (في): في ستة أيام. في يومين للأرض. في يومين للسماء. في أربعة أيام للأقوات. فهي أيام لما يستغرقه تطور هذا الخلق وليس هو زمن القرار المتخذ للخلق أو الاستواء أو التقدير.. فأنت تقرر بناء دار في عامين، وهذا الزمن هو زمن بناء الدار لا زمن اتخاذ القرار الخاص بالبناء وعليه فحينما تقرر مجموعة قرارات لكل واحدة زمانها الخاص لا يجوز القول انك لم تقرر الثاني إلا بعد انتهاء الأول! فهذا التصور خاطئ إذا فهمنا به كلام المخلوق فضلاً عن كلام الخالق.
تشير رؤوس السهام السائرة في الخطوط المقطعة في الرسم إلى زمن أو أجل كل فعل من الأفعال.
فأن قلت أن السموات والأرض موجودة الآن فكيف نقول أن الأيام الستة هي عمر الكون فأننا نراها خلقت وانتهى خلقها. نقول انك لا ترى شيئاً في الواقع، فالبشر لا زالوا يخلقون تباعاً والنجوم لا زالت تموت وتولد تباعاً والمجرات لا زالت تظهر وتموت فالكون في طور من أطوار الخلق. قال تعالى: (ويخلق ما لا تعلمون). وقال "والسماء بنيناها بأيد وإنّا لَموُسعون".
والقرآن صريح في الإشارة إلى استمرار الخلق والتكوين.
أن اللفظ الوحيد المختلف في آيات فصلت هوَ (ثم) استوى إلى السماء. لكن لفظ (ثم) إذا كان يفيد التراخي والتمهل، فهو تمهل معطوف على أفعال الخلق في تلك الفترة. كما لو قلت لك: زارني صديقي فأعطيته كتاباً ليقرأه في أسبوع ثم صنعت له طعاماً وودعته. فالسامع يفهم إني قدمت الطعام خلال الزيارة لا بعد أسبوع فالعطف على (أعطى) لا على الأسبوع والتمهل هوَ في فترة الزيارة القصيرة بالنسبة للأسبوع. فكذلك المستطيل الصغير في الرسم يمثل فترة تلك الأفعال وهوَ جزء قليل من اليوم الأول.
ولما كان (الاستواء) مختلفاً عن (الخلق) فالسماء إذن موجودة في صورة دخان في لحظة الاستواء وهذا يدل على أن خَلقها بدأ في وقت اسبق.
أن وحدة اللفظ (سماء) في الآية هوَ قبل نشوء (سبعة منها). فلغرض معرفة تفاصيل هذا الجزء الهام من اليوم الأول يتوجب القيام بتكبير آخر لهذا الجزء اعتماداً على موارد قرآنية أخرى تخص هذا الجزء وحده.
إذن يجب البحث عن عمليات حدثت (للسماء) كلفظ مفرد قبل تكون السبعة. ونجد ذلك في مورد آيات سورة المنازعات وهوَ المورد الذي حسبوه يناقض آيات فصلت! بينما هو يشرح تفاصيل هذا الجزء (المستطيل الصغير) في الرسم.
سنقوم الآن بتكبير هذا الجزء في الرسم الثاني وملاحظة الآيات:
في سورة المنازعات:
"أأنتم أشد خلقاً أمْ السماء بناها. رفعَ سَمكهْا فَسَوّاها. واغطس ليلها واخرجَ ضحاها. والأرض بعد ذلك دحاها. أخرجَ منها ماءها ومرعاها. والجبالَ أرساها. متاعاً لكم...".
حينما قال بناها شرح البناء بأربع عمليات متوالية هي: رفع السمك، والتسوية وأغطاش الليل وإخراج الضحى.
وحينما قال عن الأرض دحاها شرح الدَحو بثلاثة عمليات: إخراج الماء وإخراج المرعى (بفعل واحد) وإرساء الجبال.
لكنه قال (بعد ذلك). إذن فالعمليات الأربعة الأولى تسبق في التسلسل الزمني الثلاثة الخاصة بالأرض.
إذن فالترتيب يبقى كما هو وفق قواعد المنهج اللفظي فالأفعال مرتبة كما وردت في الآية ومجموعها سبع عمليات كالآتي:
رفع سمك السماء، تسوية السماء، أغطاش الليل، إخراج الضحى، إخراج الماء، إخراج المرعى، ارساء الجبال.
فلنلاحظ ترتيب هذه التفاصيل من الناحية العلمية بإلقاء نظرة على كل ناحية منها:

