الغالي anass
الشيطان يتراجع ويتوب !
في مشاركتي 38
( شياطين الانس والجن يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون )
هنالك شياطين الجن والإنس وعلامتهم زخرف القول
يقول محمد إن من البيان لسحرا
" ولقد رأيتم قوة الكلام وتأثيره لدرجة أن الرسول ص وصفه بالسحر، وذلك أن السحر من شأنه أن يظهر الأشياء على غير حقيقتها "
فلما لا يكون قد سحركم بالقران !

(01-04-2010, 10:25 AM)anass كتب:  ياأخ الصفي وياأخ الفكرالحر وياأخ مواطن مصري
الرجاء منكم التركيز على ملاحظتي والإجابة عليها
بالفعل الشيطان محكوم بكفره ويتضح هذا من قوله سبحانه وتعالى {وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }إبراهيم22

وفي (صحيح مسلم ج4/ص2168) "عن عُرْوَةَ: أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النبي حَدَّثَتْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ خَرَجَ من عِنْدِهَا لَيْلا قالت: فَغِرْتُ عليه فَجَاءَ، فَرَأَى ما أَصْنَعُ فقال: مالك يا عَائِشَةُ أَغِرْتِ؟ فقلت وما لي لا يَغَارُ مِثْلِي على مِثْلِكَ، فقال رسول اللَّهِ: أَقَدْ جَاءَكِ شَيْطَانُكِ؟ قالت: يا رَسُولَ اللَّهِ أو مَعِيَ شَيْطَانٌ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَ كل إِنْسَانٍ؟ قال: نعم. قلت: وَمَعَكَ يا رَسُولَ اللَّهِ؟ قال: نعم، وَلَكِنْ رَبِّي أَعَانَنِي عليه حتى أَسْلَمَ
الآية القرآنية تتناقض مع الحديث.الشيطان في الآية محكوم عليه بالكفر وفي الحديث أسلم.هذا ما أطلب توضيحه.وشكرا

بالفعل اجبتك عن سؤالك و هو أن القليل من أحاديث النبي(ص) هو الذي روي بلفظ النبي (ص) و غالبية الاحاديث مروية بالمعنى.
اللفظ الوارد في حديث ( عبد الله بن مسعود) هو (قرينه من الجن) بخلاف ما روى عروة عن ( عائشة) هو (قرينه من الشيطان).

(صحيح مسلم ج4/ص2167) "عن عبد اللَّهِ بن مَسْعُودٍ: قال رسول اللَّهِ ما مِنْكُمْ من أَحَدٍ إلا وقد وُكِّلَ بِهِ قَرِينُهُ من الْجِنِّ قالوا وَإِيَّاكَ يا رَسُولَ اللَّهِ قال وَإِيَّايَ إلا أَنَّ اللَّهَ أَعَانَنِي عليه فَأَسْلَمَ فلا يَأْمُرُنِي إلا بِخَيْرٍ"
و قلت لك حسب القران فان الشيطان قرين لمن يغفل عن ذكر الرحمن فقط.

جميل أن نحاول اثبات الخرافة باستخدام الخرافة
مثل الذي فسر الماء بعد الجهد بالماء
ومثل التي نقضت غزلها بعد تعب

(01-04-2010, 10:18 AM)الصفي كتب:  برضو غلطان

هههه هل لاحظتم كم مرة قال لي الصفي اني غلطان وكم مرة قلت له ان هذا ليس كلامي بل كلام الموكلين من ربه لتفسير كتابه !

الصفي يتهرب من تفاسير علماءه ويخجل من نسب الجهل لهم فقال اضعها في ظهر الدكتور وبنفس الوقت اتهرب من تفاسيرهم !

وانا غير مستعد ان اضيع وقتي في نقاش تفاسير شخصية من وحي خيال الصفي .

