{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
هــزيــز غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 342
الانضمام: Dec 2007
مشاركة: #11
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
اقتباس:يا سيدي الكريم
أي نعم من أتى بالنظرية يعرض أدلة صحتها ومناسبتها للمعروضة عليهم
ولكن لا يهم .. أنا أريد العكس فالعمر لا يتسع لمجادلات على من أتى أولاً البيضة او الدجاجة ولكنني اريد من يجد في القرآن مأخذا او خطأ فليوضحه لنستفيد بتشغيل العقل كفانا تعطيلا له
شاكرا لك الكتاب وسأطلع عليه


يا عزيزي تساؤلك هذا فيه مليون جدال وجدال شئت هذا ام ابيت فلا يمكن ان اسأل عن كيفية معرفة المسافة الضوئية بين الارض وكوكب المشتري واطالب بأن تكون الإجابة بعيدة عن الحساب ولغة الارقام تحت اي ذريعة,
طالما انك فتحت النار على نفسك بهذا السؤال الجدلي المحض فيجب ان تكون مدركاً لخطورة المجادلات التي تنئى عن نفسك من الخوض فيها,
الجماعة حتى الآن بعد ما عرجوا فيك بنجاح طافوا فيك المجرات والعناقيد المجرية ولاتستغرب حين تجد نفسك بعدها في باطن الارض او حتى ملقى على بيت عنكبوت..وللعلم انا لا اتحفظ على مشاركات الزملاء اعلاه بل اتقدم اليهم بجزيل الشكر لأنني استمتعت بقراءتها واهو كلو جدل زي ما بيقلوا..وعفواً يا صديقي Emrose
06-08-2010, 05:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #12
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
(06-07-2010, 08:55 AM)مؤمن مصلح كتب:  سلام
العروج من الناحية العلمية صح وأنا أعتقد وجود قوة ليست بشرية خفية صاغت القرأن صياغة وليس أفكار وإنما جمعت هذه الأفكار البشرية وأعطتها الصياغة التي هي الأن
ولكن التعبير من الناحية اللغوية ركيك فلماذا لم يستخدم تعبير أكثر لباقة من الأعرج

إذهب أنت وتخريفك إلى المتحف وحل عنى :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37050&pid=423254#pid423254
شكرًا لك صديقى الحبيب الغالى .
24

يعرجون ليس بلاغيًا فأى شىء يصور العجز والسجن داخل المكان والمادة الكثيفة فى الفضاء أكثر من كلمة يعرجون؟

.......

بنى آدم :

أعرف إنك حيادى ، ولاتتردد فى إعتناق الحق ولاتضحك على نفسك !
ولكنك فقط معجب بالإلحاد لانه يشعرك انك اذكى من غيرك فى محيطك الاجتماعى ويجعلك تتامل فيهم وفى غبائهم - حسب فهمك - وتعظم نفسك وذكائك داخل نفسك .. وإسال مجرب !

صحيح إنت بتشجع مين فى كاس العالم؟؟

اقتباس:وأين هاتيك السموات السبع
العلماء الان لايعرفون غير الكون المنظور وانت تطالبنى بان اقول لك اين السبع سموات؟
والا تلاحظ ان القول بانهم سبع سموات اعجاز ودليل على اتساع السماء.
والاترى انهم قديما كانوا لايرون غير شىء ازرق يشبه السقف؟
فكيف عرف كل هذا الاتساع؟
اقتباس:( ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية )
يا اخى عرش الله مثل بيت الله وناقة الله وليس المقصود كرسى خشب يجلس عليه الله تعالى!!
وهذا العرش سيحمل يوم القيامة . ولا اجد اى مشكلة فى ذلك.
فهو قال ثمانية ولم يحدد ثمانية آلاف أو مليون أو مليار !
اقتباس:من يقرأ القرآن يوقن أن الأرض مركز الكون وأن السماء ما هى الا غطاء فقط لهذا ألف عبد العزيز بن باز كتابه عن ثبات الأرض وحركة الشمس وكفر من يقول بدوران الأرض وسكون الشمس

وهذا صحيح فالشيخ قال ان الشمس تجرى كما قال القران بدلالة واضحة ومن يقول انها ثابتة فقد كفر لانه مخالف للقران . ولم يتطرق للدوران حسب علمى.
وهل معنى سؤالك انك تعتقد ان الشمس ثابتة؟؟!
اقتباس:لا يمكنك ان تأتى وتجتزىء بضع كلمات من بين 6400 جملة هى آيات القرآن وتحاول ان تبنى عليها أفكار علمية .. يا عزيزى هناك عشرات ومئات الآيات التى تعارض العلم صراحة وبوضوح ولا تفسير لها عن المسلم العاقل سوى أنها جاءت موافقه للبدو الذين عاصروا القرآن وبنفس فهمهم
لم اجد اية واحدة مخالفة للعلم. فاثبت لى بحيادية ذلك.
اقتباس:إن مجرد القول أن السماء فوق الأرض هو محض خرافة فالسماء حول الأرض بل الأحرى لا سماء هنالك أصلا فالفراغ هو الذى حول الارض ..
يا اخى انت تزيدنى ايمانا ورسوخا ههههه
السماء فوقك لانك بداخلها وهذه حقيقة هندسية ولامخالفة فى ذلك.
اما مسالة انه لاسماء اصلا فانت المخطىء فهناك نظام امنى كامل فى الغلاف الجوى يحمينا من الشهب والنيازك والاشعاعات الضارة بل إقرأ أى وصف للسماء ستجد انها غلاف (سميك).
اقتباس:هناك عشرات المواضيع التى ناقشت هذه النقطة ولا تسعفنى الذاكرة على ذكرها ولكن لمن يبحث سيجد عشرات وربما مئات الموضوعات التى تناقش هاتيك النقطة : القرآن والعلم
تفضل تباحث فى ما تشاء ولكن واضح انك لاتريد اصلا حتى لايثبت احدهم خطاك فتعود للدين وانت لاتريد انت تعود لانك تعاديه على مقولة الناس اعداء ما جهلوا .
اقتباس:بالنسبة للعروج :
فلا علاقة له باكتشاف اينشتاين عن الكون .. وبالمناسبة أينشتين لم يقل ان من يصعد فى السماء سيعرج او يسير فى خط منحن على الإطلاق بل قال سوف يبدو لمن ينظر اليه من الأرض ( كأنه ) يسير فى خط منحنى بينما هو ( فى الحقيقة ) يسير فى خط ( مستقيم )
اى رائد فضاء يعلم ان الحركة فى الفضاء يجب ان تكون متعرجة نظرًا لانتشار المادة والطاقة في كل الكون. فأي جسم مادي - مهما عظمت كتلته أو تضاءلت - لا يمكنه التحرك في الكون إلا وَفْقَ خطوط منحنية .وقد أصبح من الثابت علميًّا أن كل جرم متحرك في السماء - مهما كانت كتلته - محكوم بكلٍ من قوى الجذب والطرد المؤثرة فيه، وهذا ما يصفه القرآن الكريم بالعروج. ولولا معرفة حقيقة عروج الأجسام في السماء لما تمكن الإنسان من إطلاق الأقمار الصناعية، ولا استطاع كذلك ريادة الفضاء . ووضعت لك صور سابقة تدل على حركة السفن الفضائية .
اقتباس:هل الله فى مكان ما ( معين ) حتى تعرج الملائكة والروح ( إليه ) ؟
ان كنت تقصد بالمكان العلو فهذا صحيح اما ان كنت تقصد مكان مخلوق فهذا غير صحيح.
وبالتأكيد الله له وجود وإلا نثبت العدم.
اقتباس:هل لو حسبنا سرعة الملائكة وضربناها فى 50000 سنة سنعرف اين الله ؟
وحتى لو كانت الملائكة تسير بسرعة الضوء فإن الله يجب ان يكون فى صور التلسكوب هابل بل ويمكنه ان يصوره صورا رائعة وملونه أيضا لأنه صور على أبعاد ملايين السنين الضوئية وليس فقط 50000 سنة
يا اخى انت رجل عقلانى دعك من هذا الهراء وكيف نعرف سرعة الملائكة وهل هى كسرعة الضوء ام اكثر وان قلت ليس هناك اكثر من سرعة الضوء يكون كلامك مخالف للعلم والعقل فالعقل لايحيل ان يكون هناك سرعة اكثر من الضوء بكثير. والخمسة الاف سنة هل تفهم منها سنين ضوئية وهل قال النبى صلى الله عليه وسلم ذلك ؟ كلها افتراضات وقياس الغيب بالشهادة.

