اقتباس:ولذلك جلبت للأخ حصة الفرد من الناتج المحلي المقدرة بالنسبة للقدرة الشرائية..ولكنه تجاهله..
طبعاً إذا سلمنا جدلاً أن الإقتصاد هو عامل المقارنة الوحيد..وهو أمر مضحك..

لانه ببساطة يضع في دماغه stereotype عن المصريين ويريدنا ان نتقولب فيه ، فعلي الاغلب هو لم يتعامل الا مع مصريين عمال ويظن اننا كذلك يجب ان keep low profile لان لدينا مصريين عمال متجاهلا انه كما يوجد عمال مصريين فيوجد مليارديرات مصريين ومليونرات مصريين لهم بيزنس خارج مصر ، فالمال في مصر حر يطلع او يدخل زي ماهو عايز حسب مصلحة صاحبه، ، والعامل المصري بالحقيقة تصدير للطاقة البشرية ليس الا ، والمسالة ليست الا عرض وطلب بينما هم يريدون ادخال المشاعر وعقدهم التاريخية من مصر في الموضوع.
انا شخصيا انضريت مباشرة في موضوع الجزائر هذا لسبب بسيط وهو انني املك اسهما في شركات اوراسكوم التي تضرر سعرها بسبب الاحداث الاخيرة وغيري مصريون اخرون منصنفون متوسطي الدخل وبالحقيقة اموالهم تجوب العالم شرقا وغربا ثم ياتي احد الموتورين ليقول انتم لاتجدون ما تاكلون وتزرعون مالاتحصدون وبقية البقين الحمضانين الذان كما يدلان علي الحقد الدفين فانهما يدلان علي الجدهل ايضا.

(01-30-2010, 01:07 PM)AhmedTarek كتب:  

اقتباس:هناك مفهعوم اخر اسمه القوة الشرائية وهي مرتبطة بالمعايير الداخلية للاقتصاد ، فكون الدخل للفرد المصري اقل من نظيره العربيب الدولار لايظهر حقيقة ان مصر ارخص كثيرا كمن بقية الدول العربية ، فالاقتصاد علم شديد التعقيد لايستطيع مفكر قهاوي ان يختصره بكلمتين .

ولذلك جلبت للأخ حصة الفرد من الناتج المحلي المقدرة بالنسبة للقدرة الشرائية..ولكنه تجاهله..
طبعاً إذا سلمنا جدلاً أن الإقتصاد هو عامل المقارنة الوحيد..وهو أمر مضحك..

AhmedTarek

أول حاجة يا AhmedTarek انت شخصية زبالة وأنا أتجنب الحوار معك عارف ليش؟؟؟؟

لأن الشخص الذي يتهجم العراقيين الذين يقاومون الاحتلال الأمريكي بشتى انتماءاتهم فقط لأنهم يقاومون مع ان القانون الدولي والاعراف الانسانية اعطتهم هذا الحق وفقط لأنهم لا يريدون الاستسلام لإرادة المحتل الأمريكي ومشروعه في العراق يستحق الاحتقار ولا يستحق حتى أن يكون بشرا من يريد أن يصادر من البشر حقهم في التصدي لمن احتل بلدهم وقتل ملايين البشر.

ثانيا
مصر لا زالت من أفقر الدول العربية وفي ذيل القائمة وإذا لم يعجبك المقياس الذي استعملته والذي يضع مستوى دخل الفرد المصري قبل نظيره السوداني واليمني والجيبوتي وفقا لمقاييس صندوق النقد الدولي.

فسأحضر لك مقياس الواقع الذي يؤكد بأن مستوى الأجور في مصر هو الأدنى على الإطلاق ليس فقط أجور موظفي القطاع العام ولكن أجور المستخدمين العاديين في القطاع الخاص لذلك لا توجد أي جنسية عربية واحدة تبحث عن فرص عمل في مصر باستثناء السودانيين في الوقت الذي تملأ العمالة المصرية جميع الدول العربية تقريبا باحثة عن فرص العمل بالخليج والاردن ولبنان وليبيا والجزائر واليمن وسائر دول المغرب العربي .