1. رفعَ سمكها: أنت تعلم الآن أن هذه العملية قبل مرحلة الدخان بالترتيب المنطقي المار عليك قبل قليل: (بناء السماء قبل قضاء سبعة منها).
ومرحلة الدخان هي جزء من الفترة الصغيرة جداً من اليوم الأول. فما هي طبيعة السماء قبل مرحلة الدخان؟ وقبل ذلك ما هو الدخان؟ لا نقول ان (الدخان) غازات ليطابق العلم الحديث قسراً. لكن على أصل اللغة الدخان أي مادة متجانسة بصورة تامّة. كلما خفت المادة تجانست وليس في أجزاء الدخان أية اختلافات يمكن رصدها.
وإذن فقبل هذه المرحلة (قبل الدخان) المادة غير متجانسة. انها هلامية وقد لا يمكننا التعبير عنها بألفاظ معينة فهي ليست فاقدة للشكل واللون فقط بل فاقدة لخصائص المادة بأدنى مستوياتها. هذه المادة (اللامادة) هي التي رَفَعَ سَمكهْا.
رَفَعَ: فعل يفيد الرفعة والعلو ومشتق منها. بيد أن هذا استعمال على الحركة وليسَ هوَ الحركة نفسها. لأن الحركة نفسها فيها استخلاص ومع ذلك فهو يؤدي الغرض على نحو ما. أمّا سَمَكَ: فقال الزمخشري: سَمَكَ سموكاً: رَفَعَ. وذكر الآية! وقال الفيروز آبادي في القاموس المحيط: سَمَكَ: رَفَعَ وذكر قوله تعالى (رَفَعَ سمكها) والناتج ان الله يقول: رفع رَفعْها أو رَفَعَ ارتفاعها!!
فانظر مرة أخرى إلى ما يفعله الاعتباط. إذ لو كان السمك هو نفس الرفع لقال (رفعها) بدل رفعَ سمكهْا بل الأمر عكس ما قالوا وهو ان السَمْكْ يحتاج إلى رفع.
ليس لدينا أي مصدر آخر لنعلم ما معنى (سَمك) لذلك فسوف نستخرجه من معاني الحروف:
السين: انسلال الحركة خفية لتظهر فيما بعد
الميم: تكامل الحركة بإتمام ما ينقصها
الكاف: تكتّل المتماثلات من الحركة.
(المعاني عن كتاب اللغة الموحدة).
ان مجموع هذا التعاقب يعطي معنى عاماً هو تكاثف الأجزاء وتكتلها بصورة غير منظورة لتكون ملاحظة فيما بعد. حينما يتم رفع هذه العملية فهذا يعني احاطتها بعناية كاملة من أجل أن تأخذ كامل مدياتها. الناتج هو تكون مادة متكاثفة ومتشابهة (متجانسة)... وظاهره على نحو ما. إذن فهذه حلقة بين العدم والوجود. لقد أكدت لنا معاني الحروف مرة أخرى أن هذه العملية قبل الدخان وقد تم خلالها تشكيل الأجزاء المتجانسة التي تؤدي إلى المرحلة الدخانية.
ولكن هل كان بناء السماء (العملية الكاملة) كلها قبل الدخان ام متداخلة بحيث ان المرحلة الدخانية كانت جزءًا من البناء؟
ان (البناء) ورد في القرآن على انه عملية كاملة تتضمن على نحو ما جميع التفاصيل بما في ذلك بناء سبع سموات قال تعالى "وبنينا فوقكم سبعاً شداداً".
2. فسواها: بعدما تم رفع سمكها حصل تشكيل جديد ووضع جديد للجزيئات يمكن أن يتحول إلى حالة متجانسة بصورة كاملة وهو المعبر عنه بالتسوية. أن سوّاها ليس مرادفاً لـ (خلقها) ولا لبنائها ولا لأي لفظ آخر. التسوية هي تناغم وتماثل وتشابه تام للأجزاء. انه نفس المعنى في قوله تعالى "فإذا سويته فقعوا له ساجدين". انظر التسوية من كتاب (أصل الخلق).