(01-04-2010, 04:47 PM)الدكتور انطون كتب:  

(01-04-2010, 10:18 AM)الصفي كتب:  برضو غلطان

هههه هل لاحظتم كم مرة قال لي الصفي اني غلطان وكم مرة قلت له ان هذا ليس كلامي بل كلام الموكلين من ربه لتفسير كتابه !

سامعين بيقول موكلين من ربي لتفسير كتابه. هل سمعت اي مفسر قال ذلك؟ او حتى قال أن كلامه صحيح لا يقبل الخطأ زي القسوس تبعكم؟ اي مفسر بعد ان يورد الاقوال التي سمعها في تفسير الاية ( و تصحيحا لمعلوماتك فان مفسرينا يوردون الاقوال التي وصلتهم و نادرا ما يكتبوت آراءهم) يقول لك و الله أعلم يعني هو لا يجزم برأي و هذا دليل على انه يعرف تماما انه ليس موكل من الله كما يعتقد القسوس ( أولو الامر منكم).

اقتباس:الصفي يتهرب من تفاسير علماءه ويخجل من نسب الجهل لهم فقال اضعها في ظهر الدكتور وبنفس الوقت اتهرب من تفاسيرهم !

لا يوجد اي جهل عندما يقول انسان في القرن السابع الميلادي قبل تطور العلم و الانفجار المعرفي شيئا يتضح خطأه و لكن الجهل ان يقول انسان في القرن الحادي و العشرين ان ما يقوله علماء الاحياء الجزيئية كذب و تلفيق و هو لم يدخل معملا و لا كلية متخصصة ثم يقول اانه دكتور.

اقتباس:وانا غير مستعد ان اضيع وقتي في نقاش تفاسير شخصية من وحي خيال الصفي .

و من قال انه تفاسير شخصية من وحي خيال الصفي؟ حقا انك غير مطلع و غير مواكب يا دكتور...ي.

(01-04-2010, 08:26 PM)الصفي كتب:  سامعين بيقول موكلين من ربي لتفسير كتابه. هل سمعت اي مفسر قال ذلك؟

ربك هو الذي امرك باطاعة اولي الامر وحدد لك مصادر دينك في كتابه ..
والمفسرين هم من اولي الامر الواجب عليك اطاعتهم ورسولك قال فيهم انهم ورثة الانبياء ومن اطاعهم اطاعني وهؤلاء هم المتخصصين في تفسير كتاب ربك التي يطبق عليهم شروط المفسر وعلمائك قالوا بانه لا يحق للمسلمين العوام رد اخبار الكتاب والسنه وحرموا المسلمين العوام من استخدام عقولهم كما حرمه عليكم قرانكم الخ الخ ..!

اقتباس: او حتى قال أن كلامه صحيح لا يقبل الخطأ زي القسوس تبعكم؟

يا اخي ارحمنا من الاسطوانة المشروخة بتاعة القسوس والكهنوت التي تتخذونها شماعه لتعلقون عليها حججكم الواهيه !

فهل القساوسة من " يفتون " ويحللون ويحرمون كما يفعل شيوخكم .. لا بل يكفرون ويقتلون من خالفهم !!!

هل سمعت انه وجد عند المسيحيين " مطاوع " من لجان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .. تحمل في ايدها العصي والكرابيج .. لتضرب المواطنين اذا لم يصلوا الصلاة بوقتها ..؟!

او لتلقي القبض على من يجرؤ ان يفطر في رمضان لتزج به في السجون !؟

اليس شيوخك واصحاب السواك والزنوبة .. هم الذين يسيرونك انت واخوانك على نهج :

" لا تناقش ولا تجادل يا علي والا وقعت في المحظور" !!!

اليسوا هم من قاموا بوضع الشمع الاحمر على عقولكم ..
وكتبوا عليها : "مغلق الى اشعار اخر " ..!

اقتباس:فان مفسرينا يوردون الاقوال التي وصلتهم و نادرا ما يكتبوت آراءهم) يقول لك و الله أعلم يعني هو لا يجزم برأي و هذا دليل على انه يعرف تماما انه ليس موكل من الله

حلوه هذه هئ هئ ..
وبما انك لا تقول الله واعلم حينما تفسر القران يبقى انت الموكل اليك من ربك والموحى اليه لكي تفسره بكل ثقة اليس كذلك !!!!!!!!!