اقتباس:يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنْ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ
أية كتلك الآية تقول صراحة ان ما يأتى من السماء هو نازل فلا يعرج والعروج فقط للصعود أليس هذا خطأ ؟ وأن ما ينزل وما يصعد يجب ان يعرج ؟

ما ينزل من السماء فى الاية هو المطر فقد جانبك الصواب فى هذه .
والقرينة هى العلم فالله ينزل الغيث واختص بهذا العلم.
وقوله وما يعرج فيها يقصد به الملائكة فلايعرج غيرهم.

كل الود والتقدير.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 07:23 AM بواسطة ATmaCA.)
06-08-2010, 07:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وليد غالب غير متصل
عاشق سرداب المهدي
****

المشاركات: 453
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #13
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
أما من نهاية لخزعبلات الإعجاز العلمي؟؟
بالله عليكم كتاب يتحدث عن خرافة توراتية مضحكة مثل "يأجوج ومأجوج" صار عندك كتاباً سبق العلوم بأربعة عشر قرناً؟، قوم عددهم خرافي يمنعهم سد خرافي الحجم يعيشون على هذه الأرض وإلى الآن لم يتم اكتشافهم؟؟ تتحدث لي عن المجرات والنجوم؟؟ نعم العلماء ينقبون في أقاصي الكون ولكنهم حتى الآن لم يتمكنوا من رؤية يأجوج ومأجوج الموجودون بجوارهم على الأرض!! يا عيني!! هذا عدا عن الخرافات الأخرى كخرافة طوفان نوح ومملكة سليمان الهائلة التي صار علماء الآثار يقرون بأنها مجرد خرافة إسرائيلية بالية تراكمت الأدلة على خرافيتها، وخرافة خروج اليهود من مصر والتي حتى زاهي حواس نفسه رئيس هيئة الآثار المصرية أقر بأنها مجرد خرافة، وكذلك خرافة آدم وحواء التي تناقض التطور البيولوجي الذي أضحى من المعلوم من العلم بالضرورة لدى الغالبية الساحقة الماحقة من علماء الطبيعة في العالم، ولكنكم تؤمنون ببعض العلم وتكفرون ببعض، مزاجية في الانتقاء، تأخذون ما يعجبكم وتتركون ما لا يوافقكم نزواتكم، فالتطور البيولوجي علمياً أكثر ثبوتاً بكثير من نظرية الانفجار العظيم، ولكن مع ذلك يرفس الإعجازيون التطور البيولوجي بكل بساطة، ويعضون بالنواذج على نظرية الانفجار العظيم.. لا لشيء سوى لمخالفة الأولى لأهوائهم موافقة الثانية لأهوائهم.. فهنيئاً لكم على هذه المصداقية.. وربنا يشفي.
أما تدليسات وتزويرات الإعجاز العلمي فهى البحر الذي لا نهاية، وقل لو كان البحر مداداً لتزويرات الإعجاز العلمي لنفذ البحر قبل أن تنفذ تزويرات الإعجاز العلمي ولو جئنا بمثله مددا.. كمثال نأخذ هذا النموذج الإعجازي المضحك الذي أتيتنا به والذي تحاول به أن تواري سوءة عديد آيات القرآن التي تصرح بشكل واضح أن الأرض هى مركز الكون والسماء هى سقفها وفوقها سبعة أسقف.. تقول في هذه النهفة الإعجازية التي تبدو بأنها من آخر صيحات الإعجاز العلمي

(06-07-2010, 07:09 AM)ATmaCA كتب:  عن أبي ذر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

( يا أبا ذر ما السموات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة )

ماهى الحلقة ؟ أنظر لهذه الصورة وأنت تعرف !!

[صورة: galaxies.jpg]

الذى يجب أن ننتبه إليه فى مثل هذه الأحاديث إنها قيلت فى زمن كان العلم لايستطيع حتى تفسير الظواهر الطبيعية العادية التى تحدث فى الأرض من رعد وبرق ومطر وكسوف وخسوف , فكيف لهذا الرجل البسيط الأمى أن يعرف كل هذا العلم الذى حتى لم يتوصل إليه العلم الحديث فى عصرنا ؟!!

الألوسى فى روح المعانى قال:

وفي الخبر أن الأرض بالنسبة إلى السماء الدنيا كحلقة في فلاة ، وكذا السماء الدنيا بالنسبة إلى السماء التي فوقها وهكذا إلى السماء السابعة.

وذُكر الحديث بلفظ آخر ضعيف : ( إلا كحبة رمل فى صحراء ) :

حجم الأرض :

[صورة: PaleBlueDot-788787.jpg]


فما رأى بنى آدم (نرجو الموضوعية )

مع ان فى عصره كان لايوجد حتى ولو تخمين بذلك , وكل ما رأوه كان شىء أزرق كالخيمة , أو كما قال الكتاب المقدس ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن .

العلم توصل فعلًا لأن الأرض بالنسبة للسماء كحلقة ملقاة فى أرض فلاة, وهذا كافى لبيان الإعجاز , كما قال الذى لاينطق عن الهوى , وإلا كيف عرف هذه المعلومة ؟

وعرف العلماء أن السماء الاولى مترامية الأطراف كما أخبر الصادق الامين ,بل وبين أن كل هذا الفضاء ماهو إلا كحبة رمل فى صحراء بالنسبة للثانية وكذا الثالثة والرابعة حتى السابعة والكرسى والعرش .

هذه صدفة أليس كذلك؟؟

لا هى ليست صدفة، بل استهبال وتزوير عظيمين عظم السموات والأرض..
لاحظوا معي رجاءً: جاء إلينا بحديث يقول بأن السماوات السبع في الكرسي كحلقة ملقاة في فلاة.. ونحن نعلم جميعاً أن الكون وفقاً للقرآن يتكون من الأرض+السماوات السبع، يعني هذا الحديث يقارن بين حجم الكون بأكمله وبين حجم الكرسي الذي يجلس الله عليه، فما علاقة مثل هذا الحديث بصور لمجرات؟؟؟ الكون يتكون من آلاف مليارات المجرات، فأين هذه الصور عن الكون بأكمله؟؟؟ هل رأيتم في تلك الصور صورة للكون بأكمله؟؟ أم مجرد أجزاء صغيرة جدا جداً منه؟؟.. طبعاً ولأن كاتب هذا الإعجاز المزعوم- وهو ليس أتماكا فما إتماكا إلا بناقل- ، أقول فإن كاتب هذا الإعجاز العلمي المزعوم متنبه لهذا التناقض فما كان منه سوى أن مرر بكل خسة وانعدام الأمانة العملية، مرر علينا قول الألوسي التالي في تفسيره:
((الألوسى فى روح المعانى قال: وفي الخبر أن الأرض بالنسبة إلى السماء الدنيا كحلقة في فلاة ، وكذا السماء الدنيا بالنسبة إلى السماء التي فوقها وهكذا إلى السماء السابعة.))

هكذا إذاً.. انقلب الحديث بقدرة قادر من حديث يتحدث عن الكون بأكمله إلى حديث يتحدث عن الأرض بالنسبة للسماء، والسماء بالنسبة للتي تليها إلى السماء السابعة!، لماذا لم يأت كاتب الإعجاز بالحديث الذي يقول ذلك ومن مصدره بدلاً من اقتباس كلام الألوسي؟؟ لأن الحديث إن كان له وجود فيما وصلنا من كتب المتون فهو حديث غير معروف درجة صحته، فكتب التفسير معروفة باحتوائها على شتى الأخبار الضعيفة، وحين يقول مفسر "وفي الخبر" فهذا لا يعني بأن الحديث صحيح، بل لا يعني بأنه مرفوع إلى محمد، يعني قد يكون قد قاله أحد الصحابة أو التابعين، وبالفعل لقد قمت بنفسي بالبحث عن هذا الحديث فلم أجده سوى بصيغة "السماوات السبع بالنسبة للكرسي"، أما صيغة "الأرض بالنسبة للسماء، والسماء بالنسبة للتي تليها حتى السابعة" فلم أجدها سوى في تفسير الطبري عند تفسيره للآية 12 من سورة الطلاق:
((قال: ثنا عباس، عن عنبسة، عن ليث، عن مجاهد، قال: هذه الأرض إلى تلك مثل الفسطاط ضربته في فلاة، وهذه السماء إلى تلك السماء، مثل حلقة رميت بها في أرض فلاة.))
وهو كما ترى من قول مجاهد، وهو تابعي.. فهل رأيتم فن التزوير على أصوله عند الإعجازيين؟؟ يسردون حديثاً صحيحاً يتحدث عن السموات السبع بالنسبة للكرسي، ثم يمررون عبارة وردت في تفسير الآلوسي العراقي الذي توفي في القرن التاسع عشر، ويبنون عليها إعجازهم المزعوم..ألا قاتل الله الأفاكين.. وأتماكا ليس منهم.. فهو مغرر به مثله مثل بقية عوام المسلمين الذين يحسنون الظن بسدنة الإعجاز العملي ويظنون بأنهم فوق الوقوع في الكذب والتزوير والتدليس.
ثم حتى لو افترضنا بأن هذا الخبر صحيح ويرجع إلى محمد، فإنه أيضاً كارثة علمية لا يمكن قبولها، فإن كان المقصود بالحلقة هو المجرة كما في الصور التي ساقها كاتب الإعجاز، فهذا معناه أنه لدينا في الكون ثمانية حلقات فقط هى عبارة عن الأرض + السماوات السبع!، رجاء تمعنوا في قول الآلوسي: ((وفي الخبر أن الأرض بالنسبة إلى السماء الدنيا كحلقة في فلاة ، وكذا السماء الدنيا بالنسبة إلى السماء التي فوقها وهكذا إلى السماء السابعة)).
بينما طبعاً عدد "الحلقات" الموجودة في الكون هى بآلاف المليارات.. فأين ذلك من هذا الخبر؟؟.. ألا يستحي هؤلاء من الحديث عن أرض + سبع سماوات ونحن في هذا العصر؟؟ بل يزعمون أن في ذلك إعجازاً علمياً؟؟ ألا قاتل الله الأفاكين.. وما أتماكا بمنهم..وأقول له: يا كردشي العزيز.. ناسلسن؟؟ ائتنا بإعجاز علمي صحيح، فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فقولوا إذاً للإعجاز العلمي: "جولّيه جولّيه".
وأنا أتحداك وأتحدى كل مسلم في هذا العالم أن يخبرني أن هم قوم يأجوج ومأجوج وكيف لم نستطع أن نراهم حتى الآن.. أم تريديني آتيك بحديث البخاري الذي يوضح أن كل فرد مسلم يقابله ألف فرد من يأجوج ومأجوج؟؟ ومعنى ذلك أن عدد يأجوج ومأجوج اليوم هو أكثر من ألف مليار نسمة على اعتبار أن عدد المسلمين اليوم يزيد عن المليار.. وااااااااااو!! أتاري طلعوا بني البشر مجرد أقلية قليلة للغاية.. لدينا قوم تعدادهم ألف مليار يعيشون معنا على هذه الأرض ونحن لا ندري عنهم شيئاً!!.. ما هذا الجنون؟؟ الأكثر من ذلك جنوناً أن يزعم زاعم بأن الكتاب الذي يزعم مثل ذلك هو في الحقيقة يحوي إعجازات علمية!!.. ربنا يشفي.