3. اغطش ليلها: تأتي هذه المرحلة لتؤكد أن عملية تكوين الدخان قد تمت بالفعل وان اغطاش الليل وقع في أعقابها. ذلك لأن الجزيئات لمّا تجانست بصورة كاملة وحدثت فيها التسوية فقد حَلَّ ظلام كثيف في المكوّن الجديد. هناك مرويات تؤكد وجود مرحلة من الظلام المحض ومنه حديث (الكوكب الدرّي) الذي ظهر في أعقاب ظلام كوني عام. من ناحية العلم فان تكاثف الظلام يؤدي إلى ظهور النقيض أي النور أو الضوء. شرح ذلك باختصار: أن التكاثف الذي حصل في الغازات جعل قوى الجذب متنامية فشكل دوّامة أو مجموعات لا حصر لها تؤدي كل منها إلى استقطاب مادة كونية أخرى من الدخان (السحب في الاصطلاح العلمي) – وهذا يزيد مرة أخرى من قوى الجذب واستقطاب مادة مبعثرة في الكون ... وهكذا حتى يشتد الظلام في المكونات (الدوامات). ثم يظهر النور كما سيأتي في الفقرة (4).
القاموس: اغطش وفلاة غطشى: عميّة المسالك. تغاطش فلان: تغافل. يقال مررت به فتغاطشَ كأنه لا يرى أحداً. إذن فاغطاش الليل هو اشتداد الظلمة شدة لا مزيد عليها إذ أصبح فيها الليل نفسه أغطشاً والاغطش هوَ الذي لا يبصر – ذكره أبو عبيده / التبيان 10/260
4. أخرجَ ضُحاها: بعد هذا التكاثف للجزيئات تزاد قوة التجاذب بشدة وتؤدي إلى دمج النوى ببعضها وتكوين عناصر جديدة وعندئذ تتحرّر طاقة عالية جداً وضوء ويتكون نجم (شمس).
أمّا الدومات إلا بعد عن هذا المركز فلا تصل إلى هذه الدرجة من التكاثف وتكون المادة داخلها مكبوسة بدرجة اقل ومنها تتكون الكواكب التي تدور حول المركز (الشمس).
لاحظ التعبير القرآني (اخرج ضُحاها).. لأن الضحى ظهورٌ للإنارة فالإنارة كامنة فيها من حيث كمُون الطاقة في المادة فتحتاج إلى (إخراج).
5. والأرض بَعد ذلك دَحاها: اخرجَ منها ماءها.
أن دقة التعبير القرآني تستلزم التوقف عند قوله (بعد ذلك)
لأن دَحو الأرض عملية معقدة تحتاج وحدها إلى كتاب كامل-فالدَحو هُوَ جَعلها (كالدحية) والدحية هي البيضة أي الشكل المفلطح بالنسبة للحجوم-يقابل الشكل البيضوي للسطوح.
أن الدَحو هو الذي اظهر الحياة على الأرض لماذا؟ لأن التفلطح الأرضي علمياً مرتبط باللفّ الأرضي حول محورها. هذا اللف هُوَ الذي يكون الليل والنهار ويعرض الأرض للشمس بصورة مختلفة بسبب الشكل المفلطح من جهة وبسبب زاوية الميل المحوري (23º) بالنسبة لأرضنا هذه.
فينشأ من ذلك اختلاف حراري يؤدي إلى تحرك الرياح وتنشأ بسببه عمليات التبخر والأمطار وبالتالي الأنهار والزروع.
ولكن من أين جاء اللف المحوري الذي سبّب التفلطح؟ رأينا أن تكون شمس في المركز يربط الدوامات القريبة به. تحافظ هذه الدوامات على وضعها بسبب وجود الجذب المركزي وتصل إلى حالة من التوازن فيما بعد.