اقرأ وتعلم وانت صامت :

أصول التفسير
http://www.taimiah.org/Display.asp?f=ossol_t00002.htm

اقتباس:لا يوجد اي جهل عندما يقول انسان في القرن السابع الميلادي قبل تطور العلم و الانفجار المعرفي شيئا يتضح خطأه و لكن الجهل ان يقول انسان في القرن الحادي و العشرين ان ما يقوله علماء الاحياء الجزيئية كذب و تلفيق و هو لم يدخل معملا و لا كلية متخصصة ثم يقول اانه دكتور.

فعلا ..!!!!!!!!
فيجب ان نصدق ان الكون تكون نتيجة انفجار كما يخرف علماء النشوء وقرانك وليس من عمليه خلق لكي نخرج من جهلنا ..
ويجب ان نصدق ان الارض عمرها مليارات السنين كما يريد ان يثبت العلماء الكذبه بالاعيبهم لكي لا نكون جهله ..
ويجب ان نصدق ان الانسان اصله قرد كما يدعي العلماء الكذبه ويمشي ورائهم الزعيم الاسلامي حسن الترابي الذي قال :"لا أرى تعارضا في القول بإن الإنسان أصله قرد مع النص القراني"

ويجب ان نصدق ان تخاريف محمد الذي قال ان الانسان كان حجمه كحجم بناية سكان باربعة طوابق .. ثم تناقص حجمه :

صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - خلق آدم صلوات الله عليه وذريته

‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك تحيتك وتحية ذريتك فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ‏ .

برأيكم لو سمع داروين هذا الكلام .. بماذا كان سيصف رسولهم ؟؟!!!!

وعجبي !

اقتباس:و من قال انه تفاسير شخصية من وحي خيال الصفي؟ حقا انك غير مطلع و غير مواكب يا دكتور...ي.

يا دكتور يا ماذا اه ؟!
ما تقولها ..!!!

على كل حال ماذا نتوقع مما كانوا جداتهم يدورون عرايا بلابيص حول الكعبه :

صَحِيح مُسْلِم عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ :

كَانَتْ الْمَرْأَة تَطُوف بِالْبَيْتِ وَهِيَ عُرْيَانَة وَتَقُول : مَنْ يُعِيرنِي تِطْوَافًا ؟ تَجْعَلُهُ عَلَى فَرْجِهَا . وَتَقُول : الْيَوْم يَبْدُو بَعْضُهُ أَوْ كُلُّهُ وَمَا بَدَا مِنْهُ فَلَا أُحِلُّهُ

ثم ان كانت ليست تفاسيرك الشخصية فلماذا تحرمنا من روابط التفسير ؟!

وعن اي مواكبة يا ترى التي تتحدث عنها ؟!

هل هي التفاسير المودران الترقيعة يا ترى ؟!

وهل هؤلاء معصومين ونازلين من السماء والمفسرين القدامي الذي استشهد بهم والذين هم أهل القرآن .. الذين مازالت كبريات الجامعات الاسلامية تأخذ بتفاسيرهم وتدرسها لملايين الطلاب المسلمين ..وما فسروا به كان على قواعد واسس علم التفسير غير معصومين لهذا تتهرب من تفاسيرهم ؟!

يا اخي ارحمنا من حججك هذه !

الزميل أنس

كلامك سليم كيف الشيطان يؤمن

ففى سورة الجن نجد أن الله سبحانه وتعالى يقول {وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطاً }الجن4 وهذا الكلام على لسان الجن ويدل على ان الجن وابليس فى مستوى واحد او مجموعة نوعية واحدة.

