إٌقتباس
أن الكثير من الملحدين هم أناس أخلاقيون و مسالمون و صانعو الخير، و على هذا الاساس فحسب يستحقون الخير؟
-------------------------------
و هنا مربط الفرس و بيت القصيد كما يقولون .
أغنيتنى عن البحث فشكرا لك .
أتعرف عزيزى ما هو الفرق و الذى أوردته هنا و يدعم وجه من أوجه الإتفاق السابق الحديث عنها للزميل حسام .
أن الديانتين تنفيان مبدأ الاستحقاق هذا مهما بلغ الإنسان من مستوى فى الفضيلة و أن الأمر يحتاج إلى شفاعة إلهية و الاختلاف بين الديانتين فى كيفية تلك الشفاعة .
أرأيت عزيزى أين تكمن العجرفة التى تتحدث عنها ؟
تحياتى

الزميل العزيز حسام
تدعيمك الإسلامى فى الاقتباس الأول أكثر من رائع و لا تعليق لى عليه .
إقتباس
بالطبع عنصر المغامرة عالم شيق.. ولكني قد أختلف معك هنا.. لأن الايمان ليس مغامرة إلى مجهول.. بل هو حاجة إلى أمان..
------------------------
الحقيقة عزيزى هو الاثنان معا و سأشرح ذلك :
قد لا نشعر سويا بهذا الامر نظرا لأن إيماننا جاء بالوراثة و لكن إن أردت أن تعرف كيف هو مغامرة إلى المجهول إسأل من كان من خلفية مخالفة لديانته الحالية و كيف كان الأمر بالنسبة له فى البداية .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إٌقتباس
أن الكثير من الملحدين هم أناس أخلاقيون و مسالمون و صانعو الخير، و على هذا الاساس فحسب يستحقون الخير؟
-------------------------------
و هنا مربط الفرس و بيت القصيد كما يقولون .
أغنيتنى عن البحث فشكرا لك .
أتعرف عزيزى ما هو الفرق و الذى أوردته هنا و يدعم وجه من أوجه الإتفاق السابق الحديث عنها للزميل حسام .
أن الديانتين تنفيان مبدأ الاستحقاق هذا مهما بلغ الإنسان من مستوى فى الفضيلة و أن الأمر يحتاج إلى شفاعة إلهية و الاختلاف بين الديانتين فى كيفية تلك الشفاعة .
أرأيت عزيزى أين تكمن العجرفة التى تتحدث عنها ؟
تحياتى

الان اذا قلت ان الملحد انسان يستحق الخير، هذه اسمها عجرفة بنظركم؟ أما قولك أنك و من يتفق معك في ايمانك تنالون الجنة، و بقية البشر الى الجحيم، فهذا ما اسمه؟ تواضع؟

ثم حبذا لو ركنا مبدأ التحالف الايديولوجي جانبا، فالاسلام و المسيحية كلاهما يكفّر الاخر، فالمسلم يقول ان الكتاب المقدس محرّف، و المسيحي يقول ان القران ملفق. و كل منهما يحكم على الاخر بالنار الازلية (و خلي اللـه ينفعه) .فما بالنا الان نتجاهل هذا؟

و الاسلام و الكاثوليكية فيهما ايضا مبدأ الاستحقاق الى جانب مبدأ الشفاعة.

أرجو ألا يكون الزميل اسحق متضايق من مداخلاتي و إلا أوقفتها فورا لكي يستكمل موضوعه قبل ان نناقش اي شيء. و ارجو المعذرة عن النبرة الحادة التي قد يتوهم القارئ وجودها في كلامي هنا و هناك، فأنا لا أكنّ للزميل اسحق اي عداوة او مشاعر سلبية. الجدل الديني او الفلسفي شيء، و العلاقات الشخصية شيء.

فاقتضى التنويه. :)

الزميل العزيز لوجيكال
موضوعى إنتهى من بدرى و مداخلاتكم هى الأهم و هى الموضوع فى الحقيقة فهو لم يكن سوى " جر رجل " .
إقتباس
الان اذا قلت ان الملحد انسان يستحق الخير، هذه اسمها عجرفة بنظركم؟ أما قولك أنك و من يتفق معك في ايمانك تنالون الجنة، و بقية البشر الى الجحيم، فهذا ما اسمه؟ تواضع؟
----------------------
بالطبع تواضع تعلم لماذا لأننا لانقول " عن إستحقاق " حتى الكاثوليكية و الإسلام كما قلت يضعان الشفاعة بجوار الاستحقاق ناهيك عن البروتستانتية التى تضع كل عقيدتها فى الشفاعة فقط .
الموضوع لا تحالف فيه و لا يحزنون لأن كلامك يحمل معنى التكتيك المرحلى و الأمر ليس كذلك كل ما هناك أن هناك فعلا إتفاق فى البدايات و بعد ذلك كل له نظرته المختلفه والتى سيبدأ عندها الإفتراق و ذلك فى موضوع ( فلسفة الإيمان 2 ) إن شاء الله و ذلك من طبيعة الأشياء .
تحياتى

يصرح المعلم اسحق بأن الله هو من زرع الاحتياج إلى الأمان في الإنسان، وهذا التصريح لعمري خبطة فلسفية لم يحققها مؤمن قط ، فهاهو المعلم يعلن مسؤولية الله المباشرة عن انعدام الأمان في المجتمع.
فما السبب في هذه الفعلة الشنيعة يا ترى؟، من الواضح أن الجواب هو أن الله باستخدام سياسة الخشبة والفجلة يريد السيطرة على بني الإنسان بسبب النزعة الأبوية وعقدة النقص المستفحلة في "الأقنوم الأول"، وهي طريقة ناجعة كثيراً ما استخدمتها الحكومات البشرية –بوحي رباني- كي تعدم الأمان في المجتمع وتوهمه بحاجته إلى سلطتها وهيمنتها.
ألم يجد هذا الإله العظيم وسيلة أفضل من زعزعة الاستقرار الاجتماعي لجذب البشر إليه؟، وكم يجب على المرء أن يكون غبياً كي يفوته ذلك؟.
إن كل هذا هراء طبعاً تقودنا إليه أطروحات المعلم، لكننا نستنتج منه أن المعلم لا يعرف ما هي الأسباب الحقيقية لانعدام الأمان في المجتمعات البشرية، فهاهو يلقي بالسبب على الله تارة، وتارة على إبليس، كعادة المؤمنين الأبدية في تبسيط وتسخيف أسباب الظواهر الاجتماعية والعلمية وغيرها ونسبها إلى الله أو نقيضه إبليس، وذلك لإراحة أنفسهم من عناء التفكير في أسبابها، وهذا ذر للرماد في العيون يا معلم، وللتنصل من مسؤولية التصدي لهذه الظواهر غير الإنسانية ومن يقف وراءها... وهذه إن لم تكن خيانة فهي اصطفاف حيادي غير معلن في صف الباطل.
إن كل من ينسب أسباب ظاهرة غير إنسانية إلى غير أسبابها إنما يقف في صف واحد مع مسببيها، فهو إما غبي لا يعرف الحق من الباطل، أو جبان وخائن لأنه يعرف ولا يتدخل.. كلامياُ على الأقل... علينا أن نختار ماذا نكون، ونحن نتحمل مسؤولية كل ما هو قائم من خير أو شر، شئنا أم أبينا وهربنا إلى الله أو إبليس أو غيرهما.
أما الهرب إلى الخمور من أجل الإحساس بالأمان، فليس صحيحا..ً والأصح أن انعدام الأمان يدفع الإنسان إلى الإدمان أياً كان نوعه –بما فيه التدخين- رغبة في النسيان والهرب من الواقع، ولكن يا لسوء حظ المعلم، إذ أن الملايين مصابون بهذا المرض بمن فيهم المعلم اسحق نفسه، وهم لا يدمنون على المشروبات الروحية، بل وعلى الروحانيات الدينية أيضاً ذعراً من قلة الأمان، ولعمري لم تمر على البشرية من ظاهرة خدرت عقول البشر وأنستهم أوضاعهم المؤسية ومنعت ثورتهم عليها بالقدر الذي فعلته المخدرات الدينية، والتي صبرتهم مقابل وعود كاذبة بعالم آخر أفضل.. وعود كاذبة لا أكثر استفاد منها الظلمة عبر التاريخ ليعيشوا جنة الله على الأرض.
هاهو المعلم يصرح بكل وضوح أنه على المرء أن يتجنب المال والسلطة كيلا يسقط في حبائل إبليس، بدلاً من أن يوضح أن صراع الظلمة والمظلومين عبر التاريخ يقف وراء ارتباط فكرة سوء السلطة والمال، وربطها بالمسكين إبليس الذي يتهم دائماً بأوساخ البشر وعلاقاتهم الاجتماعية غير الناضجة إنسانياً..مع أن السلطة والمال يفترض أن يكونا في خدمة البشر
مشكلة انعدام الأمان ليست في مكائد إبليس.. بل في كثير من الأنانيين –لا أقول جميع- الذين يديرون أقفيتهم لمجتمعاتهم ومشكلاتها، ويولون شطر دور العبادة طلباً لأنهار الخمر والعسل واللبن.

يصرح المعلم اسحق بأن الله هو من زرع الاحتياج إلى الأمان في الإنسان، وهذا التصريح لعمري خبطة فلسفية لم يحققها مؤمن قط ، فهاهو المعلم يعلن مسؤولية الله المباشرة عن انعدام الأمان في المجتمع.
فما السبب في هذه الفعلة الشنيعة يا ترى؟، من الواضح أن الجواب هو أن الله باستخدام سياسة الخشبة والفجلة يريد السيطرة على بني الإنسان بسبب النزعة الأبوية وعقدة النقص المستفحلة في "الأقنوم الأول"، وهي طريقة ناجعة كثيراً ما استخدمتها الحكومات البشرية –بوحي رباني- كي تعدم الأمان في المجتمع وتوهمه بحاجته إلى سلطتها وهيمنتها.
ألم يجد هذا الإله العظيم وسيلة أفضل من زعزعة الاستقرار الاجتماعي لجذب البشر إليه؟، وكم يجب على المرء أن يكون غبياً كي يفوته ذلك؟.
إن كل هذا هراء طبعاً تقودنا إليه أطروحات المعلم، لكننا نستنتج منه أن المعلم لا يعرف ما هي الأسباب الحقيقية لانعدام الأمان في المجتمعات البشرية، فهاهو يلقي بالسبب على الله تارة، وتارة على إبليس، كعادة المؤمنين الأبدية في تبسيط وتسخيف أسباب الظواهر الاجتماعية والعلمية وغيرها ونسبها إلى الله أو نقيضه إبليس، وذلك لإراحة أنفسهم من عناء التفكير في أسبابها، وهذا ذر للرماد في العيون يا معلم، وللتنصل من مسؤولية التصدي لهذه الظواهر غير الإنسانية ومن يقف وراءها... وهذه إن لم تكن خيانة فهي اصطفاف حيادي غير معلن في صف الباطل.
إن كل من ينسب أسباب ظاهرة غير إنسانية إلى غير أسبابها إنما يقف في صف واحد مع مسببيها، فهو إما غبي لا يعرف الحق من الباطل، أو جبان وخائن لأنه يعرف ولا يتدخل.. كلامياُ على الأقل... علينا أن نختار ماذا نكون، ونحن نتحمل مسؤولية كل ما هو قائم من خير أو شر، شئنا أم أبينا وهربنا إلى الله أو إبليس أو غيرهما.
أما الهرب إلى الخمور من أجل الإحساس بالأمان، فليس صحيحا..ً والأصح أن انعدام الأمان يدفع الإنسان إلى الإدمان أياً كان نوعه –بما فيه التدخين- رغبة في النسيان والهرب من الواقع، ولكن يا لسوء حظ المعلم، إذ أن الملايين مصابون بهذا المرض بمن فيهم المعلم اسحق نفسه، وهم لا يدمنون على المشروبات الروحية، بل وعلى الروحانيات الدينية أيضاً ذعراً من قلة الأمان، ولعمري لم تمر على البشرية من ظاهرة خدرت عقول البشر وأنستهم أوضاعهم المؤسية ومنعت ثورتهم عليها بالقدر الذي فعلته المخدرات الدينية، والتي صبرتهم مقابل وعود كاذبة بعالم آخر أفضل.. وعود كاذبة لا أكثر استفاد منها الظلمة عبر التاريخ ليعيشوا جنة الله على الأرض.
هاهو المعلم يصرح بكل وضوح أنه على المرء أن يتجنب المال والسلطة كيلا يسقط في حبائل إبليس، بدلاً من أن يوضح أن صراع الظلمة والمظلومين عبر التاريخ يقف وراء ارتباط فكرة سوء السلطة والمال، وربطها بالمسكين إبليس الذي يتهم دائماً بأوساخ البشر وعلاقاتهم الاجتماعية غير الناضجة إنسانياً..مع أن السلطة والمال يفترض أن يكونا في خدمة البشر
مشكلة انعدام الأمان ليست في مكائد إبليس.. بل في كثير من الأنانيين –لا أقول جميع- الذين يديرون أقفيتهم لمجتمعاتهم ومشكلاتها، ويولون شطر دور العبادة طلباً لأنهار الخمر والعسل واللبن.

