(10-22-2009, 04:39 AM)Network connection كتب:  الغير صحيح هو تفسيرك الشخصي وتقسيمك للكامت القرآنية بالمزاج وليس وفقاً للسياق الذي جاءت به أو المعاني اللغوية التي فسر بها أهل اللغة والتأويل.. وقد سبق إيراد ذلك :

**************************
سياق القرآن نفسه في التعامل مع المصطلح.. فعبارة "السموات والأرض" تأتي في كل القرآن للتعبير عن مدى الضخامة والاتساع مما يجعلها من المستحيل أن تأتي بمعنى الأرض وغلافها الهوائي..! هذا في الواقع من نسج خيالك لا أكثر . أما القرآن فيستخدم العبارة بمعنى آخر تماماً..

حيرتني معك يا زميلي العزيز كيف تقول بانني اقسم كلمات القران بمزاجي ما دمت لم أخرج عن المعجم العربي في تعريفه لكلمة سماء, هل اضفت معنى لا يوجد في المعجم ؟
سماء بمعنى كل ما علاك وردت في المعجم , سماء بمعنى سحاب وردت في المعجم , سماء بمعنى القبة السماوية وردت في المعجم , سماء بمعنى جو وردت في المعجم , و هذه هي المعاني التي اخذت بها وفقا لسياق الايات. و لفت انتباهك و كررت لك اكثر من مرة بانك تقع في نفس الخطأ دوما في عدم تفريقك لاستخدام كلمة ( السماء ) بالمفرد و ( السموات) بالجمع.
و كم مرة سألتك هل هناك فرق بين الصيغ الاتية أم لا:
1-(ً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة:22)
2-(تَنْزِيلاً مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى) (طـه:4)
هل تجد فرقا بين السماء في الاية الاولى و السموات العلا في الاية الثانية , و لثلاث مرات لم تجبني لانك تعرف ان الاجابة ستكشف الطريقة الملتوية التي تريد ان تفسر بها ايات القران.

أما اعادتك كل مرة للايات ( و لله جنود السموات و الارض , الله نور السموات و الارض) فقد اجملت عليك الرد سابقا بان هذه الصيغ لا تحصر و لا تقصر جنود الله او نوره على سيار الارض و لم تقل الايات ( و لله جنود السموات و الارض فقط) أو ( الله نور السموات و الارض فقط) و كررت لك بان القران خطاب للانسان على سيار الارض لهذا لا يخاطبه بما في كل الكون, اليس هذا كلام واضح؟
جنة عرضها السموات و الارض وضعت لك اكثر من ثلاث ايات قرانية تثبت بان جنة الخلد على الارض و ليست في الفضاء و هو كلام منطقي و يمشي مع العقل و عندما سالت اين المساحة التي تسع كل هذه التريليونات من البشر اجبتك بان الارض ستبدل طبيعتها و كذلك النشأة الاخرى تختلف عن الحالية للخلق فلن يموت الانسان في نار مستعرة ترمي بشرر كالقصر رغم انه في الدنيا يموت بحريق يغطي 50% من مساحة جسمه و اوردت لك الايات التي يُشاهد فيها اهل النار اهل الجنة رؤيا بالعين بل و يطلبون منهم ان يفيضوا عليهم من الماء , فكيف تفهم بعد كل هذا ان الابعاد في الارض بعد البعث هي نفس الابعاد مثل اليوم.
اعتقد ان شرحي لك اكثر من واضح و لكنك لا تريد ان تزيح الغشاوة التي تغطي عقلك عن الفهم الصحيح للقران.

اقتباس:والحقيقة أنك تتكلم عن قرآن آخر ودين آخر جديد وليس عن الدين الإسلامي وقرآنه الذي بين أيدينا الآن..

هذا راي غير مؤسس فطالما لم اخرج على المعجم و استخدمت المعان المشتمل عليها المعجم فانا لم اخالف القاعدة العامة في التفسير و هذا حق مكفول للجميع , أما ان يكون ما اقوله موافق لهواك او هوى غيرك فهذا ليس من المنطق في شئ.

اقتباس:

اقتباس:اولا انت تعرف بانني لم اخالف المعجم اللغوي و تعبت من عرض ما في المعاجم من معان كلمة سماء لك.

وقد سبق أيضاً تفنيد ما تفضلت بالإتيان به أكثر من مرة..:

لم تفند اي شئ يا زميلي انت تعترض بدون اثبات و ادلة لاعتراضاتك و تعيد نفس الايات التي رددت عليها من قبل و كأنك لا تقرأ ردي عليك.