وكذلك فى وصف الجن ذكر سبحانه وتعالى {وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ }الحجر27 ونعلم ايضا ان الشيطان خلق من نار من قوله سبحانه وتعالى {قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ }الأعراف12

ونجد فى سورة الناس ان ابليس له نفس السلطان على الجن حيث يقول سبحانه وتعالى ( مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ{4} الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ{5} مِنَ الْجِنَّةِ وَ النَّاسِ{6} )

وكذلك قوله سبحانه وتعالى {إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }هود119

وقوله سبحانه وتعالى {وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }السجدة13

وفى تفسير السلف أن ابليس ابو الجن .. وبغض النظر عن كون ابليس هو اباهم أو كبيرهم ام هو خلق من درجة من النار اشد قسوة وبشاعة من الدرجة التى خلق منها الجن.. ولكن من الايات ندرك ان هناك علاقة بين الجن والشياطين ... لا نعرف طبيعتها تحديدا ويقينا .. ولكن هناك جن يؤمن وجن يكفر .. قد يكون ابليس هو رمز الكفر وكبيره وليس له مثيل ولكن ومن يسير على خطاه من الجن يكون من الشياطين وأن ابليس لا ينجب مثل ادم وله ذرية ولكن له اتباع هم جند له ومثل ابنائه ونجد قوله سبحانه وتعالى {يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27

و الله اعلم

الزميل الفكر الحر
فعلا باب التوبة مفتوح حتى للشياطين (فى ضوء التفسير السابق من ان الجن هم الشياطين) اما ابليس نفسه فتكوينه لا يعرف الندم ولا التوبة حيث انه لو تاب لصارت الارض جنة وهذا لن يحدث، فعلم الله مسبق لما سيكون .. وما كان الله ليذكر فى كتبه المقدسة هذا السيناريو من خلق آدم الى النزاع مع الشيطان .....الى يوم القيامة ، ثم يحدث عكس ذلك.

و الله اعلم

(01-04-2010, 10:30 PM)الدكتور انطون كتب:  ربك هو الذي امرك باطاعة اولي الامر وحدد لك مصادر دينك في كتابه ..
والمفسرين هم من اولي الامر الواجب عليك اطاعتهم ورسولك قال فيهم انهم ورثة الانبياء ومن اطاعهم اطاعني وهؤلاء هم المتخصصين في تفسير كتاب ربك التي يطبق عليهم شروط المفسر وعلمائك قالوا بانه لا يحق للمسلمين العوام رد اخبار الكتاب والسنه وحرموا المسلمين العوام من استخدام عقولهم كما حرمه عليكم قرانكم الخ الخ ..!

معليش يبدو ان الزعيم لا يفهم ما يُكتب له او يدعي عدم الفهم. انت قلت انهم موكلون من ربي لتفسير كتابه قلت لك اين قالوان ذلك , كالعادة لا تملك اجابة و انماذهبت لنقطة أعرفها من ايام عدلي رياض و هي ( أولي الامر منكم) لهذا كتبتها لك بين قوسين لافهمك باني اعرف جيدا كيف تفكر.
الان حاول و لو مرة تجاوب في الموضوع و ليس خارجه: من قال لك أن المفسرين هم أولي الامر؟
دليلك على ذلك و ان لم تكن تملك دليلا فالزم الصمت , أكرم لك.

اقتباس:يا اخي ارحمنا من الاسطوانة المشروخة بتاعة القسوس والكهنوت التي تتخذونها شماعه لتعلقون عليها حججكم الواهيه !

فهل القساوسة من " يفتون " ويحللون ويحرمون كما يفعل شيوخكم .. لا بل يكفرون ويقتلون من خالفهم !!!

لا تدع عدم الفهم في هذه ايضا , نحن لا نقول بعصمة شيخ او مسجد كما تقولون بعصمة البابا او الكنيسة. نحن نقول الشيوخ بشر و يخطئون , بما فيهم المفسرون.

اقتباس:هل سمعت انه وجد عند المسيحيين " مطاوع " من لجان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .. تحمل في ايدها العصي والكرابيج .. لتضرب المواطنين اذا لم يصلوا الصلاة بوقتها ..؟!

