اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
 

 
ولي سؤال آخر أتمنى أن يجيبني عليه أحد المسلمين  ولو حتى بينه وبين نفسه :

يقول القرآن :  

\" إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته- ألقاها إلى مريم -  وروح منه \" ( نساء 170 )
 نلا حظ هنا أن  \" الكلمة \"  ألقى إلى مريم  

وهنا السؤال :

كيف يتوافق  أمر \" كن \"   مع ملاحظة أن الكلمة القي إلى مريم أي كان موجود قبل أن يلقي لانه كيف يلقي وهو غير موجود ؟!!!

أليس معني هذا أن " الكلمة " موجود  قبل أن يلقي إلى مريم وبالتالي هنا  هذا الكلمة ( السيد المسيح ) يسبق الام  في الوجود .... ما معني هذا ؟


أليس هذا  يٌفهم منه ضمنيا أن المسيح كائن اسبق من أمه , أي أن هذا يثبت أيضا  أزلية المسيح  ؟

و إذا كان  الكلمة موجود فعلا فما  فائدة الأمر " كن " وهو موجود أصلا وفقط ألقاه الله  إلى مريم ؟!!  

أما  من  يقول أن آدم مثل المسيح !!  
 
فهل آدم أيضا كان موجود ثم بعد ذلك القي  به الله  إلى التراب فصار آدم  ؟ ........  طبعا هذا   كلام لا يدخل العقل   :what:


هل هناك مسلم يستطيع الإجابة علي كل  هذه الأسئلة ؟ :emb:


وليس هذا فقط فمازالت هناك استفسارات يطلب العقل إجابات لها    :

لو قرأنا سويا  هذا الكلام  الذي في سورة التحريم :  

"   ومريم أبنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا . وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين " (  التحريم 12 )

هنا  لي عدة تساؤلات أخرى و محتاجة إلى أجوبة و أتمني أن يجيبني عليها أي مسلم :


ما معني النفخ في فرج مريم  ؟  

هل الله هو النافخ في الفرج ؟  

وان كان تفسيرهم للروح هنا في كلمة \" روحنا \"  هو جبريل , فما معني أن جبريل ينفخ  ؟ :what: :what:

وما هي الأدلة والبراهين  الكتابية علي أن الملاك ينفخ ؟  وكيف ينفخ ؟ ولماذا ينفخ في الفرج بالذات  ؟ :what:  

فهل جبريل خالق مثل الله  ؟ :no:

هل ذكر القران  ما يؤكد أن جبريل خالق كما قال عن المسيح عيسي؟!!

 
لو رأينا خلقة آدم نجد أن الله  ( ونؤكد هنا علي الله )  نفخ في انفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حية , أي أن نفخة الله أعطت الحياة لادم  بعد أن كان بدون حياة , فنفخة الله هنا هي للحياة  
 
إذا ما لزوم نفخة الله أو جبريل  في فرج العذراء ؟ أليست البويضة التي في رحم العذراء  حية أم كانت لا حياة فيها  ؟!!  إذن  ما فائدة نفخة الله  أو جبريل هنا ؟

هل النفخة هي التي لقحّت البويضة ؟ كيف ؟! أو النفخة هي التي وضعت البويضة المخصبة في رحم العذراء ؟!

اذا كانت كل هذه الاجابات بالنفي , اذن فلماذا النفخ من اصله ؟!!! :what: :what: :what:

ألا يكفي الأمر\" كن  \"  من الله  ليكون ؟  هل لو اكتفى  الله بإلقاء الكلمة فقط ليس كافيا  بدلا من الإلقاء مع النفخ  ؟  

إذا ما لزوم النفخ بعد الأمر \" كن \"  والإلقاء  ,  وخاصة أن البويضة كانت حية بالطبع  ؟!!!  


وهل لا يجوز أن النفخة تكون في الوجه  أو في الفم أو الأنف وتصل إلى غرضها في أي مكان في الإنسان أم لابد أن تكون في الفرج ؟   كأن النفخ في الوجه لا يصل إلى الفرج ؟

اعتقد أن هذه كلها اسئلة تحتاج الي  إجابات لتوضيح هذه النقطة!!!