هذا الدوران حول المحوّر ينتج منه قوة طرد مركزي تسببّ التفلطح. ومعلوم أن هذا مرتبط كله بالقوة المغناطيسية التي لا زالت مجهولة المنشأ ولكن العلماء الألمان يعتقدون أنها قوى معينة تلقى من السماء لها علاقة بالمركز (الشمس) تسبب ظهور شحن قطبي مختلف على جهتي الأرض وفق نظرية شديدة التعقيد (أنظر Universe 39) أن دحَو الأرض (جَعلها مفلطحة) يتضمن عدة عمليات أخرى: ظهور القوة المغناطيسية، ثبوت زاوية الميل، نشوء الزلازل والبراكين، تكاثف الغيوم وخروج الماء الداخلي بالطرد المركزي بسبب اللف.
فانظر إلى قوله "بَعد ذلك" لأن هذه العمليات لا تتم قبل وجود شمس مركزية (إخرجَ ضحاها).
6. (ومرعاها): أخرجَ منها مرعاها بعد ماءها. وهذا واضح فان الحياة نشأت بعد تكون الماء. لكن المرعى الغاية منه تكوين كائنات حّية تعيش عليه. إذن فالكائنات المائية اسبق من النباتات والنبات اسبق من نشوء الكائنات البريّة النباتية والجميع اسبق من الإنسان البرّي والذي طعامه نباتي وحيواني في آن واحد.
7. والجبال أرساها: إذن فهي موجودة في وقت اسبق من الإرساء. لاحظنا أن الرواسي هي القوة المغناطيسية لقد أدى اللف المحوري إلى ظهور التضاريس الأرضية وهذهِ القوة (الرواسي) هي التي تحافظ على حركة الأرض وهي مانع ومسبّب (الميدان) في آن واحد. شبهنا عملها في الكتاب السابق بالخيط المطاطي المرن المربوط بمَهد فهو يحركّه حركةّ لطيفة أو عنيفة بحسب قوة الشد. هذه القوة اسبق من ظهور الجبال التي هي تضاريس ونتوءات من مادة الأرض. إذن قوله (أرساها) هُوَ إشارة إلى السيطرة على حركتها الداخلية نفسها خلال النشوء لأن هذه الحركة مرتبطة بالرواسي. فالإرساء هو تنظيم الحركة وليسَ تثبيت المتحرك ومنه مرسى السفن حيث يسيطر على دخولها وخروجها.
لذلك ارتبطت الرواسي في جميع الموارد القرآنية بحركة الرياح والمياه والنبات... الخ وارتبطت بحركة الأرض (الميدان)-كما ارتبطت في المأثور بنشوء الزلازل بينما لا نعثر على تلك الروابط مع لفظ الجبال (راجع كتاب النظام – فصل تطبيق على آية الرواسي).
نلاحظ كذلك تطابقاً عددياً بين الأفعال في سورة فصلت وبين التفاصيل في سورة النازعات. فهناك سبع عمليات وهنا أيضاً سبع عمليات تفصيلية. وهناك تبادل في المواقع أيضاً فقد قدم أربعة عمليات للأرض وثلاثة للسماء في فصلت بينما قدم أربع عمليات للسماء وثلاثة للأرض في النازعات.
هذا التناوب يدل على الوحدة الزمنية للخلق فالتقديم والتأخير متعلق بأسباب أخرى متصلة بموضوع الكلام. وهُوَ أمرٌ أوضحناه في إبطال (الرتبة) السابقة للألفاظ والأعداد التي ادعاها الاعتباط (انظر الحلّ القصدي للغّة).
فهنا يتهاوى الاعتباط الذي أنكر القيمة المسبقة واثبت الرتبة، لأن الرتبة هي عين الاستعمال فلا تتقدم عليه او تسبقه مطلقاً. هذا مثال واضح:
تقول عن الكريم: "انه يعطي الدينار والعشرة والألف" فترتب الأعداد تصاعدياً وتقول عن البخيل: "انه يبخل بالألف بل يبخل بالعشرة بل يبخل بالدينار" فترتب الأعداد تنازلياً إذن فليس الواحد مقدم على الاثنين ولا القِلة على الكثرة وإنما يحدّد ذلك موضوع الكلام وغاياته وإذن فالتقديم في ذكر السماء على الأرض في النازعات مرتبط بالموضوع الذي هو التكوين وقد لاحظنا دقة هذا الترتيب علمياً. أما في فصلت فقدم ذكر الأرض على السماء مع المحافظة على الأزمان لانه يتحدث عن المعتقدات وارتباطها بالوعد الإلهي ونزول البركات التي قدرّها لأربعة أيام كاملة، الناتج منها ان خلق هذا العالم ليس محتوماً بإنهائه على ما هُوَ عليه بل محتوم بظهور الدين وخروج البركات.
وهُوَ مقترن لفظياً بأحاديث المهدي (ع):
عن أبي سعيد (رض) ان النبي (ص) قال: "يكون في أمتي المهدي...(وفيه) فتنعم امتي نعمة لم ينعموا مثلها قط. تؤتي الأرض أكلُها ولا تدخر منه شيئاً.." مستدرك الصحيحين/4/558.
وفي المستدرك/4/557 "تخرج نباتها" وفي الدرّ المنثور للسيوطي: "لا تدخّر الأرض من بذرها شيئاً الاّ أخرجته".
وفي المستدرك/4/514 : "وتُلقي الأرض افلاذ كبدها قال قلت وما افلاذ كبدها قال (ص) أمثال الاسطوانة من الذهب والفضّة" وقد تناغمت ألفاظ السماء والأرض في مئات المواضع من حديثه (ص) حول المهدي (ع) ياتيك بعضها الآخر لاحقاً.
ماذا يحدث لو جَمعنا آيات فصلت مع آيات النازعات؟ سيكون هناك تصور مشترك ولكنه معقد جداً يحتاج إلى عقول ذكيّة لإدراكه. ذلك ان القرآن لا يقوم بتشريك الازمنة فقط وإنما يقوم بتشريك الأفعال ومن وقعت عليه الأفعال لإظهار المزيد من التفاصيل. فحينما يتحدث عن الأرض فهو في الواقع يتحدث عن السماء أيضاً والعكس بالعكس.
هذا مثال عن عملية واحدة مشتركة بين الموردين: فحينما قال في فصلت "خلق الأرض في يومين" اشار إلى خلق الأرض والذي رافقه خلق السماء لأنه قال بعد ذلك"ثم استوى إلى السماء وهي دخان" مشيراً إلى اسبقية تكونها المرافق لتكوّن الأرض. وظهر ذلك حينما قال بعد خلق الأرض "وجعل فيها رواسي من فوقها" فقد تضمنت هذه الفقرة حصول التفلطح ونشوء الحركة المحورّية المرتبط بوجود الشمس فهو إذن ينطوي من مورد النازعاتِ على التفاصيل الأربعة "خاصة بالسماء: (رفع سمكها فسواهّا، واغطش ليلها واخرج ضحاها). وحينما قال في فصلت "وباركَ فيها وقدر فيها اقواتها" فقد اشار إلى تفاصيلها في النازعات "اخرجَ ماءها ومرعاها" فلمّا ذكر السماء (ثم استوى إلى السماء)- افاد ان الاستواء معطوف على الخلق بعد فترة ما فاشار إلى ابتداء خلق الأرض.
الاستنتاج
لماّ قال: "وذكرهم بأيام الله" وقال "لا يرجون أيام الله" فان اقل عدد للمجموع هُوَ ثلاثة.
ولماّ كان قد اشار إلى تكون سبع سموات ولما كان تكوّنها يستغرق يومين فقد تأكدنا من مرور يومين من جهة وانتظار ما لا يقل عن ثلاثة أيام من جهة أخرى. إذن فنحن الآن في مرحلة من مراحل اليوم الثالث من الأيام الستة. وهذه هي غايتنا من هذا المبحث.