اقتباس:معاني لفظ السماء المرتبط بالأرض لا تتعارض مع بعضها أصلاً فهي كلها نفس المعنى ، ولا يجوز تخصيص المعانى وتعديدها طالما ليس هناك ما يميزها عن بعضها البعض بشكل لغوي حاسم بحيث يتناقض كل معنى مع الآخر..
1- الغلاف الجوي الذي يحوي السحب والطيور هو ذات المكان الذي يحوي أيضاً النجوم والشمس والقمر لأنه ببساطة لا يوجد غطاء فاصل يمنع اتصال السماء القريبة ببقية السماء..
2- فعندما تقول "الطيور تسبح في السماء" فهذا لا يتعارض مع قولك " الشمس تسبح في السماء" ومن ثم لا معتى لقولك بأن السماء في الجملة الأولى شيء والسماء في الجملة الأخرى شيء آخر.. بل كلاهما ذات الشيء.. الطيور تسبح في موقع منخفض .. أما الشمس فتسبح في مستوى أعلى بكثير جداً جداً عن المستوى السابق.. فلا تعارض .. ومن هنا تنهدم الأطروحة التي تفضلت بها.
****************************************[/b][/size]

أعذرني و لكن هذا كلام سطحي جدا فتشبسك بعدم وجود غطاء فاصل بين السماء القريبة من السماء البعيدة يتناقض مع تقسيم القران لسماء الارض الى سبع سموات و يتناقض حتى مع تسمية السماء الدنيا و السموات العلا فرغم عدم رؤيتك بالعين للفواصل فان هذه الفواصل موجودة لانها فواصل فيزيائية و كيميائية لا تراها بعينك و لكنك تعرف بانها موجودة فانت تقول التروبوسفير و الايونوسفير و لكنك لا ترى الحدود الفاصلة بينهما فهل نقول لك هنا تنهدم الاطروحة التي تفضلت بها؟

اقتباس:المشكلة هنا أن تأويلاتك لا تتفق مع أي علم.. لا ديني ولا جيولوجي.. وقد سب قأن وضعت بنفسك رابطاً يتناقض مع ما تقوله..!

هذا الرابط يقول يأن البيوسفير والهيدروسفير جزء من الأرض.. ليس هذا فحسب بل يقول أن الغلاف الجوي نفسه جزء من الأرض..!! فعن أي علم تتحدث ؟!

فعلا امرك يحير الرابط الذي وضعته لك يؤيد ما اقوله بان الارض كسيار تقسم الى اربعة دوائر spheres و لكنك تقولني ما لم اقله و هو ان الهديروسفير او البيوسفير ليسا من مكونات الارض. هذا الكلام لم أقله و حسما للمغالطة و لتثبت صدقك و كذبي ما دمت مصر فاقتبس مستخدما خاصية الاقتباس كلامي كما هو الذي قلت فيه ان الهيدروسفير و البيوسفير ليسا من مكونات الارض.

هذا اقتباس لما نسبته لي زورا:

اقتباس: ولا يوجد أي تصنيف علمي يقول بأنهما ليستا تابعتين للكرة الأرضية ، ومن ثم يسقط الادعاء المضحك بأن معنى "ما بينهما" أي البيوسفير والهيدروسفير..!

و انا اتحداك بان تقتبس كلامي الذي قلت فيها بانهما غير تابعتين للارض ( الارض كسيار طبعا) أما انهما دائرتين منفصلتين عن الجيوسفير فهذا كلام العلم كما هو ادناه:
http://www.classzone.com/books/earth_sci...page02.cfm
و ستجد اسفل الرسم اربع دوائر كتب امام كل منها الجيوسفير و الهيدروسفير و البيوسفير و الاتوموسفير و بضغطك على اي منها بالماوس يتتضح لك في الرسمة هذه الدوائر و سترى بام عينيك كيف ان الهيدروسفير و البيوسفير يقعان بين السموات ( الاتوموسفير) و الارض ( الجيوسفير).

---

مرة رابعة اذكر الزميل سوليتيود بالا يتجاهل هذا الكلام و يجبني بصدق مقتبسا اين قلت ما اتهمني به:

اقتباس:أما هذا الرابط فهو أغرب ما في الامر..فأنت تستدل برابط يهدم ما تقول تماماً ويؤيدني أنا..!!
انظر:
***************************
Four major parts of Earth work together as a complex system: rocks, water, air, and life. On a global scale, each part can be thought of as a sphere, roughly the same size and shape as the planet. The four parts are called the geosphere, hydrosphere, atmosphere, and biosphere.
***************************

أظن الكلام أوضح ما يمكن في القول بأن ألأربعة أقسام أجزاء من الكرة الأرضية ، وهذا ينفي ما تتخيله من أن الجيوسفير والهيدروسفير ليستا من الأرض..! شكراً على الرابط.. وبهذا الرابط تنحسم المسالة.

اقتبس من كلامي يا زميل انني قلت ان الجيوسفير و الهيروسفير ليستا من الارض.

---

اقتباس:أ- ورد في السنة الصحيحة عشرات الأدلة على أن الجنة يستحيل أن تكون هي الأرض:

الزميل العزيز طبعا رديت على مسالة الاحاديث و كيف يمكنك فهمها من خلال فهمك لايات القران الكريم و لكنك لا تريد ان تصل الى النتيجة التي لا تتفق مع اهواءك. عليه فانني اطالبك و بكل احترام بالا تخرج على مادة الشريط و هي ( ترتيب الخلق بالقران الكريم) و يمكنك فتح شريط مستقل للكلام عن الاحاديث لان الطريقة التي تتبع في النقاش هنا لا تلتزم بمادة الشريط.