والسلام على من اتبع العقل
06-08-2010, 08:11 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #14
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
فعلًا العقل والإلحاد لايجتمعان ، ومقدر إنفعالك وهو يشابه إنفعال من يصعد فى السماء فيقل الاكسجين فيكون صدره ضيقا حرجا فيرفس بقدميه لعل يجد وسيلة للتنفس !!

ياوليد أنت خاصة لاتتكلم عن الامانة والاخلاق وقد جئت للتوحيد متسائلا فأجابك الجميع فوليت ولم تعقب ! وذهبت لحراس العقيدة واعتذرت عن العبط الذى كتبته ومازلت على نهجك فى العشوائية والتخبط كحشرة تلقى بفضلاتها يمنة ويسرة !

وناقل ماذا يا كذوب ومن أين ؟؟ ضع الرابط الذى نقلت منه ؟؟
وماذا انقل اصلًا ؟
لعلك ظننته بحث علمى فقلت انى ناقل له!!
ربنا يشفى .

والحديث يتحدث عن حجم الكرسى بالنسبة للكون ، فاستنتاج وليد ان الكون كله سبعة حلقات ، والحديث يتحدث عن حجم مقارنة بحجم الكون يعنى الكون كله مترامى الاطراف ، والكون كله كذلك فى الخبر وحديث كحبة رمل فى صحراء ورد وهو ضعيف ولم اقل انه صحيح حتى تقول تدليس ، فالارض بالنسبة للسماء كحبة رمل فى صحراء وبالنسبة للثانية حتى السابعة ، وعندما يقول الالوسى ورد فى الخبر فهذا لايعنى ان الحديث مكذوب عزيزى الجاهل بل يعنى وروده بسند ضعيف ولكنه موجود فى (الخبر) .

ولماذا استعمل لفظ الحلقة ايها الجاهل ؟ والكون كله عبارة عن حلقات .
هو يقول كحلقة فى ارض فلاة والكون كله كذلك بنفس الوصف .

اما يأجوج ومأجوج فما دليلك على انهم ضمن مجال الرصد وما دليك ان الله غير قادر على اخفائهم حتى قيام الساعة ؟؟؟
06-08-2010, 08:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #15
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
سلام

هذا شخص يدافع عن القرأن كتب هذه العبارة


(يعرجون ليس بلاغيًا فأى شىء يصور العجز والسجن داخل المكان والمادة الكثيفة فى الفضاء أكثر من كلمة يعرجون؟)


هذامن كلام المدافع عن القرأن هل كلامه كلام إنسان عاقل أم زومبي

ماعلاقة العجز والسجن والمادة الكثيفة في الفضاء بكلمة يعرجون؟؟؟ وأيضا كلمة يعرجون المشتقة من أعرج ، صرعونا صرع ببلاغة القرأن يعني من أجل النبي كيكي كلمة ثانية أكثر بلاغة وتصويرا من كلمة الأعرج لا يوجد يعني مثلا إنحناء ،ميلان ،أي شي ثاني وأيضا تأكيدا هذا المدافع نفسه كتب وبيده( وَفْقَ خطوط منحنية )

فليذهب هو وقرأنه للمتحف
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 08:46 AM بواسطة مؤمن مصلح.)
06-08-2010, 08:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #16
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
سلام

وهذا شخص يهاجم القران كتب هذه العبارة :

اقتباس:كلمة ثانية أكثر بلاغة وتصويرا من كلمة الأعرج لا يوجد يعني مثلا إنحناء ،ميلان ،أي شي ثاني

هذا من كلام المهاجم للقرآن ..

عزيزى الجاهل .. أرجو أن تكون بخير وبصحة جيدة ودوما جاهل ولاتفهم شيئا ان شاء الله ..

كلمة يعرجون بسبب كثافة المادة والطاقة فى الكون فالمركبة الفضائية مثلا تسير فى منحنيات حتى تحقق السرعة المطلوبة فهل هناك أبلغ من كلمة يعرج كدليل على كثافة مادة الفضاء لدرجة ان المركبة لاتستطيع السير بطريقة منتظمة فتقوم بالعروج كشخص لايستطيع السير بطريقة مستقيمة فيصعد ويهبط ويعرج .

فليذهب هو وجهله للمتحف ..
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 08:50 AM بواسطة ATmaCA.)
06-08-2010, 08:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #17
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
سلام
أنت كتبت وهذا ما خطته يداك
(كلمة يعرجون بسبب كثافة المادة والطاقة فى الكون فالمركبة الفضائية مثلا تسير فى منحنيات حتى تحقق السرعة المطلوبة فهل هناك أبلغ من كلمة يعرج كدليل على كثافة مادة الفضاء لدرجة ان المركبة لاتستطيع السير بطريقة منتظمة فتقوم بالعروج كشخص لايستطيع السير بطريقة مستقيمة فيصعد ويهبط ويعرج .)

فقط من جملتك وبدون أي حوار علمي سأفترض جملتك من الناحية العلمية صح ، أنت كتبت سواء صح أم خطأ ( حتى تحقق السرعة المطلوبة) ولكن يعرجون فعل مضارع ولا تقعد تلعب بالألفاظ وتشط وتمط من أجل تصحيح هذا الخطأ وتقلي المقصود به ماضي في حالة إفتعناشية مفتعنشة إفتعناش يفتعنشون ثم تحضر حذيب من الأحاذيب كي تبرر
من كلامك أنت تكتب أن العروج شيء مؤقت أثناء السفر فهذا يعني أن التعبير أيضا ليس صحيحا حسب كلامك أنت من الناحية العلمية

go للمتحف أنت وقرأنك
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 08:59 AM بواسطة مؤمن مصلح.)
06-08-2010, 08:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ATmaCA غير متصل
Maximum Security
*****

المشاركات: 2,990
الانضمام: May 2005
مشاركة: #18
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
فعلًا هذا خطأ رهيب 12 . فالمركبة عندما تصل الى سرعة معينة ستتوقف ولن تعرج Lol

اتمنى لك دوام الجهل والعافية ..
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 09:15 AM بواسطة ATmaCA.)
06-08-2010, 09:15 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #19
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
كيفية الوقوف يا معلم؟؟؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 10:51 AM بواسطة مؤمن مصلح.)
06-08-2010, 10:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وليد غالب غير متصل
عاشق سرداب المهدي
****

المشاركات: 453
الانضمام: Dec 2004
مشاركة: #20
RE: ما هي التناقضات الاسلامية التي تثبت انه دين بشري؟
اقتباس: ومازلت على نهجك فى العشوائية والتخبط كحشرة تلقى بفضلاتها يمنة ويسرة !