 لم نسمع من قبل أن الله نفخ في فرج إنسان  سوي في الخرافات و الأساطير وعبادات الوثنيين   ؟


السيد المسيح عندما نفخ يقول الإنجيل :

" و لما قال هذا نفخ و قال لهم اقبلوا الروح القدس "  (يو  20 :  22)  

النفخ هنا في وجوه تلاميذه لقبول الروح القدس ليعطي تلاميذه سلطان الهي في الحل والربط  في التعليم وفي سلطان الكهنوت

ويقول الكتاب المقدس عن خلقة آدم :

" و جبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار آدم نفسا حية " (تك  2 :  7)
أي النفخة في الأنف يعني أيضا في الوجه

ويقول أيوب النبي أيضا :

" انه ما دامت نسمتي فيّ و نفخة الله في انفي " (أي  27 :  3)

هذا يتفق مع كلامنا  

والسيد المسيح في القران نفخ في الطير فصار طيرا أي أن نفخة المسيح أيضا تعطي الحياة ( أين العقول التي تفهم  هذا ؟!!!  )  


إذن لم نسمع عن اله أو ملاك  ينفخ في فرج امرأة إلا اله وجبريل  المسلمين  لماذا ؟


لا ادري  ..... و:nocomment:

اعتقد أن  هذا  الكلام  يدل علي شهوانية هذا الاله  وملائكته وبحثهما عن فرج المرأة   , وهذا يعطينا فكرة عن بشرية القران    

فالكاتب إنسان شهواني  ( ربما كان يفعل ذلك مع نساءه وبخاصة عائشة  في جلسات الغرام المتعددة .. وطبيعي أن من يمص من فوق فهو ينفخ من اسفل )

(أليس رسول الاسلام  كان يمص لسان عائشة حتي وهو صائم كما جاء ذلك  في كتب السيرة ؟!  اذن لا ندري ماذا كان يفعل وهو فاطر؟!!!  )


مستحيل أن ننسب لله أو الملائكة  هذا  الفعل مع العذراء الطاهرة مريم ( حاشا لله ) ,  


ولي تساؤل آخر جاء في ذهني وان اقرأ هذا الكلام  :

ان كان القران يقول ان نفخة جبريل كانت لازمة  لميلاد الكلمة المسيح !!!! هذه الاسئلة تتطلب اجابات !!! )


لماذا لم يطلب رسول الإسلام من  حبيبه جبريل أن يقوم بالنفخ في فرج عائشة وهو بمنزله لكي يحقق أمنيته بان يكون له ولد  ؟  


هل فرج عائشة لم يكن محصنا  من الله ؟  أي نٌفخ فيه كثيرا  من قبل ولذلك رفض جبريل النفخ فيه ؟!  

هل جبريل  بخيل لهذه الدرجة حتى انه لا يحن  علي المصطفي خاتم الأنبياء والمرسلين وصلي الله عليه وسلم ,  بنفخة أو نفختين في فرج عائشة لكي يفرح قلب المصطفي بالولد الذي يتمناه  ؟!!!

ولماذا لم ينفخ في فرج زينب ولا في  غيرها من زوجات المصطفي , مادام النفخ سيوصلنا إلى الغرض وهو الابن  ؟

أين العقل ؟!!

وفي الحقيقة  قرأت مقالة صغيرة جميلة للأستاذ إبراهيم عرفات ووجدت أنها تصب في ما نكتب فيه الآن  , وليسمح لي  أستاذي إبراهيم بان اقتبس جزء منها :    

اقتباس:كتب إبراهيم عرفات  
و لكن نجد أيضا في القرآن إله ينفخ في ***** مثلما يورد لنا النص القرآني عن حادثة الحبل العذري بالمسيح فيقول فيما معناه "فنفخنا في فرجها". إله ينفخ و يتجه كأي ذكر إلى الفرج! و هذا إسقاط سيكولوجي لعقل الذكر العربي و مشتهاه أن ينفخ و يلاحق الفرج و الشفرين القائمين في الفرج ..  كل هذا يعتبر ابتذال و لأجل هذا بصراحة مللت الدراسات الإسلامية تماما و لم تعد تستهويني و لو درست الإسلام مرة ثانية فسيكون هذا لسبب وجيه كأني أحصل على  " رخصة "  يسمونها شهادة دكتوراة و ليس حبا في الدراسات الإسلامية التي لا تروق لي لا من قريب أو بعيد
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27605&page=1

معك حق أستاذ إبراهيم , ولكن الذي تعلمناه من سيدنا المسيح أننا عندما نري أحد يمشي في الظلام فعلينا إرشاده إلى النور الحقيقي الذي ينير الطريق , وهذا اقل واجب نعمله نحو هؤلاء ان نرشدهم إلى كلمة الله الحقيقية


تابع

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
 



تعالوا نري كلام أحد علماء كلية الشريعة الإسلامية وهو الدكتور\" نصر حامد أبو زيد \" في كتابة نقد الخطاب الديني فقال :