ايه رأيك في المقياس ده إذا أنكرت هذا المقياس فمن الأفضل تشرح للقراء لماذا يذهب المكسيكي ويخاطر بحياته للعمل في الولايات المتحدة ولماذا يفعل أهل المغرب العربي والافارقة نفس الشيء ويخاطرون بحياتهم في قوارب الموت للذهاب لأوروبا ما لم يكن مستوى الأجور بأوروبا أفضل من نظيره في بلادهم وما لم تكن الأحوال الاقتصادية أفضل من حالة بلادهم.

عاجبك المقياس ده ولا بتحب أغيرهولك

(01-30-2010, 01:18 PM)مواطن مصرى كتب:  

(01-30-2010, 01:05 PM)وضاح رؤى كتب:  ومازال هناك مثل يتداوله العرب حتى الان يقول ((ياكلها التمساح ولا ياخدها الفلاح))

أعتقد ان هذا المثل يقوله أهل النوبة وخاصة فرع المادوكية حيث ان المادوكية يعانون من العنصرية الزائدة حتى أن هذا المثل يندرج تحته الفرع الثانى من اهل النوبة وهم الفادكة.

معرفش حاجة عن النوبة ، لكن هذا المثل متواجد باقاليم الدلتا وكل من هو من الدلتا او اصوله تعود الى هناك يعرف هذا المثل جيدا وسبق وان تكلم القرضاوي عن هذا المثل في برنامجه وهو من مواليد اقليم "كفر الشيخ" شمال الدلتا كما هو معروف

اقتباس:وعندنا العرب في مصر، القبائل العربية، عندهم مثل يقول لك : "ياكلها تمساح ولا ياخدها فلاح" والفلاح ده أنا فلاح وأي واحد أستاذ أو دكتور في الجامعة أو كذا ما دام مش من القبائل فهو فلاح، فياكلها التمساح ولا يا خدها هذا الفلاح، فهذا.. وهنا أيضاً في كثير من البلاد ابن العم أولى، وأحياناً ابن العم لا يريدها وهي لا تريده ولكن التقاليد، فلابد أن يعني إذا كنا نريد أن نقلل من المعوقين أن تخفف من هذا الأمر بقدر الإمكان ما استطعنا

http://www.aljazeera.net/Channel/archive...veId=90782

(01-30-2010, 01:00 PM)طنطاوي كتب:  

اقتباس:معتمدين عليها بإيه انشاء الله ، بالأكل والشرب ولا بالمساعدات المالية التي ترفد موازناتهم العامة ولا بمياههم ولا ببترولهم وطاقتهم ولا بقواعدهم العسكرية اللي بتحميهم ... الخ يا راجل لما مصر تعتمد على نفسها بالأول ابقى تعال اتفشخر زي ما انت عايز ، المصيبة انك تتكلم عن دولة تستورد خبزها ومعظم حاجتها الغذائية من الخارج.

مشكلتك انك تعتقد انك خبير بالاقتصاد وانت لست كذلك: مصر تستورد\ القمح لسبب انها تزرع عوضا عنه محصولات عالية القيمة تقوم بتصديرها ، الزراعة الحديثة لاتعتمد علي السوق المحلي وانما علي التصدير ، مادمت مصر تستطيع استيراد القمح وتوفير الارض لزراعة محاصيل اعلي ثمنا منه فهو قرار صائب اقتصاديا ، انت تعيش ايام الكلاسيكية وجبران خليل جبرانم ويل لامه لاتاكل مما تزرع ولا تلبس مما تنسج بينما الواقع الحديث يقول ويل لامه لاتستطيع تصدير انتاج كافي لجعلها تستورد اكلها ولبسها -ببساطة.