ما هذه الشتائم المبتكرة؟ تشبه شتائم أطفال الشوارع.. كم عمرك؟.

اقتباس:وناقل ماذا يا كذوب ومن أين ؟؟ ضع الرابط الذى نقلت منه ؟؟
وماذا انقل اصلًا ؟
لعلك ظننته بحث علمى فقلت انى ناقل له!!
ربنا يشفى .

آسف.. افترضت أنك ناقله لأنني لم أتوقع أن في نادي الفكر شخصاً بهذا المقدار من الغباء ليكتب هذا الهراء الذي جئتنا به، والذي بدلاً من أن تقر بخطئك الفادح الفاضح الذي وقعت فيه، ها أنت تكابر، كدين وديدن الإعجازيين الذين أبارك لك انضماك الرسمي لصفوفهم، فها أنت تبحث عن الآيات، تأتي بالصور، تقوم بالتزوير المفضوح، ثم تختم حديثك بـ"فمن أبلغ محمداً صلى الله عليه وسلم بذلك قبل 14 قرناً؟"، وفوق كل ذلك تكابر ولا تقر بالخطأ حين نبينه لك.. وهذه بحق هى صفات الإعجازي القويم.. فأبشرك.. امسك على نهجك هذا ويوماً ما ستنافس شهرة زغلول النجار وسنراك ضيفاً في مختلف القنوات الإسلامية وتقفز حالتك المادية إلى السماء السابعة.. فرزق الهبل على المجانين كما يقول المثل.. والمجانين كثر في عالمنا العربي البائس.. وأراكَ أهبلاً بامتياز.. فأبشر بالمستقبل الزاهر الذي ينتظرك .. ولننظر إلى ما قاله زميلنا الإعجازي الذي يحبو في بداياته:

اقتباس:والحديث يتحدث عن حجم مقارنة بحجم الكون يعنى الكون كله مترامى الاطراف ، والكون كله كذلك فى الخبر

إذاً: الحديث المنسوب للرسول مفاده أن الكون متناهي الأطراف، والكون متناهي الأطراف كذلك!، هذا في الحقيقة من أطرف ما تناهى إلى مسامعي يوماً ما، فيا عبقري، الكون في الحديث هو الحلقة، أما الأرض الفلاة فهى الكرسي.
أما إذا كنت تقصد الخبر الذي أشار إليه الآلوسي، فيا مسكين اثبت لنا أولاً أنه حديث صحيح ثم تعال حدثنا عنه.

اقتباس:والحديث يتحدث عن حجم الكرسى بالنسبة للكون

يا عبقري.. أليس الكرسي من الغيب؟؟ ما لنا ومال حجم الكون بالنسبة للكرسي؟؟ وكيف يمكن من ذلك استنباط كون الأرض لا شيء بالنسبة للكون؟؟

اقتباس:والحديث يتحدث عن حجم مقارنة بحجم الكون يعنى الكون كله مترامى الاطراف

نعم.. مقارنة مع الكرسي وليس مجرات وثقوب سوداء وبطيخ مبسمر.

اقتباس:والكون كله كذلك فى الخبر

تقصد خبر الآلوسي؟.. ربنا يشفي.

اقتباس: وحديث كحبة رمل فى صحراء ورد وهو ضعيف ولم اقل انه صحيح حتى تقول تدليس

كفاك تدليساً فأنا لم أقل بأنك قلت بأنه صحيح، التدليس الذي أنت وقعت فيه هو أنك بنيت إعجازك على خبر غير معروف درجة صحته ويعود إلى تابعي وليس إلى الرسول، أما الحديث الصحيح الذي أوردته في بداية مشاركتك الإعجازية فهو مجرد مقارنة بين الكون وبين الكرسي الذي هو من الغيب، وهذا شبيه بأن تستدل بعظم مساحة الكون من خلال القول بأن هذا الكون بأكمله ليس بشيء يُذكر في ملكوت الله وقدرته.

اقتباس:فالارض بالنسبة للسماء كحبة رمل فى صحراء وبالنسبة للثانية حتى السابعة

يا مسكين هات مصدراً لهذا الخبر وشهادة عالم حديث بأنه صحيح وبعد ذلك تعال حاججنا به.. لديك أكثر من ستة آلاف آية في القرآن ولديك عشرات الألوف من الأحاديث الصحيحة، ولكنك كالغريق الذي يتمسك بقشة، وقشتك هى جملة في تفسير الآلوسي، وبينت لك أنها تعود إلى تابعي وليس إلى الرسول.

اقتباس:وعندما يقول الالوسى ورد فى الخبر فهذا لايعنى ان الحديث مكذوب عزيزى الجاهل بل يعنى وروده بسند ضعيف ولكنه موجود فى (الخبر) .

عزيزي الجهول، بل لا يفيد أنه مكذوب ولا ضعيف ولا صحيح، الفيصل أن تأتي بالحديث بنفسه ومصدره ونراجع حكم المحدثين فيه، أما مجرد إشارة لوجود مثل هذا الحديث فهذا لا يغني ولا يسمن من جوع.

اقتباس:ولماذا استعمل لفظ الحلقة ايها الجاهل ؟ والكون كله عبارة عن حلقات .
هو يقول كحلقة فى ارض فلاة والكون كله كذلك بنفس الوصف .

أيها الجهول، إذا يمكن لي أن أصفك بأنك عبارة عن خلية حية، لأنك تتكون من خلايا حية، أنت تتكون من خلايا حية ولكن المنظر النهائي لك لا يبدو كخلية حية بل إنسان يقوم ويمشي ويأكل ويتحدث ويفكر- أشك في الأخيرة- ، أثبت أن الكون بمجمله مشابه للحلقة ثم تعال حاججنا، ثم دعني أحدثك بما ينسف دعواك نسفاً:
تشبيه شكل المجرة بالحلقة هو تشبيه فاشل بمعنى الكلمة، لأن الحلقة فارغة في الوسط، بينما المجرة هى على العكس، تتركز كثافتها في الوسط وتقل حتى تنعدم في الأطراف، ولذلك إذا أردت أن تصف المجرة بأسوأ وصف فالحلقة هى الكلمة المناسبة، بينما كلمات مثل "قرص" أو غيرها هى أنسب بكثير من كلمة حلقة.. فتأمل.