إذا كان القرآن كلمة الله فتنتفي عنه صفة المخلوق ويكون أبديا أزليا

فالقرآن أنزل على محمد بواسطة جبريل

تعالي نقارن ما بين القرآن والمسيح :

المسيح هو كلمة الله ، وهذا باعتراف القرآن

والقران هو كلام الله كما يقول المسلمون  

فكلمة الله أنزلت على مريم والوسيط هو جبريل ( بحسب اعتراف القرآن أيضا)

فلو عملنا مقارنة بسيطة بين كلمة الله ( المسيح عيسي ) وبين القران  لوجدنا الآتي :

المسيح (كلمة الله ) -------------  جبريل-------- مريم العذراء  
القران ( كلام الله ) -------------  جبريل --------  محمد
 
فإذا كان المسيح كلمة ألقاها الله  إلى مريم بواسطة جبريل  

كذلك القرآن كلمة ألقاها الله  إلى محمد بواسطة جبريل أيضا  

وفي كلتا الحالتين حدث تجسد للكلمة

الأولى  في صورة السيد المسيح كجسد له شكل الإنسان

الثانية  في صورة القرآن ككتاب له شكل الكتاب

وفي كلتا الحالتين وصلت كلمة الله إلى البشر,  

الأولى منطوقة مباشرة من المسيح ( كلمة الله ) والثانية مكتوبة , وسواء كانت الكلمة منطوقة أو مكتوبة فكلاهما قد جسد الكلمة ووصل فكر الله إلى البشر  

فلماذا إذن  لا نقول أن المسيح مع الله أزليا كما أن القرآن أزليا ؟ !!!!

طبعا قصد  الدكتور واضح و يقول أن كلمة  الله  تجسدت في شكل عيسي المسيح الإنسان الذي  أعلن  لنا عن ذات الله  أي أن المسيح عيسي هو كلمة الله الذاتية ( الله ينور عليك يا دكتور يا مفكر ) :aplaudit::aplaudit::aplaudit:

طبعا هذا يتفق مع ما قلناه سابقا من كلام الرسول بولس في :

" الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديما بأنواع و طرق كثيرة , كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به أيضا عمل العالمين "(عب 1 : 1- 2 )  

ولذلك كما قلنا في المداخلة رقم (314 )
 
أن الوحيد الذي في تعليمه كان يقول \" أنا أقول لكم \" أو \" الحق أقول لكم \" هو السيد المسيح وحده  كلمة الله الذاتي مخالف بذلك جميع الأنبياء الذين كانوا يعلمون قائلين \" الرب يقول لكم \" أو \" هكذا قال الرب \"  

فالمسيح  في تعليمه كان يقول \" سمعتم انه قيل لكم \" أي ما قيل لكم بواسطة كلمة الله المرسلة  عن طريق الأنبياء , وكان السيد المسيح يتبع ذلك بقوله \" أما أنا فأقول لكم \" أي أنا  كلمة الله الذاتية التي تقول لكم الآن هذا التعليم  ( ولكن أين هي  العقول التي تفهم ؟ !  اعتقد مازالت  في المغسلة :no::no::no: )  


ما اعظم هذه العقول المستنيرة ( د. نصر أبو زيد  ) التي تفكر والتي تستنتج بعيدا عن الغسل والتلقين :aplaudit::aplaudit::aplaudit:
 
طبعا بسبب هذا الكلام عٌزل الدكتور من منصبه ,  ورفع علية دعوى لتطليقه من زوجته على أنه أرتد عن الإسلام ؟؟؟.......  وفعلا تم التطليق

هذا جزاء من يشغل عقله في الإسلام   :h::h::h:

 
هذا رأي أحد العلماء المسلمين المستنيرين  و أن كان لي بعض الملاحظات عليه ولكن لنقبل هذا التفسير من حيث المبدأ  


فما رأيك عزيزي المسلم هل تقبلها ؟

إذا قبلتها ستصبح مسيحيا مؤمنا بالمسيح كلمة الله الذاتية أي بالمسيح  الكلمة كما جاء معناه واضح وصريح  في  الأصل  وهو الإنجيل  

وإن رفضتها أيضا ستكون مسيحي او لا ديني  لأنك عندئذ  ستعرف وتتأكد إن كلام القرآن ليس هو  كلام الله


سؤال 26  : كيف تقول أن المسيح هو الله في القران والقران نفسه ينفي  ألوهية المسيح  بصورة ظاهرة ؟

ج :  

نعم القران  نفى ظاهريا و أؤكد علي كلمة ظاهريا  ألوهية المسيح " كلمة الله "  ، فالقران بذلك  ينكر لاهوت غريب عن ذات الله الواحدة ،