اخ يا بطني
انت بتستهبل يا طنطاوي
تصدر وانت معندكش اكتفاء ذاتي

اللي بيسمعك تتكلم دلوقت يفتكر ان منتجات الزراعة المصرية مغرقة اسواق اوروبا والشرق الاوسط ولا الاقتصاد الدنمراكي والهولندي ، هو انت عندك اصلا اقتصاد متقدم قائم على التخصص بالانتاج الزراعي والتصدير مثل كولومبيا والبرازيل التي تصدر القهوة والبن لكل الدنيا أو تصدير الشاي مثل سيريلانكا أو مشتقات الحليب والالبان زي هولندا والدنمارك

مش بقولك انت بتدور عالفشخرة والتباهي على بقية العرب اللئيمين الناكرين للجميل المصري

الم اقل انك جاهل ؟ مفهوم الاكتفاء الذاتي الكلاسيكي ببساطة قد اختفي مع وجود مفاهيم اخري كتكامل الاقتصاد العالمي ، لايوجد دولة تكتفي ذالتيا من كل شئ ولا حتي من الاساسيات ، استنكارك بهذه الطريقة الواطية دليلب علي رقة غلالة امثقف المحايد التي تحاول ان تتملحف بها .
لايوجد سبب يجبر مصر علي ايقاف زراعة محاصيل عالية الثمن لزراعة القمح مكانها ، هناك خلفيات اقتصادية لقرارات السياسة الزراعية انت لاتفهمها لانه ببساطة ليس مجالك.
انت جاهل لايعرف حتي انه جاهل ومثلك مثل شخص من الشارع يضحك علي جراح يشق جمجمة المريض لعلاجه فالبنسبة لامي مثله شق الجمجمة ليس الا ضررا لاي شخص.

(01-30-2010, 02:30 PM)طنطاوي كتب:  الم اقل انك جاهل ؟ مفهوم الاكتفاء الذاتي الكلاسيكي ببساطة قد اختفي مع وجود مفاهيم اخري كتكامل الاقتصاد العالمي ، لايوجد دولة تكتفي ذالتيا من كل شئ ولا حتي من الاساسيات ، استنكارك بهذه الطريقة الواطية دليلب علي رقة غلالة امثقف المحايد التي تحاول ان تتملحف بها .
لايوجد سبب يجبر مصر علي ايقاف زراعة محاصيل عالية الثمن لزراعة القمح مكانها ، هناك خلفيات اقتصادية لقرارات السياسة الزراعية انت لاتفهمها لانه ببساطة ليس مجالك.
انت جاهل لايعرف حتي انه جاهل ومثلك مثل شخص من الشارع يضحك علي جراح يشق جمجمة المريض لعلاجه فالبنسبة لامي مثله شق الجمجمة ليس الا ضررا لاي شخص.

حضرتك تتحدث عن تكامل اقتصادي عالمي وكلام كبير انت مش فاهمه وان مصر لا تزرع القمح لهذه الاسباب وتقول أنه لايوجد سبب يجبر مصر علي ايقاف زراعة محاصيل عالية الثمن لزراعة القمح مكانها ، هناك خلفيات اقتصادية لقرارات السياسة الزراعية انت لاتفهمها لانه ببساطة ليس مجالك.

إذا كان من حق أحد أن يرمي الطرف الآخر بالجهل فهو أنا لأني حمل شهادة بكالوريوس في العلوم الاقتصادية وأمضيت 4 سنين من عمري وأنا أدرس الاقتصاد وأعرف جيدا ماذا أقول ولست مجرد شخص يهلفط في الاقتصاد ولم يدرسه مثلك ومثل صاحبك الذي يرفض ان يعترف أن الاقتصاد المصري هو في ذيل الاقتصاديات العربية وكذلك مستوى المعيشة بمصر حتى بعد أن أحضرنا له مقاييس صندوق النقد الدولي والبنك الدولي وفوقها مقياس الواقع.

يا ذكي يا من تتحدث عن الصادرات الزراعية المصرية وتزعم انني أعيش ايام الكلاسيكية وجبران خليل جبران هل تعرف كم هي قيمة مساهمة صادرات مصر الزراعية في الناتج القومي المصري أنا سأجيبك إذا اعتمدنا مقياس القوة الشرائية لحساب الدخل القومي فإن قيمة المساهمة تكون 0.45% من مجمل الدخل القومي أما إذا اعتمدنا على مقياس الـ nominal فمساهمة الصادرات الزراعية تساوي 1.23% من مجمل الدخل القومي.