اقتباس:اما يأجوج ومأجوج فما دليلك على انهم ضمن مجال الرصد وما دليك ان الله غير قادر على اخفائهم حتى قيام الساعة ؟؟؟

أيها الإعجازي، أنت تجعل من دقائق الحقائق العلمية مستنداً لإثبات أن القرآن كلام الله، ثم حين نتحدث عن يأجوج ومأجوج تكفر فجأة بكل العلم وبكل المنطق لتفترض أن الله قد أخفاهم عنا!!.. أليست هذه هى الازدواجية في أقبح صورها؟
حين يكون العلم مرجعية لك فأنت ملزم بهذه المرجعية فيما يعجبك وفيما لا يعجبك، وكما تستخدم العلم لإثبات أن القرآن هو كلام الله، يحق لي أن أستخدم أبسط بديهيات العلم والمنطق لإثبات أن القرآن ليس من عند الله، يأجوج ومأجوج خرافة توراتية وجدت طريقها إلى القرآن، وهى خرافة تنافي أبسط مسلمات الواقع، فعددهم هائل، ووفقاً لحديث صحيح البخاري فإن عددهم اليوم يتجاوز الألف مليار نسمة، لو أن أحداً قال مثل هذا الشيء أمام جمع من الناس – غير المسلمين طبعاً وممن لا يعرفون بهذه الخرافة- لوقعوا على ظهورهم من الضحك، ولكن لو أخبرهم ذات الشخص أن ذات الكتاب الذي يقول ذلك يحوي في الحقيقة حقائق علمية سبقت العلم بـ 14 قرناً، فحينها فإن هؤلاء الجمع سيذهبون بالرجل لأقرب مستشفى للمجانين.
طالما أن كتابك مليء بمثل هذه الخرافات التي تضطرك لحلول بلهاء مثل "الله أخفاهم عنا" وكأنك تتحدث مع ابن أخيك ذي الثلاثة أعوام، أقول طالما أن كتابك يحوي مثل هذه الخرافات، فرجاء إذاً لا تزج العلم في كتابك واجعل بينهما سداً أشد متانة من سد يأجوج ومأجوج.
وربنا يشفي.
اقتباس:فعلًا العقل والإلحاد لايجتمعان ، ومقدر إنفعالك وهو يشابه إنفعال من يصعد فى السماء فيقل الاكسجين فيكون صدره ضيقا حرجا فيرفس بقدميه لعل يجد وسيلة للتنفس !!

أولاً: أنا لست ملحداً، أنا مؤمن بوجود الحياة بعد الموت.
ثانياً: أبشرك بأن الشيخ "مساعد الطيار" أحد كبار علماء القرآن في السعودية قد فند الإعجاز المزعوم في آية "كأنما يصعد في السماء" التي استنتدت عليها في تشبيهك العبقري الذي يفوق تشبيهات المتنبي في حذاقته وبكارته.
انظر:
http://www.tafsir.net/vb/showthread.php?goto=newpost&t=216