جاء بالقران : "  قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين " (  الزخرف 81 )  

في هذه الآية المفتاح الذي يكشف التعارض القائم بين موقف القران الظاهري من نفي ألوهية المسيح وموقفه الحقيقي الناتج عن النصوص التي بها يسمي عيسى ابن مريم \"  كلمة الله  \"  كاسم علم يوضح سر شخصيته , وهكذا يشهد القران للإنجيل ويصدقه
 
ولكن التناقض  في القران هنا انه اقتبس ألقاب للمسيح توضح ألوهيته  وهو لقب \" كلمة الله  وروح الله  \" , ثم  أنكر ظاهريا  ألوهية المسيح  

ولهذا سبب ؟  

لان رسول الإسلام  كان طوال عهده المكي يستقي معلوماته الدينية  من هراطقة المسيحيين مثل الأبيونية و الأريوسية و النسطورية منكري لاهوت المسيح ، وكان هؤلاء الهراطقة قد خرجوا عن صفوف الإيمان المسيحي المستقيم ، ولما لم تجد بدعتهم قبولاً من عموم المسيحيين وفدوا على الجزيرة العربية واستوطنوا بها

وعنهم أخذ الإسلام الكثير من عقائدهم الهرطوقية، ظناً منه أنهم يمثلون المسيحية الحقة وهم ما كانوا إلا  خوارجها وكان أحد الرهبان الذي التقى بهم محمد يُدعى نسطور!! وهو اسم لا يرحب به أي مسيحي صحيح الإيمان :no2::no2::no2:

بل بالحري يرحب به من كان يتبع مبتدع النسطورية

وتمدنا كتب السيرة النبوية، وكتب المؤرخين المسلمين بالكثير من علاقات النبي برهبان هؤلاء النصارى  

ولهذه العلاقات قصص شيقة ومثيرة ويكتنفها الغموض، بدءاً بقصته مع بحيرا الراهب ، مروراً بقصته المدهشة مع ورقة بن نوفل - ابن عمه وابن عم زوجته خديجة - وهي من أهم قصصه مع رجال الدين النصارى على الإطلاق، لا سيما لو عرفنا ما الذي صنعه ورقة بن نوفل مع محمد ومن ثمة الإسلام ذاته، وصلته الحميمة بالنبي وبالوحي , وحالة الوحي بعد موت ورقة وحزن النبي العميق عليه يوضحان ذلك بدون كلام :?::?::?:

ولذلك نلاحظ كيف كان كتبة الوحي المحمدي يرتدون عن الإسلام عند اكتشافهم كذب محمد ، أمثال عبد الله بن أبي سعد بن سرح ، و أبو برزة الأسلمي ( سعيد بن حرب عبد الله بن خطل )(f)(f)(f)

وان كان هذا ليس مجاله الآن

تابع

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]

أولًا: عندما تستشهد لنحاور شخصًا على غير دينك، فإنك أخي المتصفح تستشهد بعلماء تعترف بهم أمة من تحاوره........... هذا هو المنطق ......... وبناء عليه فكلام السيد نصر أبو زيد مرفوض .

المسيح كلمة الله الأزلي
القرآن كلمة الله الأزلي
وفي كلتا الحالتين حدث تجسد للكلمة

إذن المسيح أزلي ومن ثم فهو إله
وكذلك القرآن أزلي ومن ثم هو إله أيضًا.

انظر سيد فادي لتر بذهنك عوار فهم السيد نصر الذي باع نفسه بثمن بخس.

[/CENTER]

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  

الاستنتاج من هذه النقطة في القران :


نستخلص من كل هذا أن  اقتباس كاتب  القران للقب \" الكلمة \" من الإنجيل  ,   أن القران يشهد ضمنا بألوهية المسيح  وذلك  بأخذ لقب \" الكلمة \" عن الإنجيل وإسناده إلى المسيح عيسى ابن مريم  وحده دون سائر جميع البشر  


وبالرغم من القرآن يرفض لاهوت المسيح صراحة إلا أنه يعلنه ضمناً في نسب بعض أعمال الله وصفاته وأسمه له مثل :

1- صفة الخلق وعمل الخلق " يخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه فيصير طيراً " ، فهو خالق وينفخ الروح   التي تعطي الحياة كالله تماما .

2 – إبراء الأكمة ، أي تفتيح أعين العميان ، فهو الذي يعطي النظر للعميان .

3 – تطهير البرص من البرص ، فهو المطهر من البرص .