اقتباس:حيرتني معك يا زميلي العزيز كيف تقول بانني اقسم كلمات القران بمزاجي ما دمت لم أخرج عن المعجم العربي في تعريفه لكلمة سماء, هل اضفت معنى لا يوجد في المعجم ؟
سماء بمعنى كل ما علاك وردت في المعجم , سماء بمعنى سحاب وردت في المعجم , سماء بمعنى القبة السماوية وردت في المعجم , سماء بمعنى جو وردت في المعجم , و هذه هي المعاني التي اخذت بها وفقا لسياق الايات. و لفت انتباهك و كررت لك اكثر من مرة بانك تقع في نفس الخطأ دوما في عدم تفريقك لاستخدام كلمة ( السماء ) بالمفرد و ( السموات) بالجمع.

المشكلة ليست في أنك تخرج عن المعجم في تعريف السماء ، بل في أنك تفترض وجود تعارض بين المعاني وتضع تقسيماً لهم من خيالك لا يتناسب مع ما ورد في القرآن والسياق الذي عرض به..

ولذلك قلت لك أكثر من مرة :

**************************
سياق القرآن نفسه في التعامل مع المصطلح.. فعبارة "السموات والأرض" تأتي في كل القرآن للتعبير عن مدى الضخامة والاتساع مما يجعلها من المستحيل أن تأتي بمعنى الأرض وغلافها الهوائي..! هذا في الواقع من نسج خيالك لا أكثر . أما القرآن فيستخدم العبارة بمعنى آخر تماماً..

- ولله جنود السموات والأرض.
- الله نو رالسموات والأرض
- ولله ما في السموات و وما في الأرض.
- جنة عرضها كعرض السموات والأرض.
- يعلم ما في السموات وما في الأرض وما بينهما.
- خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش.

إلخ.. عشرات الآيات التي تنسف ما تقول تماماً..
والحقيقة أنك تتكلم عن قرآن آخر ودين آخر جديد وليس عن الدين الإسلامي وقرآنه الذي بين أيدينا الآن..

---

اقتباس:أما اعادتك كل مرة للايات ( و لله جنود السموات و الارض , الله نور السموات و الارض) فقد اجملت عليك الرد سابقا بان هذه الصيغ لا تحصر و لا تقصر جنود الله او نوره على سيار الارض و لم تقل الايات ( و لله جنود السموات و الارض فقط) أو ( الله نور السموات و الارض فقط) و كررت لك بان القران خطاب للانسان على سيار الارض لهذا لا يخاطبه بما في كل الكون, اليس هذا كلام واضح؟

هذا يتعارض مع سياق الآيات نفسها.. لأن مطلب كل آية منهم هو إظهار مدى الضخامة والاتساع والقوة.. فما علاقة هذا بالأرض وغلافها الجوي..! عندما يتحدث الله عن سيطرته فهو يتحدث عن كل ما نراه أو يمكننا إدراكه .. ونحن نرى السماء والنجوم والكواكب ووسايق الآيات يشير بشكل ساطع إلى أن المقصود بالسمواتو الأرض أي الوجود كله .. وهذا هو المعهود في لغة العرب من الجمع بين السموات والأرض.. أرجو أن تقرأ أكثر من ذلك في اللغة ومصطلحاتها وتلقي نزرة على التفسيرات اللغوية لمعاني القرآن.

---

اقتباس:جنة عرضها السموات و الارض وضعت لك اكثر من ثلاث ايات قرانية تثبت بان جنة الخلد على الارض و ليست في الفضاء و هو كلام منطقي و يمشي مع العقل
و عندما سالت اين المساحة التي تسع كل هذه التريليونات من البشر اجبتك بان الارض ستبدل طبيعتها و كذلك النشأة الاخرى تختلف عن الحالية للخلق فلن يموت الانسان في نار مستعرة ترمي بشرر كالقصر رغم انه في الدنيا يموت بحريق يغطي 50%

إذن أنت بهذا ترد على نفسك..
فطالما أن الأرض ستكون أرض أخرى غير المعهودة لنا فهي ليست الأرض الحالية لأن الأرض الحالية بنص القرآن سيتم تدميرها مع كافة النجوم والكواكب.. ومن ثم يصبح من العبث القول بأن الجنة ستكون على الكرة الأرضية .. فالأرض المقصودة هنا هي أرض اخرى لا علاقة لها بما نتحدث عنه بتاتاً..

وبالتالي فالقرآن عندما يصف الجنة بأن عرضها كعرض السموات والأرض فهو يتحدث عن الأرض والسموات الهائلة التي تحوي النجوم ولا يعقل أن يكون مقصده الكرة الأرضية والغلاف الجوي الرقيق المحيط بها..

---

اقتباس:أعذرني و لكن هذا كلام سطحي جدا فتشبسك بعدم وجود غطاء فاصل بين السماء القريبة من السماء البعيدة يتناقض مع تقسيم القران لسماء الارض الى سبع سموات و يتناقض حتى مع تسمية السماء الدنيا و السموات العلا فرغم عدم رؤيتك بالعين للفواصل فان هذه الفواصل موجودة لانها فواصل فيزيائية و كيميائية لا تراها بعينك و لكنك تعرف بانها موجودة فانت تقول التروبوسفير و الايونوسفير و لكنك لا ترى الحدود الفاصلة بينهما فهل نقول لك هنا تنهدم الاطروحة التي تفضلت بها؟

لا يتعارض لأنني لا أقول بعدم وجود ما يميز كل طبقة عن الأخرى ، وإنما أقول بأن كلهم يسموا "سماء" وعندما يذكر اللفظ بشكل عام دون تحديد هل هي عليا أم دنيا فبالتالي يكون المقصود هو المعنى العام.. أتصور أن هذه مسألة بديهية واضحة.

---

اقتباس:فعلا امرك يحير الرابط الذي وضعته لك يؤيد ما اقوله بان الارض كسيار تقسم الى اربعة دوائر spheres و لكنك تقولني ما لم اقله و هو ان الهديروسفير او البيوسفير ليسا من مكونات الارض. هذا الكلام لم أقله و حسما للمغالطة و لتثبت صدقك و كذبي ما دمت مصر فاقتبس مستخدما خاصية الاقتباس كلامي كما هو الذي قلت فيه ان الهيدروسفير و البيوسفير ليسا من مكونات الارض.

1- أنت قلت بالضبط أن معنى "ما بينهما" هو الهيدرو سفير والبيوسفير.. فكيف يكون هذا معناهما من وجهة نظرك ثم تقول في ذات الوقت أنهما جزء من الأرض..!!
وحيث أنك تقر بأنهما طبقتان من طبقات الأرض مثل الصخور وباقي طبقات الأرض فهنا ينهدم كلامك السابق حول أن "السموات والأرض" يقصد بهما الأرض والغلاف الجوي ، لأن هذا يتعارض ما آية "له ما في السموات والأرض وما بينهما"..

2- أنت تدعي بأنني أخطأت حين قلت لك بأن العلم يعتبر الغلاف الجوي طبقة من طبقات الأرض.. وهاهو الرابط الذي وضعته أنت بنفسك يؤكد ما أقوله..! انظر :

************************************
Four major parts of Earth work together as a complex system: rocks, water, air, and life.
************************************

أظن من المخجل أن تحدثنا بعد ذلك عن أن الغلاف الجوي هو السماء.. :)
وشكراً مرة أخرى على الرابط..

---

اقتباس:الزميل العزيز طبعا رديت على مسالة الاحاديث و كيف يمكنك فهمها من خلال فهمك لايات القران الكريم و لكنك لا تريد ان تصل الى النتيجة التي لا تتفق مع اهواءك. عليه فانني اطالبك و بكل احترام بالا تخرج على مادة الشريط و هي ( ترتيب الخلق بالقران الكريم) و يمكنك فتح شريط مستقل للكلام عن الاحاديث لان الطريقة التي تتبع في النقاش هنا لا تلتزم بمادة الشريط.

لم أر أي رد على الأحاديث العديدة الصحيحة التي تؤكد أن الجنة تحت عرش الرحمن وأن بها مائة درجة ما بين كل درجة وأخرى كما بين السماء والأرض.. إلخ..!!
والأحاديث والسنة هي التي تفسر آيات القرآن وكلماته كما هو مجمع عليه في الإسلام.. ومن ثم لا فاصل بين الإثنين كما تزعم ، بل إن السنة هي الشارحة لألفاظ القرآن ومجمله.

1- ((( إن في الجنة مائة درجة ، أعدها الله للمجاهدين في سبيل الله ، ما بين الدرجتين كما بين السماء والأرض ، فإذا سالتم الله فاسألوه الفردوس ، فإنه أوسط الجنة ، وأعلى الجنة - أراه - فوقه عرش الرحمن )))
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2790
خلاصة الدرجة: [صحيح]

2- ((( يا أبا سعيد ! من رضي بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد نبيا ، وجبت له الجنة فعجب لها أبو سعيد . فقال : أعدها علي . يا رسول الله ! ففعل . ثم قال : وأخرى يرفع بها العبد مائة درجة في الجنة . ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض ، قال : وما هي ؟ يا رسول الله ! قال : الجهاد في سبيل الله . الجهاد في سبيل الله ))).
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1884
خلاصة الدرجة: صحيح

3- ((( الجنة مائة درجة ، بين كل درجتين كما بين السماء والأرض ، ومن فوقها يكون العرش ، وإن الفردوس من أعلاها درجة ومنها تفجر أنهار الجنة الأربعة ، فسلوه الفردوس )))
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 247/1خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]

اقتباس:المشكلة ليست في أنك تخرج عن المعجم في تعريف السماء ، بل في أنك تفترض وجود تعارض بين المعاني وتضع تقسيماً لهم من خيالك لا يتناسب مع ما ورد في القرآن والسياق الذي عرض به..

اين قلت انا ان هناك تعارض؟ لا تقولني شيئا لم أقله . انا قلت ان للسماء عدة معان , و استدللت بالايات على ان هناك عدة معاني مثل:
( ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سموات) هذا معنى غير ( و انزل من السماء ماء) و الاثنان غير معنى ( و ما انزلنا على قومه من بعده من جند من السماء) , انا اقول و ابرهن لك ان لكلمة سماء معان مختلفة ( و لا وجود لكلمة متعارضة في كل مداخلاتي) و لكنك و بدون دليل تصر على ان السماء شئ واحد من لغلاف الجوي و انت طالع.
اعيد لك ما يقوله القران عن السماء ليس ما تقوله انت.
القران يقول ( زينا السماء الدنيا) و في نفس الوقت يقول ( رب السموات العلا) , بأي منطق و حجة يا سيد سوليتيود تقول : السماء شئ واحد؟ الا تكفيك هذه النصوص العديدة لتفهم ان القران يستخدم كلمة سماء/ سموات بمعان مختلفة( و اكرر لم اقل متعارضة ابدا).

اقتباس:هذا يتعارض مع سياق الآيات نفسها.. لأن مطلب كل آية منهم هو إظهار مدى الضخامة والاتساع والقوة.. فما علاقة هذا بالأرض وغلافها الجوي..! عندما يتحدث الله عن سيطرته فهو يتحدث عن كل ما نراه أو يمكننا إدراكه .. ونحن نرى السماء والنجوم والكواكب ووسايق الآيات يشير بشكل ساطع إلى أن المقصود بالسمواتو الأرض أي الوجود كله .. وهذا هو المعهود في لغة العرب من الجمع بين السموات والأرض.. أرجو أن تقرأ أكثر من ذلك في اللغة ومصطلحاتها وتلقي نزرة على التفسيرات اللغوية لمعاني القرآن.

هذا مجرد توهم منك. اذا اردا ان يتحدث عن النجوم فانه يذكرها مباشرة ( فلا اقسم بمواقع النجوم و انه لقسم لو تعلمون عظيم) و لو اراد ان يظهر كبر الكون قال( و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون) و الايات التي تقول السموات و الارض تلفت انتباه الانسان الى ما في عالمه و هو ايضا عالم ضخم و كبير و لكنه عالم في مقدوره النظر فيه اما العوالم الاخرى ( السموات العلا) فليس في مقدوره النظر فيها .

اقتباس:1- أنت قلت بالضبط أن معنى "ما بينهما" هو الهيدرو سفير والبيوسفير.. فكيف يكون هذا معناهما من وجهة نظرك ثم تقول في ذات الوقت أنهما جزء من الأرض..!!

لا تخلط يا زميلي بين ( الارض) كسيار Earth/ tera , و بين الارض land .
انا قلت بان الارض كسيار earth يتكون من اربعة دوائر الليثوسفير ( الجيوسفير land ) و الهيدروسفير و البيوسفير و الاتوموسفير.
عندما نقول ان الاتوموسفير و الهيدروسفير جزءان من الارض فاننا نقصد بالارض هنا سيار الارض earth/ tera و ليس الارض بمعنى land و عندما نقول بان البيوسفير و الهيدروسفير هي ما بينهما فنحن نقصد انهما بين الاتوموسفير (السموات )و الليثوسفير ( الارض بمعنى land ).

اقتباس:2- أنت تدعي بأنني أخطأت حين قلت لك بأن العلم يعتبر الغلاف الجوي طبقة من طبقات الأرض.. وهاهو الرابط الذي وضعته أنت بنفسك يؤكد ما أقوله..! انظر :

************************************
Four major parts of Earth work together as a complex system: rocks, water, air, and life.
************************************

أظن من المخجل أن تحدثنا بعد ذلك عن أن الغلاف الجوي هو السماء..
وشكراً مرة أخرى على الرابط..

المخجل هو الا تعرف الفرق بين كلمة جزء part و بين كلمة طبقة layer.
الجملة الانجليزية ترجمتها : اربعة أجزاء رئيسية للارض تعمل مع بعضها كنظام معقد : الصخور ( الجيوسفير) الماء ( الهيدروسفير) الهواء ( الاتوموسفير) و الحياة ( البيوسفير).
أنت أخطأت في فهم الكلمة layer و تعني طبقة و اعتبرت الاتوموسفير طبقة من طبقات الارض.
الموقع يا سيدي الفاضل يتحث عن جزء part و ليس طبقة layer.

اقتباس:اين قلت انا ان هناك تعارض؟ لا تقولني شيئا لم أقله . انا قلت ان للسماء عدة معان , و استدللت بالايات على ان هناك عدة معاني مثل:
( ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سموات) هذا معنى غير ( و انزل من السماء ماء) و الاثنان غير معنى ( و ما انزلنا على قومه من بعده من جند من السماء) , انا اقول و ابرهن لك ان لكلمة سماء معان مختلفة ( و لا وجود لكلمة متعارضة في كل مداخلاتي) و لكنك و بدون دليل تصر على ان السماء شئ واحد من لغلاف الجوي و انت طالع.

يبدو أن كلا تقرأ.. لا توجد معاني مختلفة للسماء بل كلها من بعضها .. ! لايوجد فاصل بين جزء من السماء وآخر حتى تقول بوجود أكثر من معنى.. السماء التي تسبح فيها الطيور هي ذاتها التي تسبح فيها الكواكب فقط مع اختلاف الارتفاع.. فكل ما هو سوى الأرض يعد سماء بالنسبة لها.. أمتنى أن تكون قد فهمت.

اقتباس:اعيد لك ما يقوله القران عن السماء ليس ما تقوله انت.
القران يقول ( زينا السماء الدنيا) و في نفس الوقت يقول ( رب السموات العلا) , بأي منطق و حجة يا سيد سوليتيود تقول : السماء شئ واحد؟ الا تكفيك هذه النصوص العديدة لتفهم ان القران يستخدم كلمة سماء/ سموات بمعان مختلفة( و اكرر لم اقل متعارضة ابدا).

هنا أضاف للسماء صفة ليحدد جزءاً بعينه ولم يأت بها مجردة .. فهو يقول "السماء الدنيا" فعرفنا من الوصف أنه يحدد جزءاً بعينه.. وكذلك "العلى" فعرفنا أنه يقصد الجزء العلوي.. أما عندما تأتي مجردة من ظروف المكان فمن الجهل أن يتم التخصيص جون مخصص..

---

اقتباس:هذا مجرد توهم منك. اذا اردا ان يتحدث عن النجوم فانه يذكرها مباشرة ( فلا اقسم بمواقع النجوم و انه لقسم لو تعلمون عظيم) و لو اراد ان يظهر كبر الكون قال( و السماء بنيناها بايد و انا لموسعون) و الايات التي تقول السموات و الارض تلفت انتباه الانسان الى ما في عالمه و هو ايضا عالم ضخم و كبير و لكنه عالم في مقدوره النظر فيه اما العوالم الاخرى ( السموات العلا) فليس في مقدوره النظر فيها .

لم يتحدث أحد ها عن العوالم غير المنظورة التي تفترضها الأديان فبالتأكيد لا معنى للتفكر بها.. نحن نتحدث عن السماء التي يراها الإنسان والتي وصفها القرآن بأنها تحوي النجوم والشمس والقمر.. ومن ثم فمن الغباء أن يفهم قاريء القرآن لآيات مثل "الله نور السموات والأرض" أو "لله ميراث السموات والأرض" أو"له ما في السموات وما في الأرض وما بينهما" على أنه يعني كوكب الأرض والغلاف الذي يمتد لبضعة كيلومترات فوق سطحه..! إنك تحاول الدفاع عن القرآن فتحول الإله إلى مسخة بما تقول ..!

---

اقتباس:لا تخلط يا زميلي بين ( الارض) كسيار Earth/ tera , و بين الارض land .
انا قلت بان الارض كسيار earth يتكون من اربعة دوائر الليثوسفير ( الجيوسفير land ) و الهيدروسفير و البيوسفير و الاتوموسفير.عندما نقول ان الاتوموسفير و الهيدروسفير جزءان من الارض فاننا نقصد بالارض هنا سيار الارض earth/ tera و ليس الارض بمعنى land و عندما نقول بان البيوسفير و الهيدروسفير هي ما بينهما فنحن نقصد انهما بين الاتوموسفير (السموات )و الليثوسفير ( الارض بمعنى land ).

1- كلمة Land لا علاقة لها بكلمة الأرض التي تعني الكوكب والتي هي محور الكلام ، و هي جزء من كلمة earth ، أي أن earth تشمل land التي تمثل القشرة الارضية الظاهرة للناس وما فيها من تضاريس وما عليها من مخلوقات بيولوجية..

2- وما يتحدث عنه القرآن هو الأرض وليس القشرة فقط ..! وهي التي قال أنه خلقها في يومين وأخرج منها المياه والمرعى.. ومن المضحك أن تتصور أن المقصود هو تلك القشرة الرقيقة .. وبهذا فأنت تخسف بإلهك الأرض .. هذا الإله الذي يقسم بضخامة عرشه فيقول "وسع كرسيه السموات والأرض" ثم يتبين أن المقصود بالأرض هي القشرة الخارجية فقط والمقصود بالسماء هو الغلاف الجوي فقط..!

لا شك أن مدى سخف هذا التصور واضح للجميع الآن.. وأتمنى أن يكون كذلك بالنسبة لك أيضاً.

اقتباس:لا شك أن مدى سخف هذا التصور واضح للجميع الآن.. وأتمنى أن يكون كذلك بالنسبة لك أيضاً.

لقد قلت ما عندك و انا قلت ما عندي زميلي العزيز و نقف عند هذا الحد فانت لن تغير رايك و لا أنا و المتصفح امامه حجج كل منا . لن اصف تصورك بالسخف و لكن تصوري مبني على ادلة و نصوص قرانية واضحة تريد ان تُصبغ عليها غموضا من عندك فاين المنطق في قولك:

اقتباس:هنا أضاف للسماء صفة ليحدد جزءاً بعينه ولم يأت بها مجردة .. فهو يقول "السماء الدنيا" فعرفنا من الوصف أنه يحدد جزءاً بعينه.. وكذلك "العلى" فعرفنا أنه يقصد الجزء العلوي..