في اي نص اسلامي وجدت كلمة ( مطاوع) يضرب الناس للصلاة؟
فعلا خمس سنين لم تعلمك شيئا و ستمر خمس اخر و لن تتعلم شيئا لانك قفلت على عقلك بالطبلة و المفتاح. آل مطاوع آل.

اقتباس:اليس شيوخك واصحاب السواك والزنوبة .. هم الذين يسيرونك انت واخوانك على نهج :

"لا تناقش ولا تجادل يا علي والا وقعت في المحظور !!!

اليسوا هم من قاموا بوضع الشمع الاحمر على عقولكم ..
وكتبوا عليها : "مغلق الى اشعار اخر " ..!

المعروف ان هذا هو حال الايمان في المسيحية , أن تؤمن بها بدون نقاش : الثالوث , الاتحاد , النصر , الخشبة الخ الخ.
الايمان في الاسلام قائم على ( يعقلون , يتفكرون) .

اقتباس:حلوه هذه هئ هئ ..
وبما انك لا تقول الله واعلم حينما تفسر القران يبقى انت الموكل اليك من ربك والموحى اليه لكي تفسره بكل ثقة اليس كذلك !!!!!!!!!

و لانك عاجز عن نقاش الموضوع المطروح في الشريط تهرب الى مناقشة خارج الموضوع.


باقي الكلام خارج الموضوع و لكن ساحتفظ بهذه الجملة من النصراني صاحب ال40 شخصية:

اقتباس:على كل حال ماذا نتوقع مما كانوا جداتهم يدورون عرايا بلابيص حول الكعبه

هذا هو المستوى الذي أدى الى طردك عشرات المرات من نادي الفكر.

عزيزي الراعي , الاخوة الافاضل

لقد ذكرت سيادتك الآتي :

----------------------------------------------------------------------------------------
في الإسلام لم تتغير الطبيعة الإنسانية سواء قبل الخطيئة أم بعدها، إذ أن الخطيئة هي خطيئة آدم وليس هناك ما يربطنا بها .
-----------------------------------------------------------------------------------------

كيف لم تتغير طبيعة الانسان بالرغم من ان القرآن ينص على أنه بعد ما أكل آدم من الشجرة أنفتحت عيناه هو و زوجه و أدركا عوراتهما ( السوءة ) رغم انهما قبلا لم يكونا يحسان بهذا الخجل من كشفها ؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان المقصود بها النضوج الجنسي كما أدعى البعض فآدم خلق حسب القرآن رجلا كاملا و لم يخلق طفلا ثم نما حتى نضج .

عبد المسيح

الزميل عبد المسيح والزملاء الافاضل

مجرد فكرة احب ان اعرضها عليكم... اعتقد أن خطيئة ادم هى الشرك بالله .. لقد تلقى أدم من الله امر بأن لا يأكل من هذه الشجرة ... وحواء استمعت الى وسوسة الشيطان فأشركت مع قول الله ما يقول الشيطان ..وآدم استمع الى حواء فأشرك مع قول الله قول زوجته.. لا اقصد شرك بمعنى كفر ولكن اقصد عصيان امر الله وهم يدركون جيدا من هو الله ...وهذه هى بداية الخطيئة البشرية .. ان الانسان يمكنه ان يطيع غير الله وأن يعصى امر الله.. وضرب الله لنا المثل بأن شخص يطيع الشيطان وشخص اخر يطيع الشخص الذى اطاع الشيطان

واعتقد ان بدت لهما سوءاتهما يقصد بها أدركوا وندموا على سوء ما فعلوا وليس المقصود اعضائهم التناسلية

كما اعتقد ان طفقا يخصفان من شجر الجنة .. هى حالة الندم على عصيان امر الله .. وكما فى الدنيا يهيل النادم التراب على رأسه ندما وأسفا .. فقد كانا فى حالة من الكمد والندم على المعصية

والله اعلم