عزيزي اسحق:

اقتباس:و لكن إبليس فى الحقيقة يتبع مع الإنسان سياسة العصا و الجزرة فالإحتياج هيهات أن يسدد بعيدا عن الله فكلما إزداد الإنسان فى المحاولة كلما إزداد عطشا و يظل الأمر هكذا حتى ينتهى بالإنسان إلى الإفلاس أو السجن أو الموت حسب الطريقة البشرية لتسديد الإحتياج .
تحياتى

إبليس... رأس الشر..
نعم والله إنه هو..
ولكن هناك شيئا آخر من المعرفة يختص به المسلمون في هذا المضمار...
ليس ابليس فقط هو المسئول عن الشرور ومحاولة اثناء الناس عن فعل الخير...
نحن كمسلمون مثلا نؤمن بأنه في شهر رمضان تسلسل الشياطين.. وهذا يشعره المسلم بداخله.. يكون أكثر هدوءا وقوة.. وأكثر قدرة على فعل الخير وكأن العائق الذي كان يمنعه عن الخير غير موجود..
ولكن مع هذا كله.. تستمر الشرور.. ولو بنسب.. فلماذا ؟
إنها ما يسمى ( النفس الأمارة بالسوء )..
يقول الله تعالى في سورة يوسف على لسان امرأة العزيز

( وما أبريء نفسي. إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي )

أنواع النفس متعددة.. منها النفس الأمارة بالسوء.. والنفس اللوامة.. وينتهى الحال في الجنة بالنفس المطمئنة.

يقول الشيخ خالد الجندي مداعبا : إن الشيطان مصعوق مما نفعله نحن من خلال أنفسنا الأمارة بالسوء.. ويبدو أننا نحن من نوسوس للشيطان هذه الأيام.
نعم والله.. إن الشيطان سلطانه على الناس ضعيف.. ويقول الله تعالى في هذا مخبرا لنا عما سيقوله الشيطان يوم القيامة
(وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي )

لا يملك سوى هذا...
فما سبب كل هذه الشرور إذن؟؟

إنه البشري نفسه.. الذي استسهل وآثرالشر على الخير.. البشري الذي ضعف أمام غارئزه وحاجاته.. وترك الفرصة لطباعه البشرية لو كانت فيها من الشرور أن تسيطر على تصرفاته..
وبم أن الطباع البشرية صعب التحكم الشخصي فيها.. فلنفترض أنني أكره شخصا ما .. ولا أستطيع أن أجعل نفسي أحبه عافية.. فماذا أفعل؟؟
هنا يأتي الفرق بين فرد وآخر..في الوقت الذي أتمالك فيه نفسي عن ايذاء هذا الرجل.. لا يتورع غيري عن فعل هذا لو كره نفس الرجل.. وسأظل أنا أقاوم الكره حتى ينزع الله كل شيء بداخلي تجاهه

ولذلك أتى الحديث الرائع ( لا يؤاخذكم الله بم حدثت به أنفسكم.. بل يؤاخذكم بأقوالكم وأفعالكم )

ولنا عودة ان شاء الله
تحياتي

الزميل أسبر
إقتباس
وهم لا يدمنون على المشروبات الروحية، بل وعلى الروحانيات الدينية أيضاً ذعراً من قلة الأمان،
--------------------------------
بالصواب أجبت . فالإحساس بالأمان هو إحتياج قائم و موجود و لا ينفيه الله و لكنه يستبدل المشروبات الروحية و التدخين و ما أشبه بالروحانيات .
تحياتى

إقتباس
إن كل هذا هراء طبعاً تقودنا إليه أطروحات المعلم، لكننا نستنتج منه أن المعلم لا يعرف ما هي الأسباب الحقيقية لانعدام الأمان في المجتمعات البشرية، فهاهو يلقي بالسبب على الله تارة، وتارة على إبليس
----------------------------------
انعدام الأمان سببه إبليس بطبيعة الحال . و لكن غنى عن القول أن الأمور كلها بسماح من الله .
تحياتى