4 – الذي يحي الموتى ، فهو محيي الموتى .

5 – الذي ينبئ ويكشف ما هو خفي ، عالم الغيب .  

ونلاحظ في كل هذه الأعمال صفة الإطلاق  

أي يخلق من الطين أي عدد أو كم من الطير وطبيعي من يخلق الطير يخلق أي شئ غيره  

ويطهر البرص ، أي كم وأي مرحلة  من البرص ،  

ويحي الموتى ، أي كم من الموتى جسديا وروحيا  

ويكشف عما هو خفي في بيوتهم مهما كان  , وكل هذه لا يمكن أن تكون إلا صفات الله  

وليس هذا فقط بل أيضا دعي  المسيح \" انه روح الله أيضا وليس كلمته فقط \"


ويمكنك مراجعة ذلك في المداخلات التي تثبت أن المسيح هو الله في القران  وارقامها موجودة في التوقيع الخاص  


اعتقد ان الموضوع انتهي ....:h::h::h:  

ولكن اطمئن عزيزي  فما زال هناك كلام كثير جدا عن السيد المسيح الاله الذي ظهر في الجسد

اعلم انه يوجد ما لم يقتنع بعد  , وطبعا له العذر فالعقل مغسول ومغيب  ومخدر ببنج شيوخ الاسلام ومن الصعب الافاقة منه الا بمعونة الله بروحه القدوس وطلب من الانسان لله لكي يفيقه , وهذا ليس بالامر الهين :?::?::?:

ولكني اقول لهذا الانسان انتظر حتي ننتهي لعل وعسي تستفيق وتري النور الحقيقي الذي ينير لكل انسان  

اما اذا  اصر علي عدم الانتظار  فاقول له .... آسف  انتهي الدرس ياغبي:bye::bye::bye: ( مع الاعتذار لمحمد صبحي )  

سؤال :  هل بعد كل هذه الآيات في الكتاب المقدس , يشك  أي إنسان مجرد شك في أن المسيح هو هو الله الكلمة  ؟

نعم  يوجد من يشك  وهو كل إنسان له مصلحة في ألا يكون المسيح هو الله  

فيشك  كل من هو مغسول عقليا  أو من يحب الظلام ويكره النور لئلا تنكشف  أعماله المظلمة:no::no::no: .

ويشك أيضا من يؤمن بسيد آخر أو اله آخر  وهو الشيطان الذي يعمي القلوب والأبصار فلا تري النور الحقيقي :no::no::no:

ويشك أيضا كل نبي كذاب  مدعي نبوة  و لم يدخل من الباب الرسمي للنبوة وبالتالي كل تابعيه:no::no::no:
 
نعم هؤلاء فقط هم الذين  يشككون في ألوهية السيد  المسيح  الله الكلمة :(:(:(  

الاستنتاج النهائي  :


الوحيد الذي دعي " بالكلمة " وهو اللقب الإلهي الثالث هو السيد المسيح لانه عقل الله الناطق وهو الاقنوم الثاني في الثالوث القدوس اقنوم الحكمة والمعرفة
 
حيث  مما سبق تبين أن " الكلمة "  هي اسم للمسيح ينسب إلى الله  بإطلاق ,  فيقال لهذا السبب " كلمته " و  " كلمة الله "  وذلك بمثابة تحديد معين لا يمكن تجاوزه إذ هو يؤدى إلى معنى أن السيد  المسيح وحده هو  " كلمة الله "  دون أن يشاركه في ذلك سواه ، الأمر الذي عرفنا منه بالضرورة أن هذا الاسم  " الكلمة "  هو من صفات الله الذاتية  
 
وذلك لان المسيح هنا ليس مجرد كلمة من كلمات الله بل هو " كلمة الله "  الأزلي غير المحدث ، ولذلك فقد استطاع أن يقدم لنا صورة صادقة للذات الإلهية  , استحق بها أن ندعوه كلمة الله الذاتية , أي  الإعلان الإلهي لما في ذات الله  

فالمسيح هو كلمة الله ، عقل الله ، الذي من ذات الله وفي ذات الله بدون انفصال

نعم المسيح هو الله.... المسيح هو الله ..... المسيح هو الله

ومن له أذنان للسمع فليسمع  

وموعدنا في المداخلة القادمة عن اللقب الإلهي الرابع للسيد المسيح وهو لقب  \" الرب \"  

ولماذا دعي السيد المسيح به  ؟ وما معناه ؟  وما مدلوله ؟  

هذا ما أود أن أوضحه في المداخلات القادمة بمشيئة الله

أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية :97::97::97:


مع تحياتي ......... فادي