الاخ محارب النور :

اخواننا اهل السنة و الجماعة لو تابعت بحوثهم لعلمائهم المعتبرين فستجدهم لا يعتبرون الصحابة فقط معصومين و هم يقدرون بمائة الف و اكثر
بل هم يعتبرون الامة الاسلامية كلها معصومة
يعنى مليار معصوم :D


الزميل فضل :

سلاما سلاما


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

سيد ثندر حسب ما فهمت من كلامك انت تؤمن بسياق الاية ,يعني التفسير الشمولي لاية من الاول الى الاخير ولا تؤمن بالتجزئة الاية وتبعيضها ولكن انظر الى هذة الاية

عَبَسَ وَتَوَلَّى

أَن جَاءهُ الْأَعْمَى

وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى

أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى

أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى

فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى

وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى

وَأَمَّا مَن جَاءكَ يَسْعَى

وَهُوَ يَخْشَى

فَأَنتَ عَنْهُ تَلَهَّى

كَلَّا إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ

فَمَن شَاء ذَكَرَهُ

فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ

مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ

بِأَيْدِي سَفَرَةٍ

كِرَامٍ بَرَرَةٍ

قُتِلَ الْإِنسَانُ مَا أَكْفَرَهُ

لعن الانسان ما اكفرة وهذة الاية نزلت بمحمد ,هل هو كافر وملعون مستحيل يصف الله نبية بهذة الصفة الشنيعة كفر وهو رسول وباني اساس امة تؤمن بالله الواحد الاحد

اشكر ردك الجميل السابق واحب ان اتذاكر معك

محارب النور

(f)

اخى محارب النور :
شكرا للتذكير

سؤال بسيط لاصحاب العقل
سورة عبس تبتدئ ب :
عبس و تولى .

طيب ان كان الرسول هو من عبس و تولى
فكيف يخاطبه الله تعالى بصيغة الغائب .

بينما فى كل الخطابات الموجههة للرسول خاطبه بصيغة المخاطب ؟؟؟

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

على نور

( طيب ان كان الرسول هو من عبس و تولى
فكيف يخاطبه الله تعالى بصيغة الغائب )

ما الك دخل فى الارداة الالهية وحساباتها يمنع السؤال فكيف يخاطبه الله تعالى بصيغة الغائب ...الجميع يعرف ان هذه الاية كانت فى سياق مناسبة و حدث معروف

علي نور :

القرآن يتحدث عن الله سبحانه و تعالى في معظم آياته بصيغة الغائب علما أنه ذات المتكلم و هذا أمر لا تجده في أي نص لغوي في الدنيا.

(الله نور السموات و الأرض ...)
(...و ما الله بغافل عما تعملون)
(إن الله على كل شيء قدير)

القرآن أيضا يتحدث عن النبي (ص) بصيغة الغائب أحيانا و بصيغة المتكلم أحيانا أخرى

(محمد رسول الله و الذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم)
(و ما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل)

و في القرآن ستجد أيضا أن الله يتحدث عن أحدث مستقبلية في القرآن بصيغة الماضي مثلا في كثير من الآيات

(و سيرت الجبال فكانت سرابا)
(و نفخ في الصور فجمعناكم جمعا)

و ما قاله لك فضل في هذا الخصوص سليم 100% لا يمكنك أن تعترض على طريقة الخالق في الصياغة اللغوية للنصوص.

أما بقية الأمور فيبدو أنك لجأت لاستنطاق النصوص بما ليس فيها.

فقد غيرت معنى الضلال و معنى التوبة كلية حتى تنسجم الآية مع فهمك المسبق للآيات علما أن النص من الناحية اللغوية لا يتحمل هذا اللف و الدوران.

و إذا كان الرسول لا يضل كما تزعم فلماذا يأمره الله أن يقول صراحة قل إن ضللت فإنما أضل على نفسي!!!؟؟؟

كلام الرسول لا يمكن أن يكون كله وحي إلهي و أنت بهذه الطريقة ستجعل الذات الإلهية و ذات الرسول شيئا واحدا كما قال الأخ فضل.

و معاتبة الله للرسول في القرآن تنقض جملة و تفصيلا هذه الفرضية من اساسها

سلام

محارب النور :

الآية التي ذكرتها (قتل الإنسان ما أكفره) تبدأ موضوعا جديدا و سياقا منفصلا عما سبقها و هي لا تتحدث عن شخص محدد و إنما هي عامة الدلالة عن جنس الإنسان بدليل السياق اللغوي اللاحق لها و بدليل أنها نائب الفاعل فيها هو الإنسان .

قتل الإنسان ما أكفره من أي شيء خلقه من نطفة خلقه فقدره.

بالمناسبة هذا التعبير (قُتِلَ الْإِنسَانُ مَا أَكْفَرَه) يهزني من الأعماق حين أقرأه و هو من أقوى التعابير القرآنية في التعبير عن نكران الجميل عند الإنسان.