وهذا ما قاله تحديداً:
ـ إنَّ أي تفسير جاء بعد تفسير السلف ، فإنه لا يقبل إلا بضوابط ، وهذه الضوابط :
1 ـ أن لا يناقض ( أي : يبطل ) ما جاء عن السلف ( أعني : الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ) .
ملاحظة : السلف عند أصحاب الإعجاز العلمي كل المفسرين السابقين ، وليس مقصورًا على هذه الطبقات الثلاث .
وذلك لأنَّ فهم السلف حجة يُحتكم إليه ، ولا تجوز مناقضته البتة ، فمن جاء بتفسير بعدهم ، سواءً أكان مصدره لغة ، أو بحثًا تجريبيًا ، فإنه لا يقبل إن كان يناقض قولهم .
فإن قلت : إنه يرد عن السلف في تفسير الآية اختلاف ، فكيف العمل ؟
فالجواب : أنَّ الاختلاف الوارد عنهم أغلبه اختلاف تنوع ، وليس بينه تضادٌّ إلا في القليل منه .
والقاعدة في اختلاف التنوع :
% أن تقبل الأقوال الواردة عنهم على سبيل التنوع ما دام ليس في قبولها جميعًا ما يمنع ذلك .
% أن يُرجَّح أحد أقوالهم على سبيل القول الأَولى والأرجح دون اطِّراح غيره وتركه بالكلية ؛ لأنه قد يستفاد منه في موضع آخر .
والقاعدة في اختلاف التضاد الوارد بينهم أن يرجَّح أحدها على سبيل التعيين لا التنوع ؛ لأنه لا يمكن القول بها معًا ، فلزم الترجيح ، وهو هنا تصحيح لقول ، وترك للآخر .
واطراح ما جاء عنهم بالكلية في هذين النوعين من الاختلاف معناه مناقضة قولهم ، وعدم الاعتبار به ، وهذا واقع كثير ممن تعرض للتفسير وجعل مصدره البحث التجريبي المعاصر .
2 ـ أن يكون المعنى المفسَّر به صحيحًا .
وهو على قسمين :
الأول : أن يكون المعنى من جهة اللغة ، وهذا لابدَّ أن يثبت لغةً ، وأي تفسير بمعنى لم يثبت من جهة اللغة ، فإنه مردود ، كمن يفسِّر الذرة الواردة في القرآن بالذرة الفيزيائية ، وهذا مصطلح حادث لا يثبت في اللغة .
الثاني : أن يكون المعنى جمليًا لا من جهة اللغة ، كمن يفسِّر خلق الأطوار بأنها الأطوار الداروينية .
وهذا مخالف لما جاء في الشريعة ، وهو غير صحيح في نفسه ؛ لذا لا يصحُّ التفسير به ، ولا بما هو على منهجه البتة .
3 ـ أن يتناسب مع سياق الآية ، وتحتمله الآية .
وهذا قيد مهمٌّ ، وفيه مجال للاختلاف ، لكن لا يجب إلزام الآخر به ، وكثيرٌ من التفسيرات بما وصل إليه البحث التجريبي تدخل في هذا الضابط ؛ إذ قد يكون المعنى غير مناقض لما ورد عن السلف ، وهو معنى صحيح ، لكن يكون وجه ردِّه عدم احتمال الآية له ، والحكم باحتمال الآية له من عدمه محلُّ اجتهادٍ ، وإذا كان الاجتهاد في احتماله أو عدمه عن علم فلا تثريب على الفريقين ، بل في الأمر سعة ، كما هو الحال في الاجتهاد الكائن في علماء أمة محمد r .
وسأضرب مثلاً أرجو أن يوضح هذا الأمر ، وهو ما ورد في تفسير قوله تعالى : ]فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ[ ] الأنعام : 125 [ .
تأمل السياق الذي وردت فيه هذه الآية ، وانظر ـ تكرمًا ـ إلى ما قبلها ، يقول تعالى : ]أَوَمَنْ كَانَ مَيْتاً فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُوراً يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُون َ % وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا فِي كُلِّ قَرْيَةٍ أَكَابِرَ مُجْرِمِيهَا لِيَمْكُرُوا فِيهَا وَمَا يَمْكُرُونَ إِلا بِأَنْفُسِهِمْ وَمَا يَشْعُرُونَ % وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آيَةٌ قَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللَّهِ اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُوا صَغَارٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُوا يَمْكُرُونَ % فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ % وَهَذَا صِرَاطُ رَبِّكَ مُسْتَقِيماً قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ[ ] الأنعام : 122 ـ 126 [ .
إن الحديث عن حال الكافر وحال المؤمن ، ثم ضرب مثالاً بحال الأكابر من المجرمين الذين لا يمكن أن يدخل الإيمان قلوبهم لما فيهم من الكفر والإجرام ، ثمَّ بين سبحانه مشيئته في الهداية والإضلال ، وذكر أن من أراد هدايته ، فإنه يشرح صدره للإيمان به وييسره له ، ومن أراد له الضلال ، فإنه يجعل صدره في حال ضيق وحرج شديد ، ولو أراد الإيمان فإنه لا يستطيعه ، كما لا يستطيع الإنسان أن يصعد في السماء .
قال الطبري : » القول في تأويل قوله تعالى : ]كأنما يصعد في السماء[ : وهذا مَثَلٌ من الله ـ تعالى ذكره ـ ضربه لقلب هذا الكافر في شدة تضييقه إياه عن وصوله إليه ؛ مثل امتناعه من الصعود إلى السماء ، وعجزه عنه ؛ لأن ذلك ليس في وسعه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل ... « .
ثم ذكر الرواية عطاء الخراساني ، قال : مثله كمثل الذي لا يستطيع أن يصعد في السماء .
وعن ابن جريج : يجعل صدره ضيقا حرجا بلا إله إلا الله حتى لا يستطيع أن تدخله ، كأنما يصعد في السماء من شدة ذلك عليه .
وعن السدي : كأنما يصعد في السماء من ضيق صدره .
وتقدير المعنى عندهم : إن عدم قدرة الكافر على الإيمان كعدم قدرة الإنسان على الصعود إلى السماء ، ويكون الضيق والحرج بسبب عدم قدرته على الإيمان لا بسبب التصعد في السماء .
وتفسيرهم لا يعيد التشبيه إلى الضيق والحرج ، وإنما إلى الامتناع من الإيمان وعدم القدرة عليه .
وانشراح النفس للإيمان سابقة له ، فمن يشاء الله له الهداية يشرح نفسه له ، كما أن من أراد الله له الكفر فإنه يجعل صدره ضيقًا حرجًا ، فلا يستطيع أن يؤمن بالله ، وهو ممتنع عليه الإيمان كامتناع الصعود إلى السماء على الإنسان .
وهذا التفسير من دقائق فهم السلف ، وتفسيرهم يرجع إلى لازم معنى الجملة الثانية ، وهي جعل الضيق والحرج في صدر الكافر ، إذ من لازمه أنه لو أراد الإيمان فإنه لا يستطيعه ، كما لا يستطيع الإنسان الصعود للسماء ، فنبهوا على هذا اللازم الذي قد يخفى على كثير ممن يقرأ الآية .
وفي تفسيرهم إثبات القدر ، وأن الله يفعل ما يشاء ، فمن أراد الله هدايته شرح صدره ، ومن أراد ضلاله ضيَّق صدره وجعله حرجًا لا يدخله خير ، وفي هذا ردٌّ على القدرية الذين يزعمون أن العبد يخلق فعله .
أما البحث التجريبي المعاصر فقد كشف عن قضية تتعلق بالصعود إلى الأجواء العليا ، حيث وجد أن الإنسان تتناقص قدرته على التنفس الطبيعي درجة بعد درجة كلما تصاعد إلى السماء ، وسبب ذلك انخفاض الضغط الجزئي للأكسجين في طبقات الجو العليا ، وقد جعل أصحاب الإعجاز العلمي هذه الظاهرة الكونية تفسيرًا للحرج الذي يصيب الكافر بسبب عدم قدرته على الإيمان .
وقد جعلوا التشبيه يعود إلى الضيق والحرج ، والمعنى عندهم : إن حال ضيق صدر الكافر المعرض عن الحق وعن قبول الإيمان بحال الذي يتصعد في السماء .