اقتباس:في اي منطق يمكن جمع مفرد لا جمع له؟
ما دام العين المفرد قبل الجمع فهذا يعني بانه متعدد , فانت تقول الله و لا جمع له و لكنك تقول الاله و تجمعه على الهة و هذا يعني بالضرورة اختلاف كل اله عن الاخر. اذن بالضرورة عندما تقول السموات فانت تقرر بان السماء الفرد مختلفة عن السماوات الاخرى.
عليه كلامك بان السماء واحد مخالف للمنطق اللغوي الذي قبل بجمع السماء في السموات.

غير صحيح.. ومما يؤكد تضارب ما تطرحه مع القرآن هو قوله :
((( فسواهن سبع سموات وأوحى في كل سماء أمرها )))..!!

واضح تماماً الآن مدى التناقض بين ما تقول وبين اللغة..
واستخدام المفرد للدلالة على الجمع هو القول الصحيح.. وهذا يحدث كثيراً في القرآن واللغة كما سبق وأن ذكرت..
فهاهو القرآن يتحدث عن تسوية "السماء" فذكر المفرد المجمل .. ثم ذكر أمر التسوية فقال "سبع سموات" ..ثم أوضح أن كل جزء من نواتج التسوية اسمه "سماء"..

أتمنى تكون وضحت الآن..

---

اقتباس:الكلمة القرانية بروج و ليست نجوم فلا داع للمغالطة.
ثم ان كلمة ( بروج) لا تعني نجوم , و المعاجم مختلفة فيما بينها لو كنت لا تعرف

إسلام ويب:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالآية التي أشار إليها السائل الكريم هي قول المولى تبارك وتعالى: {وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ}(الحجر:16)

ففي الآية الكريمة يعرض الله عز وجل بعض مظاهر قدرته وجمال صنعه في هذا الكون.

قال أهل التفسير: البروج هي النجوم والكواكب الضخمة، سميت بذلك لا رتفاعها وظهورها وضخامتها، والبرج في اللغة: البناء الضخم المرتفع العالي، والمراد بالبروج هنا: المنازل التي تنزلها أو تسير فيها الشمس والقمر والكواكب السيارة..

وأما قوله تعالى: {وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ} ففيه عرض لجمال الكون وتناسقه، ولفت الانتباه للتأمل في السماء وما زينت به من النجوم والكواكب، ليعتبر الناظر في عظيم قدرة الله تعالى.

يقول سيد قطب - رحمه الله تعالى- في الظلال معقبا على تفسيره لهذه الآية: والبروج قد تكون هي النجوم والكواكب بضخامتها، وقد تكون هي منازل النجوم والكواكب التي تنتقل في مدارجها، وهي في كلتا الحالتين شاهدة بالقدرة، وشاهدة بالدقة، وشاهدة بالإبداع الجميل.. وفي الآية لفتة إلى جمال الكون، وبخاصة تلك السماء ـ تشي بأن الجمال غاية مقصودة في خلق هذا الكون، فليست الضخامة وحدها، وليست الدقة وحدها،إنما هو الجمال الذي ينتظم المظاهر جميعا، وينشأ من تناسقها جميعا.. إن نظرة واحدة شاعرة لكفيلة بإدراك حقيقة الجمال الكوني، وعمق هذا الجمال في تكوينه، ولإدراك معنى هذا اللفتة العجيبة: {وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ}، ومع الزينة الحفظ والطهارة: {وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ}

---

اقتباس:ساجيبك على هذه الاسئلة بعد ان تجيبني على ما ورد في مداخلتيّ السابقتين . خاصة و انك مصر على ان السماء في القران لها معنى واحد لا غير و هذا خطأ اثبته لك اكثر من مرة بوضع الايات القرانية المختلفة.

كلامي كان واضحاً عزيزي : أنا أقول بأن كل معاني السماء مشتملة على بعضها البعض ولا تعارض بينها:
- السماء التي تسبح فيها الطيور هي جزء من الفضاء الكوني كذلك.. لأن الفضاء الكوني هو كل ما يحيط بالأرض قريباً كان أو بعيدا..
- وما نحن معنيون به في الآيات المذكورة هو السماء التي قال عنها القرآن أنه تم تقسيمها إلى سبع "سموات" وأن السماء الدنيا مزينة بالنجوم.. أي أننا نقصد السماء الشاملة التي تم خلقها في يومين بكل طبقاتها

هناك حدثين مختلفين قام كاتب الموضوع بافتراض أنهما حدث واحد وبنى على افتراضه هذا اكتشافه الذي فرح به وظن بأنه تناقض قرآني الحدث الأول بناء وخلقها السماء والحدث الثاني إعادة خلقها وتشكيلها في صيرورة جديدة على شكل سبع سماوات ،،، الكاتب افترض أن الحدثين هما حدث واحد ثم خرج باستنتاج وجود تناقض قرآني ساخرا من الآية التي تقول

"أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجودوا فيه إختلافا كثيرا"

يخبرنا القرآن أن السماء في المرحلة الأولى كانت دخانا وهو أمر تؤيده مكتشفات العلم الحديث التي تؤكد بأن الأرض كانت كلها عبارة عن براكين نشطة ينبعث منها الدخان الذي غطى الأرض قبل أن تنتقل إلى صيرورة جديدة وهي سماء مؤلفة من 7 طبقات و مفهوم الـ 7 سماوات وخلقها والأرض في ستة أيام شرحته بالتفصيل في مداخلاتي الموجودة بهذا الموضوع والتي تحمل الرقم 14 و20 على الرابط أدناه والتي ستوضح للقارئ كيف أن القرآن لا يتعارض بتاتا مع مكتشفات العلم الحديث

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=751&page=2

بعد هذا التوضيح يمكننا الآن العودة في سورة البقرة كان ترتيب الخلق هو كالتالي:
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ){27} (البقرة)

1- خلق جميع ما في الأرض 2- إعادة تشكيل السماوات على هيئة 7سماوات

في سورة فصلت الترتيب هو كالتالي:
((قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ{9} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) {11} (فصّلت).

1- وجود السماء على هيئة دخان من قبل الأحداث التي تلتها كما أشارت الآية ((ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ)) 2- خلق الأرض في يومين 3- ايجاد الجبال 4- المباركة فيها 5- تقدير أقواتها 6- إعادة تشكيل السماوات وخلقها مرة أخرى لى هيئة 7 سماوات

(الخطوتين 1و 2 و3 و4) في فصلت تعادل و تكافئ الخطوة رقم 1 في سورة البقرة وأن التعبير جرى هنا بصورة مختلفة وأكثر تفصيلا

في سورة النازعات
(أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33}. )(النازعات)

1- بناء السماء 2- رفع سمكها وتسويتها 3- إغطاش ليل السماء وإخراج ضحى السماء وهذا موضوع آخر يتعلق بظاهرة النهار والليل وقد أوضحته في مداخلتي رقم 20 على نفس الرابط أعلاه حيث أن النهار لم يكن موجودا في الأرض قبل تشكل السماوات حيث أن ضوء الشمس ليس له أي وجود خارج الغلاف الجوي المحيط بالأرض 4- دحي الأرض 5- إخراج الماء وظهور المراعي 6- إرساء الجبال


الخلاصة لا يوجد أي تناقض إلا في ذهن الكاتب

(10-07-2009, 11:26 AM)Solitude كتب:  غير صحيح.. ومما يؤكد تضارب ما تطرحه مع القرآن هو قوله :
((( فسواهن سبع سموات وأوحى في كل سماء أمرها )))..!!