شكرا على المجاملة

تحياتي

الأخوة فضل و ثندر

آية عبس و تولى - عندنا نزلت في عثمان بن عفان و لم تنزل في الرسول (ص) .
ما قولكم ؟؟

أنقل لكم حوار ذكره أحد علماء الشيعة ( الشخ المهاجر ) من على المنبر حول هذه الآية . يقول الشيخ سألت أحد أئمة الجمعة السنة في الكويت حول هذه الآية فدار بيننا هذا الحوار .

الشيخ المهاجر : في من نزلت آية عبس و تولى ؟؟
الشيخ السني : نزلت في النبي محمد (ص)
الشيخ المهاجر : عندنا لم تنزل في النبي (ص) بل نزلت في عثمان بن عفان .
الشيخ السني (بعصبية ) : أعوذ بالله عثمان ما يسويها ...
الشيخ المهاجر (بغيظ) : إذن فلينزل الوحي على عثمان و ليس النبي

ماذا تقولون ؟؟


عدم إيمانكم بعصمة النبي (ص) يضرب مذهبكم أساسا . أولا أنتم لا تؤمنون بحديث الثقلين (كتاب الله و غترتي أهل بيتي ) بل غيرتم الحديث( بكتاب الله و سنتي ) أي أنكم في مصادر أفعالكم و أخلاقكم و أحكامكم أعتمدتم على ما يفعله النبي (ص) في حياته اليومية من أفعال و أقوال و تصرفات . و بما أنكم تؤمنون بأن النبي يخطئ و ينسى و يسهو فما ضمنكم بأن نصف ما قاله من أحاديث و تصرفات كانت خطأ و انه كان ينسى الوحي كما في حادثة نسيانه ما علمه جبرائيل عن موعد ليلة القدر فإنشغل بأمر ما فنسى ؟؟؟ أي نبي هذا الذي تتبعونه

النبي محمد صلى الله عليه و آله و سلم معصوم أخلاقه عظيمه فالقرآن لا يضرب بعضه بعض .

الاخوة علي نور الله و محارب النور شكرا على الدفاع :rose:

SH4EVER

حسنا لن أناقشك في هذه الآية كما امتنع النبي ابراهيم عن نقاش الملك الذي قال لإبراهيم أنه هو أيضا يحيي و يميت

و لكن ما بال الآيات الأخرى التي يلوم فيها الله سبحانه النبي (ص)

[SIZE=4]

سيد ثندر تحية طيبة وبعد

اقتباس:الآية التي ذكرتها (قتل الإنسان ما أكفره) تبدأ موضوعا جديدا و سياقا منفصلا عما سبقها و هي لا تتحدث عن شخص محدد و إنما هي عامة الدلالة عن جنس الإنسان بدليل السياق اللغوي اللاحق لها و بدليل أنها نائب الفاعل فيها هو الإنسان

هنا الخطاب اذا كان عام يشمل كل البشرية ومنها محمد وهذة اشكالية عميقة لعن الانسان ما اكفرة ,سياق الكلام يدل ان كل الانسانية كفرة ولله يلعنها لانها متكبرة او عابسة حسب سياق الاية ولكن في حل الا اذا كان الخطاب موجة الى شخص معين اعتقد هذا.

يوجد في الاية شخص معين موجه له الخطاب على ما اظن ,احب اسمع رايك سيد ثندر ما هو تفسيرك ,ام قول الله لعن الانسان ما اكفرة هو خارج سياق الاية ككل لان في بعض الايات القران يتكلم عن شي وفي نفس السياق يخرج مائة وثمانين درجة ويتكلم عن شي اخر لا علاقة له بالاية اصلا

"ياايها الذين امنوا اوفوا بالعقود احلت لكم بهيمة الانعام الا مايتلي عليكم غير محلي الصيد وانتم حرم ان الله يحكم مايريد"


ايه تتكلم عن العقود البيع والشراء ثما يحصل انعطاف هائل وتتكلم الاية عن بهائم

احب اسمع رايك

محارب النور (f)

سأجيبك على هذا السؤال من خلال اقتباس اجابة للدكتور محمد شحرور جاءت على سؤال مشابه :

[QUOTE]خذ مثلا جسم الإنسان هذا الجسم يتكون من جهاز عصبي وجهاز تنفسي وجهاز هضمي و جهاز عضلي ...الخ
جميع هذه الأشياء تجدها موجودة في الواقع الموضوعي بشكل متداخل في بعضها البعض و ليست موجودة على حدى في جسم الإنسان
لكننا عندما ندرس جسم الإنسان فيجب علينا أن نفصل هذ الأشياء عن بعضها حتى ندرسها و نفهم مكوناتها و آلية عملها و كل ما يتعلق بها
و نفس الشيء ينطبق على القرآن لأنه من عند نفس المصدر فأنت تجدآية تتحدث عن الشمس و القمر تليها آية أخرى عن الأحكام ثم ثالثة عن قصص الأنبياء و هكذا.
و عليه أؤكد أن التفسير يجب أن يتم من خلال المواضيع وليس السور تماما كجسم الانسان لا يدرس الا اذا فصل كل موضوع على حدة.
- الترتيل: (ورتل القرآن ترتيلاً) (المزمل 4):
بما أن مواضيع القرآن متفرقة في السور. فمثلاً موضوع آدم موجود في سورة البقرة والأعراف وطه وسور أخرى. وكذلك قصة نوح موجودة في سورة نوح وهود والأعراف والمؤمنون. وكذلك قصة موسى موجودة في كثير من السور فكيف نفهم هذا الموضوع إذا لم يتم ترتيله؟