هل تعرف ماذا تعني هذه الارقام تعني ان كل كلامك عن السياسات الاقتصادية الذكية التي من أجلها لا يتم انتاج سلعة استراتيجية وحيوية بله واشرب ميته أو اقولك خليه ناشف احسن عشان تستعمله ورق تواليت في حمامك احسنلك لأن العائد تافه جدا من عدم انتاج سلعة القمح وتكلفة الفرصة البديلة (أشك أنك سمعت بهذا المصطلح الاقتصادي ) التي ستضيع على مصر في حالة عدم انتاجه باهظ جدا.

لما سلعة استراتيجية وحيوية تستهلكها كل اسرة مصرية كل يوم عدة مرات ، مثل القمح تعتمد فيها على الخارج وانت بلد زراعي فهذا قمة الفشل ويعني أن أمنك الغذائي مهدد ومكشوف إذا تأخرت هذه البواخر في البحر عدة أسابيع او تم إيقفاها واستعمالها كأداة للابتزاز السياسي. لكن قمة الفشل والتعصب هي استمرارك في الفشخرة الكدابة لتبرير الفشل ولا المسؤولين الحكوميين.

استمر في الفشخرة والحديث أوهام الريادة وجمايل مصر والعرب ناكري الجميل والمساعدات الوهمية التي بدونها راح يضيع العرب وينفقروا ويشحدوا الملح.

في المقابل يا ثاندر جزء كبير من السياحه العربية موجود في مصر ... معظم الفنانين بيتخذوا من مصر محطه هامة في حياتهم ... كثير من العرب بيجوا يتعلموا في مصر ... حتى يا اخي بعد ماخربها حسني مازال هناك شوية خير

طبعا لا يوجد مبرر للغة "فضل ريادة تفوق الخ" والتعالي على الاخرين خصوصا واحنا حالتنا كرب كده .... يا اخي حتى لوكان هذا الفضل المزعوم حقيقي ومن غير مصر حيموت العرب من الجوع! يظل الحوار بلغة المن على الاخرين مقرف

(01-30-2010, 03:37 PM)Serpico كتب:  في المقابل يا ثاندر جزء كبير من السياحه العربية موجود في مصر ... معظم الفنانين بيتخذوا من مصر محطه هامة في حياتهم ... كثير من العرب بيجوا يتعلموا في مصر ... حتى يا اخي بعد ماخربها حسني مازال هناك شوية خير

طبعا لا يوجد مبرر للغة "فضل ريادة تفوق الخ" والتعالي على الاخرين خصوصا واحنا حالتنا كرب كده .... يا اخي حتى لوكان هذا الفضل المزعوم حقيقي ومن غير مصر حيموت العرب من الجوع! يظل الحوار بلغة المن على الاخرين مقرف

الأخ / Serpico

آخر ما أتمناه من هذا الحوار أن يخرج قارئ بنتيجة أنني ضد مصر ،،، شخصيا أتمنى أن أرى مصر في أحسن حال وأن يكون اقتصادها عن في قوة اقتصاديات اليابان وألمانيا لأني أعرف جيدا أنها في هذه الحالة ستكون القاطرة التي تقود العالم العربي ويوم الأحد سأشجع المنتخب المصري.

أنا أناقش فئة قليلة من الانعزاليين المصريين الذين ينكرون عروبة مصر ويصرون أنها صاحبة جمايل على العرب ويعتبرون العرب أدنى منهم حضاريا وأخلاقيا ويدافعون عن جوانب الفشل في جميع المجالات للنظام السياسي باعتبارها سياسية اقتصادية ذكية لا يوجد أحد عنده مستوى من الذكاء لفهمها.

تخيل نفسك شغلت فلوسك مع تاجر لعدة سنين وهو عم يخسر ولما تيجي تحاسبوا يقولك انت مش فاهم حاجة عندي سياسة معينة وكل لما تصبر عليه كمان وكمان ، الخسارة بتزيد أكتر وأكتر وبعد كده يجيلك واحد زي الزميل طنطاوي يقولك انت ما بتفهمش بالتجارة وعمرك ما راح تفهم ان دي سياسة ذكية. نحن في هذه الحالة لسنا فقط أمام تاجر فاشل بل أمام حالة إنكار تكابر على الاعتراف بالفشل.

هذا هو كل ما في الموضوع أما بخصوص ما ذكرته عن الحالة الفنية بمصر فهو صحيح ولكن الفن لا ينهض بالدول وقد كتبت موضوع مفصل عن هذا الأمر قبل ايام يمكنك الاطلاع عليه من هذا الرابط

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=36128

مع التحية

اذا فشلت انا في تشخيص داء السكري لمريض فانني ساعترف بالخطأ واكيد لن اقول له انني درست الطب لست سنوات لانه ببساطة سيقول لي انت لاتستحق هذه الشاده وجامعتك ليست جامعه من الاساس.
هل انت غبي اريد ان افهم؟ اذا كت جاهلا فهذه شكلة بسيطة اما جاهل وغبي فهي مشكلة كبيرة ، عندما لاتزرع مصر القمح فانها لاتترك الاراضي بوراً و لايهمني بقي ان كانت ستزرعهامحاصيل للتصدير ام انها ستتجنب استيراد محاصيل اخري غالية المهم ان السنة الزراعية تمر بدخل اتكبر علي المنتج الا وهو الفلاح بالنهاية ، فهناك امر اخر تجهله وهوان الفلاح عندنا حر يزرع مايريده وهذا هو السسبب الرئيسي في عدم زراعتنا القمح ، فالحركة الحرة لرأس المال تجعل الفلاح يختار محاصيل اخري غير القمح لانها اكثر ربحا وبالنهايه فهي ارضه وهو حر فيها يزرعها قمحا او زهورا فليس لك شان في ذلك. ماذا تريد من الحكومة ان تفعل ؟ تضرب الفلاح الذي يريد زراعة ارضه بغير القمح؟ واين مفهوم الملكية الخاصة الذي يقوم عليه الاقتصاد الحديث يابو درجة في الاقتصاد؟
نحن لسنا اقتصاد اشتراكي موجه، اقتصادنا حر منذ زمن بعيد.
مرة اخري تتحدث عن مفاهيم ستينية مثيرة للضحك مثل الامن الغذائي والاكتفاء الذاتي ووزارة الارشاد القومي ، قلنا نظف دماغك من هذه المفاهيم الكلاسيكية غير الموجودة علي ارض الواقع ، مصر جزء من النظام العالمي ونحن عندما نقول اننا ملتزمون بالاتفاقيات الدولية فنحن نقول ذلك لاننا بالفعل جزء من هذا النظام العالمي ولسنا في حرب معه ولن ندخل في حرب معه مثلنا مثل اي دولة عاقله اخري في ىالعالم.
ارقامك اشك انك تفمها بالفعل ان كانت مساهمه محاصيل الزراعية بالنسبة للقوة الشرائية هي ضئيلة فهذا مرة اخري قد يعني اشياء كثيرة منها مساهمات اكبر للقطاعات الانتاجية الاخري.
روح ارجع الستينيات من حيث جئت فسوف يكرموك هناك.

بعد كل الارقام التي أتيت لك بها لم تقتنع وتصرعلى الدفاع عن فشل النظام السياسي في مجال الانتاج الزراعي واعتماده على القمح المستورد من امريكا بدل انتاج هذه السلعة الاستراتيجية وتصر على اعتباره سياسة ذكية لكن لا احد يستطيع فهمها.

اه نسيت انا اناقش شخص يدافع عن حق الصهيونية واليهود في تجريم ومعاقبة كل من ينكر الهولوكست أو يرفض تصديق الأرقام التي تقول بها اسرائيل ويصر أن من حقهم مصادرة حق الاعتقاد عن سائر البشر وعمل محاكم تفتيش تحاكم الناس على الافكار رغم محاولة العديد اقناعه بأن كلامه هذا يخالف المنطق والقانون والانسانية.

ومثل هذه النوعية لا يمكن إقناعها لأن مستوى الكبر عندها لا تجعلها تعترف بالخطأ

صحيح انقل جبل ولا تقنع تيس