واضح تماماً الآن مدى التناقض بين ما تقول وبين اللغة..
واستخدام المفرد للدلالة على الجمع هو القول الصحيح.. وهذا يحدث كثيراً في القرآن واللغة كما سبق وأن ذكرت..
فهاهو القرآن يتحدث عن تسوية "السماء" فذكر المفرد المجمل .. ثم ذكر أمر التسوية فقال "سبع سموات" ..ثم أوضح أن كل جزء من نواتج التسوية اسمه "سماء"..

أتمنى تكون وضحت الآن..[/b][/size]

---

يا عزيزي انت الذي تناقض ما تقوله اللغة. انت قلت بان السماء واحدة ابتداء من الغلاف الجوي و انت طالع , اليس كذلك؟
الان تقول بان السماء سويت الى سبع سموات فهل تقر و تعترف بان كل سماء من هذه السبع مختلفة عن الاخريات؟
اذا قلت لا تختلف اقول لك انت غلطان لان القران يقول و أوحى في كل سماء أمرها و هذا دليل لا يقبل اي نقاش بأن كل سماء من هذه السماوات مختلفة عن الاخرى بعكس كلامك بان السماء واحدة ابتداء من الغلاف الجوي و انت طالع.
و تسال متمنيا تكون وضحت الان. ماذا تريد ان توضح أن السماء معرفة في قوله ( انزلنا من السماء ماء) هي نفسها ( السموات العُلا). عجيب أمرك يا زميل!

اقتباس:إسلام ويب:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

اسلام ويب ايه يا زميل انا اقول القران نفسه نفى بأن تكون البروج هي النجوم و قال:
((أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكْكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ)
لا مزيد من المغالطة في هذه النقطة ارجوك و لا تحلنا الى معاجم هي نفسها غير متفقة و مفسرين اكثر اختلافا

اقتباس:كلامي كان واضحاً عزيزي : أنا أقول بأن كل معاني السماء مشتملة على بعضها البعض ولا تعارض بينها:
- السماء التي تسبح فيها الطيور هي جزء من الفضاء الكوني كذلك.. لأن الفضاء الكوني هو كل ما يحيط بالأرض قريباً كان أو بعيدا..
- وما نحن معنيون به في الآيات المذكورة هو السماء التي قال عنها القرآن أنه تم تقسيمها إلى سبع "سموات" وأن السماء الدنيا مزينة بالنجوم.. أي أننا نقصد السماء الشاملة التي تم خلقها في يومين بكل طبقاتها

ارجوك لا تدلس المعاني فالسماء التي تسبح فيها الطيور لا علاقة لها بالفضاء الكوني و الطيور لا تستطيع ان تطير في الفضاء الكوني لانعدام التيارات الهوائية, و انت نفسك قلت بانه التروبوسفير و لا يوجد اي انسان يخلط بين التروبوسفير و الفضاء خارج الغلاف الجوي للارض و حدوده الاكسوسفير.
و اعيد لك للمرة الاخيرة بان السماء التي تم تقسيمها الى سبع طبقات او سموات هي سماء الارض و ليست السماء الشاملة , اي انها الاتوموسفير. و القران يقول لنا فوقكم و لا علاقة لما فوقنا نحن في الارض بما فوق المريخ او زحل :
(وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ) (المؤمنون:17)

بالنسبة لقوله ( زينا) فقد اوضحت لك بان السماء الدنيا ( التروبوسفير) مزينة منظرا و ليس لان المصابيح/ الكواكب موجودة في داخلها, و القران اوضح بانها مزينة للناظرين اي منظرا , و ليس لان الاجرام المضية موجودة فيها بل ضوئها فقط.

بما سبق و بينته لك في المداخلات السابقة فان الاجابة على تساؤلاتك قد تمت تماما. لا تناقض بين المجموعات الثلاث للايات .