وذكر وجه الشبه ، وهو الصفة المشتركة بينهما : ضيقًا وحرجًا ، وجاء بأداة التشبيه (كأن) ليقع بعدها المشبه في صورة حسية واضحة ...
وإذا تأملت هذين التفسيرين وعرضتهما على سياق القرآن ومقاصده ، فأي القولين أولى وأقوى ؟
لا شكَّ أن ما ذكره السلف أولى وأقوى ، والثاني ـ وإن كان محتملاً ـ لا يرقى إلى قوته ، وإن قٌبِلَ هذا القول المعاصر على سبيل التنوع فالأول هو المقدَّم بلا ريب .
ووجه قوته كائن في أمور :
الأول : أن ما قاله السلف مُدركٌ في كل حين ، منذ أن نزل الوحي بها إلى اليوم ، أما ما ذكره المعاصرون ، فكان خفيًّا على الناس حتى ظهر لهم أمر هذا المعنى هذا اليوم .
الثاني : أن التنبيه عن امتناع الإيمان عنهم بامتناع صعود الإنسان إلى السماء أقوى وأولى من التنبيه عن تشبيه الحرج والضيق الذي يجده الكافر في نفسه بما يجده من صعِدَ طبقات السماء .
فالحرج والضيق مدرك منه بخلاف امتناع الإيمان الذي يخفى سبيله ، وهو الذي جاء التنبيه عليه في الآية ، وذلك من دقيق مسلك قدر الله سبحانه .
4 ـ أن لا يُقصَر معنى الآيةِ على هذا المعنى المأخوذ من البحوث التجريبية .
وهذا الضابط كثيرًا ما ينتقضُ عند أصحاب الإعجاز العلمي ، وقد وجدت حال بعضهم مع تفسير السلف على مراتب :
ـ فمنهم من لا يعرف تفسير السلف ( الصحابة والتابعين وأتباعهم ) أصلاً ولا يرجع إليه ، وكأنه لا يعتد به ولا يراه شيئًا . وهؤلاء صنفٌ يكثر فيهم الشطط ، ولا يرتضيهم جمهورٌ ممن يتعاطى الإعجاز العلمي .
ـ ومنهم من يقرأ تفسير السلف ، لكنه لا يفهمه ، وإذا عرضه فإنه يعرضه عرضًا باهتًا ، لا يدل على مقصودهم ، ولا يُعرف به غور علمهم ، ودقيق فهمهم .
ـ ومنهم من يخطئ في فهم كلام السلف ، ويحمل كلامهم على غير مرادهم ، وقد يعترض عليه وينتقده ، وهو في الحقيقة إنما ينتقد ما فَهِمَه هو ، وليس ينتقد تفسيرهم ؛ لأنه أخطأ في فهمه .
ومما يظهر من طريقة عرض أصحاب هذا الاتجاه لما توصلوا إليه من معانٍ جديدة أنهم يقصرون معنى الآية على ما فهموه ، دون أن ينصوا على ذلك صراحة ، وهذا مزلق خطير لا ينتبه إليه كثير من الفضلاء الذين دخلوا في هذا الميدان .
بل إنهم يتفوهون بكلام يلزم منه تجهيل الصحابة وتصغير عقولهم ، وأني لأجزم أن هؤلاء الفضلاء لو تنبهوا لهذا اللازم لعدَّلوا عباراتهم ، لكن طريقة البحث التي سلكوها جعلتهم لا ينتبهون إلى هذا المزلق الخطير .
ومن ذلك أن بعضهم يقول : » ... وهناك آيات وألفاظ قرآنية لم تكن لتفهم حقيقتها حتى جاء التقدم العلمي يكشف عن دقة تلك المعاني والألفاظ القرآنية ، مما يوحي إلى كل عاقل بأن كلام الكتاب الكريم كلام الله المحيط علمًا بكل شيء ، وإن كان قد حدث جهلٌ بفهم بعض ألفاظه ومعانيه ، فإن زيادة علوم الإنسان قد جاءت لتُعرِّف الإنسان بما جهل من كلام ربه « .
ألا يلزم من هذا الكلام أن الصحابة قد خفي عليهم شيء من معانيه ، وكذا خفي على التابعين وأتباعهم ، وبقي بعض القرآن غامضًا لا يُعرف حتى جاء ( التقدم العلمي ! ) فكشف عن هذه المعاني .
ولو كان يعتقد هذا اللازم ، فالأمر خطير جدَّا . لكني لا أشكُّ ـ محسنًا الظن بقائله ـ أنه لم يتنبه لهذا اللازم الخطير ، وأُراه لو انتبه له لعدَّل عبارته .
ولقد كان من نتيجة هذا التقعيد أن لا تُذكر أقوال السلف بل يذكر ما وصل إليه البحث التجريبي المعاصر ، وتفسير الآية به ، وهذا فيه قصر لمعنى الآية على ذلك التفسير الحادث ، وهذا خطأ محضٌ .
وقد سئل آخر : لماذا لم يبين الرسول هذه الوجوه للصحابة ؟
فكانت إجابته أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم لو أخبرهم بهذه الحقائق العلمية لما أدركوها ، وقد يقع منهم شك أو تكذيب .
وهذا الجواب من أعجب العجب ، فكيف يقال هذا في قوم آمنوا بما هو أعظم من هذه الحقائق الكونية ، وأرى أن خطأ هذا أوضح من أن يوضَّح ، وإني أخشى أن يكون هؤلاء ممن فرح بما أوتي من العلم ، فنسب الجهل للصحابة الذين آمنوا بما هو أعظم من هذه الأمور .
ألم يؤمنوا بأن الرسول r أسري به ، ثم عرج به في جزء من الليل ، ورأى ما رأى من آيات ربه الكبرى ؟ أليس هذا أعجب مما يذكره الباحثون التجريبيون ؟
وقل مثله في غير ذلك مما آمنوا به وصدَّقوا ولم يعترضوا .
وإذا كان الشيء بالشيء يذكر ، فإني قد رأيت لأحد الفضلاء كتابًا في مناهج المفسرين ، وأجاب عن سبب عدم تفسير النبي r القرآن كاملاً ، وكان مما أجاب به ، فقال :
» لضعف المستوى العلمي عند الصحابة ، ولو فسره لهم رسول الله r بما حوت آياته من علوم ومعارف فقد لا يستوعبونها ، وقد تكون محل استغراب بعضهم ، والعلماء الذين جاؤوا بعد الصحابة قدموا بعض المضامين العلمية للآيات ، ولذلك قيل : خير مفسر للقرآن هو الزمن « .
وهذا القول من ذلك الفاضل من أعجب العجب ، إذ كيف يكون خيرة الله لرسوله صلى الله عليه وسلم ضعيفي المستوى العلمي ، ومالمراد بالعلم الذي ضعفوا فيه ؟!
أليسوا أعلم الأمة ، والأمة عالة عليهم في هذا ؟!
ألم يخبرهم الرسول r بما هو كائن إلى يوم القيامة ؟! حفظه منهم من حفظه ، ونسيه من نسيه .
إن مثل هذا القول خطير ، وإني لأحسن الظن بأن قائله لم يتنبه لما يتبطنه هذا الكلام من خطأ محضٍ ، وأن الأمر يحتاج إلى تعديل أسلوب وعبارات ، والله المستعان .
وبعد ، فإن هذين النقلين اللذين نقلتهما فيما يتعلق بالإعجاز العلمي إنما هما عن أفاضل ممن تكلموا في الإعجاز العلمي دون غيرهم ممن تخبط في هذا المجال .
وهنا يجب أن يُفرَّق بين فضلهم ، وما لهم من قدم في الدعوة إلى الله ، والحرص على هداية الناس ، وبين ما وقعوا فيه من الخطأ ، فالأول يشكر لهم ويُذكر ولا يُنكر ، ولكن هذا الفضل ليس حجابًا حاجزًا عن التنبيه على ما وقعوا فيه من الخطأ .
كما أن التنبيه على خطئهم لا يعني نبذهم وعدم الاعتداد بهم ، وإنما المقصود هنا تصحيح المسار في هذه القضية التي رُبِطت بكتاب الله ، وجُعلت من أهم ما توصل إليه المعاصرون ، بل جعله بعضهم هو طريق الدعوة للكفار .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-08-2010, 12:53 PM بواسطة وليد غالب.)
06-08-2010, 12:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مدونة ( غبار الكون ) عن التناقضات فى الاسلام ahmed ibrahim 24 5,523 06-04-2011, 02:29 AM
آخر رد: الجوكر
  لماذا لا تدرس نظرية التطور في مدارس الدول الاسلامية؟ shosh 9 3,933 01-18-2011, 04:36 PM
آخر رد: Narina
  عدد من الأدلة تثبت وجود خالق للكون الحلقة1 مؤمن مصلح 1 1,235 06-11-2010, 12:53 AM
آخر رد: مؤمن مصلح
  آيات تثبت ان الله لاوجود له خالق محجوب 25 6,653 03-19-2009, 02:22 PM
آخر رد: باحث عن الحقيقة
  التعذيب في العصور الاسلامية خالق محجوب 7 2,798 01-09-2009, 11:09 PM
آخر رد: hamde

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS