بو شاهين :
المشكلة ليس ان ينقلب الموضوع ضدى او معى
المشكلة انكم لا تعرفون اصول الحوار لذلك فاننى اصمت .
اهم قاعدة للحوار ان تحاور من قاعدة و منطلق
و انتم لا تملكون قاعدة و لا منطلق
الملحد يحاور مسالة دينية و عندما تثبت له امكانية ذلك من منطلق دينى يقفز الى انها مستحيلة من منطلق فيزيائى او كيميائى و كان الاله هو نيوتن الذى لا يتخطى القواعد الفيزيائية .
يعنى شوف
طرح الاخ فودكا مسالة نجاسة الكعبة عند مولد الامام لوجود الاصنام
و فرحت انت للفكرة لانها توافق اهواءك
دينيا كلامكما مضحك و لا قيمة له
لان الكعبة ليست نجسة سواء وضعت فيها اصناما ام لا
و اهم دليل على ذلك ان الرسول الاعظم حج و اعتمر بالرغم من وجود هذه الاصنام
فالاصنام هذه نجسة و لكنها ليست منجسة لغيرها
يعنى اذا لمست انا صنما فهل يجب ان اغتسل لوقوع النجاسة ؟؟ لا يوجد مذهب يقول بذلك
كما ان الشيطان يدخل البيوت من منطلق دينى و هو فى قمة النجاسة فهل هذا يعنى ان البيون نجسة ؟؟؟
اما بالنسبة لما طرحته الزميلة هالة فهى حولت الموضوع الى طرح علمى فيزيائى عن امكانية شق الجدار و اغلاقه و الجواب بانك لو اقسمت لانسان ملحد عاش قبل الف سنة ان الناس يطيرون فى الهواء بالالاف بل بالملايين لما صدقك
فتقييمك للشؤون الدينية بالقدرات الفيزيائية مرفوض لان الدين يتعامل مع خالق الفيزياء و خالق القوانين الكونية و لا يتقيد بقدرتنا على بلوغ هذه التطورات .
فهو غير مضطر لانتظار تطورنا فيزيائيا لدرجة اختراع الطائرات و الطيران بشكل مالوف و مقبول للعقل بل انه منح اولياءه امكانية الطيران سابقين لزمانهم .
و بالنسبة لشق الجدار و اغلاقه فالامر متطابق مع المثال الذى ضربناه و عدم بلوغنا فى التطور العلمى لهذه الدرجة لا يعنى انتفاء هذه الامكانية .
اما بالنسبة لمكان الولادة فلا علاقة له بامجاد الشخصية الا ان يكون ميلادا اعجازيا لم يحصل لغيره و هذا ما حدث .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(11-26-2009, 12:22 PM)على نور الله كتب:  طرح الاخ فودكا مسالة نجاسة الكعبة عند مولد الامام لوجود الاصنام
و فرحت انت للفكرة لانها توافق اهواءك
دينيا كلامكما مضحك و لا قيمة له لان الكعبة ليست نجسة سواء وضعت فيها اصناما ام لا
و اهم دليل على ذلك ان الرسول الاعظم حج و اعتمر بالرغم من وجود هذه الاصنام
فالاصنام هذه نجسة و لكنها ليست منجسة لغيرها
يعنى اذا لمست انا صنما فهل يجب ان اغتسل لوقوع النجاسة ؟؟ لا يوجد مذهب يقول بذلك
كما ان الشيطان يدخل البيوت من منطلق دينى و هو فى قمة النجاسة فهل هذا يعنى ان البيون نجسة ؟؟؟

لماذا كلامي مضحك

يمكنك مناقشة الطرح بدون الاستهزاء

رغم ان دفاعك غير مقنع الا انني ساطرح لك اثبات اخر لما اقول

قرأت ان جبريل لم يعد يأتي لمحمد في بيته

وعندما عاتبه اخبره بان في غرفته كلب ميت

والكلب كما تعلم أخ علي نجس حي كان ام ميت

فكشفوا فوجدوا كلبا ميتا منذ فترة

فاخرجوه خارج البيت

فرجع جبريل ياتي الرسول في بيته

بماذا تفسر عدم حضور جبريل اليس لنجاسة المكان

حتى ولو كان بيت الرسول ومكان نومه

فما بالك بالكعبة فترة المشركين

وما كانوا يفعلونه داخلها من امور

يعف لساني عن ذكرها

وتجده في كتب التراث

الاخ فودكا :
تفضلت بالقول :
.........
لماذا كلامي مضحك

يمكنك مناقشة الطرح بدون الاستهزاء
.........
الجواب:
انا لم اقل كلامك مضحك بمعنى الاستهزاء , و لكنى قلت انه مضحك دينيا , يعنى ليس له اساس دينى
و من الواضح انه تفكير لغير المطلع و لو اطلاعا بسيطا جدا على المسائل الشرعية مثلى.
و اعتذر ان فهمت من كلامى الاستهزاء .

تفضلت بالقول :
......
رغم ان دفاعك غير مقنع الا انني ساطرح لك اثبات اخر لما اقول

قرأت ان جبريل لم يعد يأتي لمحمد في بيته

وعندما عاتبه اخبره بان في غرفته كلب ميت

والكلب كما تعلم أخ علي نجس حي كان ام ميت

فكشفوا فوجدوا كلبا ميتا منذ فترة

فاخرجوه خارج البيت

فرجع جبريل ياتي الرسول في بيته

بماذا تفسر عدم حضور جبريل اليس لنجاسة المكان

حتى ولو كان بيت الرسول ومكان نومه

فما بالك بالكعبة فترة المشركين

وما كانوا يفعلونه داخلها من امور

يعف لساني عن ذكرها

وتجده في كتب التراث
..........
الجواب:
اولا: نحن الشيعة لا نؤمن بهذه الرواية و لا نؤمن ان الرسول الاعظم فى بيته و تحت فراشه كلب .
ثانيا: الكفار المشركون فى الشرع انجاس و كانوا يحيطون بالرسول الاعظم و ياتيه جبرائيل و تحفه الملائكة و هذا يدحض ما يقوله البعض من عدم مجئ جبرائيل لوجود الكلب .
الاصنام رجس اى نجس و لكنها لا تجعل المكان الموجودة فيه نجسا و خصوصا ان كانت موجودة عن غير ارادةالمؤمن
يعنى :
لو اجبر الكفار مؤمنا على حمل صنم او كلب فهل يعنى ذلك انه صار نجسا ؟؟
و اخيرا :
الصنم فى طبيعته الحقيقية ليس نجسا لانه مصنوع من الحجارة و هى طاهرة
اما استعمال هذه الحجارة فى الكفر و الشرك يجعلها نجسة
فالاصل انها حجارة ليست نجسة و والدة الامام على عليه السلام موحدة مؤمنة و هذه الاصنام بالنسبة لها ليست الا حجارة .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيفالا ذو الفقار

إذا كان علي رضي الله عنه ولد في الكعبة ،
فأين ولد محمد ( ص ) ((( الأعــــــظــــم )))) ؟


تذكرني بعض هذه القصص الخرافية،
بحكاية the lord of the ring
حيث يستميت المؤلف في محاولة إظهار البطل الحقيقي الواعي الذكي الشجاع الذي يدافع بكل شجاعة ومسئولية عن بطل مكلف بمهمة صعبة لا يستحق حملها ولا التمجيد من المخرج والمشاهدين،
وينتهي به الوضع في كوخ مع عائلتة،
بينما الأضواء مسلطة على شريكه الآخر