تقول بان قوله ( السموات العلا) يقصد الجزء العلوي, فعن اي جزء علوي تتحدث و الاية نفسها لم تقسم السموات العلا . التقسيم ورد في سورة فصلت لسماء كانت واحدة سويت الى سبع سموات . سورة طه لم تتحدث عن سبع سموات من اصله.
نهايته , كل قال رايه و صاحب الحجة القوية يقنع القارئ.

اقتباس:لقد قلت ما عندك و انا قلت ما عندي زميلي العزيز و نقف عند هذا الحد فانت لن تغير رايك و لا أنا و المتصفح امامه حجج كل منا . لن اصف تصورك بالسخف و لكن تصوري مبني على ادلة و نصوص قرانية واضحة تريد ان تُصبغ عليها غموضا من عندك

1- المشكلة أن النصوص القرآنية والنبوية هي التي تتناقض مع طرحك يا عزيزي.. وليس تناقضاً يمكن تأويله بل تناقض ساطع.. وقد سبق أن اوردت لك عشرات الاحاديث النبوية الصحيحة تتناقض مع طرحك ، وكذلك عدة آيات قرآنية.. كلها تنفي تماماً تصورك بأن السماء هي الغلاف الجوي..

2- حتى العلم يقول بأن الغلاف الجوي جزء من الكرة الأرضية.. كما سبق ووضعت أنت الرابط.

اقتباس:فاين المنطق في قولك: هنا أضاف للسماء صفة ليحدد جزءاً بعينه ولم يأت بها مجردة .. فهو يقول "السماء الدنيا" فعرفنا من الوصف أنه يحدد جزءاً بعينه.. وكذلك "العلى" فعرفنا أنه يقصد الجزء العلوي..تقول بان قوله ( السموات العلا) يقصد الجزء العلوي, فعن اي جزء علوي تتحدث و الاية نفسها لم تقسم السموات العلا . التقسيم ورد في سورة فصلت لسماء كانت واحدة سويت الى سبع سموات . سورة طه لم تتحدث عن سبع سموات من اصله.

1- النصوص لا تفهم على حدة بل تضم النصوص إلى بعضها البعض كما هو معلوم.
2- لا أجد أي غمض فيما سبق.. فعندما أراد أن يعبر عن الجزء الأسفل من السماء قال "السماء الدنيا" .. وعندما أراد التعبير عن الأجزاء العليا قال "السمات العلى" ، أتصور أن المعنى واضح.

أعزائى
نحن انتقلنا من مناقشة تفاسير القرآن حسبما وردت لنا وهى واضحة لا لبس فيها تتحدث عن ان الأرض سواء ومستويه وأنها ثابته بالجبال وأن المطر ينزل من السماء الى السحاب ثم ينزل من السحاب الى الأرض ناهيك عن حديثها عن عوج بن عنق وكثير من التجاوزات العقلية

ثم بدأنا فى مناقشة فرضيه استنتاجية للصفى ورغم أنها باهته فى رأى الجميع إلا أنها لماعة واضحة للغاية فى ذهن منشئها وهذا شأن الأفكار كلها الشاذ منها والطبيعى ولكن لم يسق لنا العزيز الصفى مقولة واحدة أو لفظا نبويا واحدا أو أى دليل على تقسيماتها الشخصية للألفاظ القرآنية فهل قدر الله للبشرية ألا تفهم القرآن إلا عندما يأت الصفى فيفسره لها التفسير السوى الصحيح !!

بالطبع لا لأن هناك آلاف التقسيمات والكتب التراثية مترعه بمئات الأفكار التى تماثل افكار الصفى لذا أرى أن نتجاوز هذه النقطة فقد وضحت للجميع وكل امرىء بعقله رهين وأرى أن نكمل بنقطة أخرى

وحتى لا نخرج على عنوان الموضوع فأعتقد ان الكلام عن ترتيب خلق الإنسان يناسب المقام والآية فى سورة المؤمنون تقول :
(( ولَقَدْ خَلَقْنَا الإنسَانَ مِن سُلالَةٍ مِّن طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا العَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا المُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا العِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الخَالِقِينَ (14) ))

أى ان العظام تكونت فى البداية ثم اللحم وهذا مخالف للعلم فالعلم يقول ان اللحم والعظام ينشئان فى نفس الوقت ولا وجود لذلك الكساء

أيضا يمكننا ان نناقش - بعد اذن الزميلين الكريمين - هذه الآية والتى لفتت نظرى ايضا فى سورة المؤمنون : (( وأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الأَرْضِ وإنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ (18) ))
والآية واضحة فى أنها لا تعرف شيئا عن دورة المياه فى الكرة الأرضية على الإطلاق بل أن كل ما ينزل من السماء يدخل إلى داخل الأرض ويسكن فيها ولا يصعد ثانية لأن القدماء كانوا يعتقدون ان المطر ينزل من السماء الى السحاب ثم الى الأرض وأنه نابع من السماء أى هدية خالصة مخلصه من الله للأرض خاصة أولئك الطائعين المؤمنين

(10-30-2009, 09:32 AM)بنى آدم كتب:  نحن انتقلنا من مناقشة تفاسير القرآن حسبما وردت لنا وهى واضحة لا لبس فيها تتحدث عن ان الأرض سواء ومستويه وأنها ثابته بالجبال وأن المطر ينزل من السماء الى السحاب ثم ينزل من السحاب الى الأرض ناهيك عن حديثها عن عوج بن عنق وكثير من التجاوزات العقلية

الزميل العزيز بني آدم
موضوع الشريط عن القران الكريم و لم اسمع بعوج في كل القران و مشكلة اللادينيين و المسيحيين في الاستدلال بالاحاديث لا تخف على احد. لهذا لن اناقش الاحاديث مع من يجهلون الاستدل بها.

اقتباس:ثم بدأنا فى مناقشة فرضيه استنتاجية للصفى ورغم أنها باهته فى رأى الجميع إلا أنها لماعة واضحة للغاية فى ذهن منشئها وهذا شأن الأفكار كلها الشاذ منها والطبيعى ولكن لم يسق لنا العزيز الصفى مقولة واحدة أو لفظا نبويا واحدا أو أى دليل على تقسيماتها الشخصية للألفاظ القرآنية فهل قدر الله للبشرية ألا تفهم القرآن إلا عندما يأت الصفى فيفسره لها التفسير السوى الصحيح !!

لم استنتج شيئا الا بعد الاستدلال بمعجم اللغة . و طالما ان المعنى تقبله اللغة فلا جدال حوله. و اذكرك بان الاحاديث في معظمها مروي بالمعنى و ليس بلفظ النبي (ص) و قد اخبر الله تعالى بانه سيريهم اياته و هو امر يفيد المستقبل.

اقتباس:وحتى لا نخرج على عنوان الموضوع فأعتقد ان الكلام عن ترتيب خلق الإنسان يناسب المقام والآية فى سورة المؤمنون تقول :
(( ولَقَدْ خَلَقْنَا الإنسَانَ مِن سُلالَةٍ مِّن طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا العَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا المُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا العِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الخَالِقِينَ (14) ))

أى ان العظام تكونت فى البداية ثم اللحم وهذا مخالف للعلم فالعلم يقول ان اللحم والعظام ينشئان فى نفس الوقت ولا وجود لذلك الكساء

كلمة عظم اصلها في اللغة يفيد الدعامة و لا تقابل كلمة bone في الانكليزية و امبريويولجيا تتكون الدعامات قبل العضلات الهيكلية و لكن ان يكون المقصود بالعظم ذلك النسيج الصلب المتكلس فهذا خطأ من الاخطاء الشائعة جدا و اصل الكلمة مأخوذ من عظم و هي الخشبة بين الدلوين اللذين يستخدمان لحمل الماء على الكتف ( السقاء) , استعيرت لوصف الدعامات التي تثبت فيها العضلات الهيكلية عليه فالقران لم يخطئ في قوله كسونا العظام لحما و لكننا من قصر معنى العظام على المتكلس من النسيج الذي ترتكز عليه العضلات و في اللغة:
العظم لحم صلب.

اقتباس:أيضا يمكننا ان نناقش - بعد اذن الزميلين الكريمين - هذه الآية والتى لفتت نظرى ايضا فى سورة المؤمنون : (( وأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الأَرْضِ وإنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ (18) ))
والآية واضحة فى أنها لا تعرف شيئا عن دورة المياه فى الكرة الأرضية على الإطلاق بل أن كل ما ينزل من السماء يدخل إلى داخل الأرض ويسكن فيها ولا يصعد ثانية لأن القدماء كانوا يعتقدون ان المطر ينزل من السماء الى السحاب ثم الى الأرض وأنه نابع من السماء أى هدية خالصة مخلصه من الله للأرض خاصة أولئك الطائعين المؤمنين

طبعا الماء يصعد من باطن الارض . من ملايين العيون ز الينابيع . و ليس من العدل ان تدخل افكار القدماء ضمن ايات القران الكريم.

طيب يا عزيزي إذا كانت كلمة العظام غير العظام التي يقصدها ...فما هي حقيقة العظام في (يحيي العظام وهي رميم)..وهل العرب آنذاك لا تعرف كيف تبدو العظام...عندما تموت الدواب وتُنبش القبور..أو عندما تؤكل الطريدة حتى لا تبقى الاٌ عظامها..ألى أي مدى سيصل ألتخريف...وهل االحم هو غير اللحم ..والماء غير الماء..؟

(07-19-2010, 04:37 AM)حامد علوان كتب:  .ألى أي مدى سيصل ألتخريف...

ألم تجد اسلوبا للاستفسار أفضل؟