والترتيل هنا هو أخذ الآيات المتعلقة بالموضوع الواحد وترتيلها بعضها وراء بعض. والرتل في اللسان العربي هو الصف على نسق معين. ولا يقصد بالترتيل التلاوة ولا التنغيم، كما ذكرنا.

والله سبحانه وتعالى نزل القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم على أرتال بقوله (وقال الذين كفروا لولا نزل عليه القرآن جملةً واحدةً كذلك لنثبت به فؤادك ورتلناه ترتيلاً) (الفرقان 32) أي جاء القرآن إلى النبي صلى الله عليه وسلم على أرتال ولم يأته دفعة واحدة. ونحن الآن نستعملها فنقول رتلاً أحادياً أو ثنائياً. ونقول رتل دبابات "انظر مثالاً عن الترتيل في ترتيل قصتي نوح وهود".

وهناك موضوع واحد جاء مرتلاً في القرآن هو قصة يوسف التي جاءت كلها دفعة واحدة في سورة واحدة.

إن قاعدة الترتيل هي من قواعد البحث العلمي الحديث ومن دونها لا يمكن لأي بحث علمي أن يعطي أي نتائج إيجابية. فإذا أخذنا دراسة حول موضوع معين يتعلق بالمياه الجوفية مثلاً، فأول شيء نفعله هو جمع المقالات المختلفة التي نشرت في هذا الموضوع، حيث أنه في هذا الجمع يتم إخراج موضوع يحتوي على المعلومات الواردة في كل المقالات المختلفة، وكذلك في مواضيع القرآن يجب علينا إجراء عملية الترتيل. فموضوع خلق الكون أو خلق الإنسان لم يأت في مكان واحد دفعة واحدة كقصة يوسف. فوجب علينا ترتيلها أولاً.

إن قاعدة الترتيل لم تتبع إطلاقاً في التفاسير التاريخية المتوفرة بين أيدينا. وأهم نتيجة نستنتجها من قاعدة الترتيل هي ترجمة الكتاب إلى لغات غير عربية حيث أن الترجمة الحرفية للآيات بالتتالي الموجودة في الكتاب يعتبر ضرباً من ضروب مضيعة الوقت حيث تشوه المعنى. ولكن يمكن ترجمة الكتاب مرتلاً حسب المواضيع الواردة فيه مع شرح هذه المواضيع من قبل أخصائيين وكل موضوع على حدة. فمثلاً يمكن أن نترجم نظرية خلق الكون في القرآن أي نورد آيات الخلق كلها مرتلة ثم نشرح نظرية الخلق. هذه العملية تتطلب جهداً كبيراً جداً من قبل معاهد أبحاث وفريق كبير
ناتي الآن إلى سؤالك الثاني عن ذات الآية :

(( قتل الإنسان ما اكفره )) الكفر هنا ليس الكفر بالله فهناك مصطلح عن الذين كفروا من اهل الكتاب و هؤلاء لم يكفروا بالله و انما كفروا بمحمد و رسالة محمد
الله يتحدث في هذه الآية عن صفة عند الانسان بشكل عام في علاقته مع الله ((تعميم)) و هي انه ناكر لفضل الله عليه و رغم كل هذه النعم فإنه لم يوفي بأبسط المطالب الالهية له.

سيد ثندر تحية طبية

لدى الدكتور المصري المعروف السيد محمود القمني فكرة مشابهة لما تقول ان يتم ترتيب قران ,حسب الجدول الزمني لنزول من اجل فك الكثير من الشبهات التي حصلت ,وليس الترتيب العثماني نسبة الى عثمان بن عفان مع وجود بحث تاريخي ,يقول ان عبد الملك بن مروان وضع لمسة الاخيرة لكتاب الموجود عندنا الان وهو القران بشكلة الحالي .

اذا طبقنا فكرة سيد القمني سوف يتم تفككيك الكتاب والسور والايات ووضعها في شكل الاصلي لنزول ,والحديث يوفر مادة تاريخية جيدة لكل اية وزمن نزولها .

ولكن حسب علمي انت قراني لا تعترف بالحديث النبوي فما رايك سيد ثندر بهذا الكلام ترتيب القران حسب التسلسل الزمني الوارد في الاحاديث الذي سوف يحل اشكالات عظيمة في الدين الاسلامي وخاصة قضية ناسخ والمنسوخ وغيرها .


محارب النور

(f)